3 марта рижский муниципалитет дал разрешение на проведение 16 марта 2005 года, в день образования латышского легиона Waffen SS

Цитата:

от: ingvios
У каждого своя правда. И каждый по-своему прав... и виноват!!! :? :? :?

По-моему, самая правильная фраза.
Во всяком случае, прочитав высказывания многих участников дискуссии, я не могу их разделить на тех, с кем я полностью согласен, а с кем -- нет. Скорее, с одними высказываниями согласен, а вот с другими -- нет.
Ток, что всё относительно

Цитата:

от:Александро1
Ну вот, уже кое-что стало понятнее, спасибо. Во-первых, и это самое важное в политическом смысле - шествие проведено по решению суда. То есть, говорить о том, что власти не препятствовали, потворствовали, разжигают и прочее, нельзя. Во-вторых, символики, программы и лозунгов у них не было - то есть, единственное, что они продекларировали, неся государственные флаги - что они являются полноценными гражданами своей страны. Почему нет? Вы же утверждаете, что наказания за свои преступления они уже отбыли, так? В-третьих, загадочный "Клуб 415", который, собственно, и заварил эту кашу, но остался в тени. по-крайней мере, от Вас я впервые о нём слышу. Общественная организация не может существовать без, скажем так, спонсорских денег. То есть, как правило, является инструментом этого самого спонсора - вот главная пружина происшедшего, на мой взгляд. Итак, что мы имеем в сухом остатке - Дату шествия и неизвестного спонсора, который эту дату и придумал. Хотите моё мнение? Стариков кто-то ловко использовал, если не сказать, подставил. Впрочем, понять, кто, тоже не трудно - тот, кому на данный момент выгодно обострение между Москвой и Ригой, а ещё выгоднее - конфликт между россиянами и латышами, что географическими, что этническими. А вы тут все раскричались - палачи, давить, убийцы. Стыдно, господа.

Подробнее

Вы в принципе правильно поняли ситуацию. Не в бывших эсэсовцах вопрос.

Для полноты картины только добавлю, что в прежнем составе Рижской Думы большинство было у левых партий (до недавних выборов). Правительство же сформировано правыми, национально настроенными партиями. Так что говорить о властях, как о каком-то монолите, на тот момент было бы тоже неправильно.

Курт Воннегут, "Колыбель для кошки":

- Кто же лечит "Папу", если не вы?- спросил я.
- Один из моих врачей, некий доктор Шлихтер фон Кенигсвальд.
- Немец?
- Вроде того. Он четырнадцать лет служил в эсэсовских частях.
Шесть лет он был лагерным врачом в Освенциме.
- Искупает, что ли, свою вину в Обители Надежды и Милосердия?
- Да,- сказал Касл.- И делает большие успехи, спасает жизнь
направо и налево.
- Молодец.
- Да,- сказал Касл.- Если он будет продолжать такими темпами,
то число спасенных им людей сравняется с числом убитых им же
примерно к три тысячи десятому году.

http://caricatura.ru/konkurs/dfo/?all
:D :D :D

почитал я тут дискуссию вашу, и задумался...
А что если после легиона СС по Риге пройдет и знаменитый Рижский ОМОН? А почему бы и нет... ветераны ОМОНа впомнят памятные дни заката перестройки...
Ну да ладно... Я вот что думаю, все эти акции, не что иное как грязная игра политиков, а нам с вами, уважаемые не надо быть инструментами в этой грязной игре.

P.S. А историю всетаки знать надо.

Цитата:

от:Gensa
почитал я тут дискуссию вашу, и задумался...
А что если после легиона СС по Риге пройдет и знаменитый Рижский ОМОН? А почему бы и нет... ветераны ОМОНа впомнят памятные дни заката перестройки...
Ну да ладно... Я вот что думаю, все эти акции, не что иное как грязная игра политиков, а нам с вами, уважаемые не надо быть инструментами в этой грязной игре.

P.S. А историю всетаки знать надо.

Подробнее

Мудро, я о том же, собственно. :!:

Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Gensa
почитал я тут дискуссию вашу, и задумался...
А что если после легиона СС по Риге пройдет и знаменитый Рижский ОМОН? А почему бы и нет... ветераны ОМОНа впомнят памятные дни заката перестройки...
Ну да ладно... Я вот что думаю, все эти акции, не что иное как грязная игра политиков, а нам с вами, уважаемые не надо быть инструментами в этой грязной игре.

P.S. А историю всетаки знать надо.

Подробнее

Мудро, я о том же, собственно. :!:

Подробнее

Правильно. Чтобы всегда быть увереным куда наводить ракеты. :) А не потом, в последний момент лётное задание править.

Цитата:

от:Pusher
Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Gensa
почитал я тут дискуссию вашу, и задумался...
А что если после легиона СС по Риге пройдет и знаменитый Рижский ОМОН? А почему бы и нет... ветераны ОМОНа впомнят памятные дни заката перестройки...
Ну да ладно... Я вот что думаю, все эти акции, не что иное как грязная игра политиков, а нам с вами, уважаемые не надо быть инструментами в этой грязной игре.

P.S. А историю всетаки знать надо.

Подробнее

Мудро, я о том же, собственно. :!:

Подробнее

Правильно. Чтобы всегда быть увереным куда наводить ракеты. :) А не потом, в последний момент лётное задание править.

Подробнее

Пушер, типун вам на язык за такие шуточки! Точнее, на пальцы. Вы как раз выдали в очень сжатом виде результат, искомый организаторами этого пошлого концерта, хоть и в качестве стёба. А я бы вот, напротив, с удовольствием бы встретился с друзьями с Рижского радио, с которыми не виделся с 91-го года и за ящиком рижского бальзама снял бы все непонятки, спровоцированные пассажирами членовозов по обе стороны океана.

Цитата:

от: Александро1
Цитата:

от:Pusher

Правильно. Чтобы всегда быть увереным куда наводить ракеты. :) А не потом, в последний момент лётное задание править.

Пушер, типун вам на язык за такие шуточки! Точнее, на пальцы. Вы как раз выдали в очень сжатом виде результат, искомый организаторами этого пошлого концерта, хоть и в качестве стёба. А я бы вот, напротив, с удовольствием бы встретился с друзьями с Рижского радио, с которыми не виделся с 91-го года и за ящиком рижского бальзама снял бы все непонятки, спровоцированные пассажирами членовозов по обе стороны океана.

Подробнее

А какие такие шуточки? Да и при чём тут Рига вообще? По логике вещей надо мочить головы, а не отрубать хвосты. Так что про Заокеанье это вы верно заметили. Туда их и наводить надо. :) А можно для профилактики и бахнуть, сугубо по приколу. Всё равно у них ПРО есть и ДжойнтСтрайкФайтер (долго и мерзко смеётся, выражение лица сугубо мерзопакостное), им не страшно. А если ПРО не сработает, всегда можно будет отмазаться - а мы думали, что у нас ракета как всегда не стартует, а если и стартует, то упадёт, а если и попадёт в цель, то учебной окажется. И вы её своими джедайскими мощными приборами собьёте. Или, на крайняк, если корейские партизаны вам ПРО испортят, Супермэна позовёте и он спасёт мир и накажет врагов Америки.

А пока извините, дорогие американские товарищи, мы, пока ещё у вас на Вашингтонщине по ночам светло, побежали в Fallout играть оффлайново. А то пока дождёшься третью часть полысеть можно. :)

Цитата:

от: Pusher
Супермэна позовёте и он спасёт мир и накажет врагов Америки.

Хонгильдон все равно всех победит! :)

Цитата:

от: Pusher
Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Pusher

Правильно. Чтобы всегда быть увереным куда наводить ракеты. :) А не потом, в последний момент лётное задание править.

Пушер, типун вам на язык за такие шуточки! Точнее, на пальцы. Вы как раз выдали в очень сжатом виде результат, искомый организаторами этого пошлого концерта, хоть и в качестве стёба. А я бы вот, напротив, с удовольствием бы встретился с друзьями с Рижского радио, с которыми не виделся с 91-го года и за ящиком рижского бальзама снял бы все непонятки, спровоцированные пассажирами членовозов по обе стороны океана.

Подробнее

А какие такие шуточки? Да и при чём тут Рига вообще? По логике вещей надо мочить головы, а не отрубать хвосты. Так что про Заокеанье это вы верно заметили. Туда их и наводить надо. :) А можно для профилактики и бахнуть, сугубо по приколу. Всё равно у них ПРО есть и ДжойнтСтрайкФайтер (долго и мерзко смеётся, выражение лица сугубо мерзопакостное), им не страшно. А если ПРО не сработает, всегда можно будет отмазаться - а мы думали, что у нас ракета как всегда не стартует, а если и стартует, то упадёт, а если и попадёт в цель, то учебной окажется. И вы её своими джедайскими мощными приборами собьёте. Или, на крайняк, если корейские партизаны вам ПРО испортят, Супермэна позовёте и он спасёт мир и накажет врагов Америки.

А пока извините, дорогие американские товарищи, мы, пока ещё у вас на Вашингтонщине по ночам светло, побежали в Fallout играть оффлайново. А то пока дождёшься третью часть полысеть можно. :)

Подробнее

По поводу наших ракет вы почти угадали, кстати. Не говоря уже о последнем конфузе с Путиным и учебными стрельбами, есть один малоизвестный факт времён Карибского кризиса. Ну-ка угадайте, сколько у нас было ядерных ракет не Кубе? Ни за что не угадаете. Взлететь, достигнуть цели и взорваться готова была всего ОДНА!!! Это мне лично, под запись на видеокамеру, сообщил маршал Язов. Потом, без камеры и под водочку, хитро посмеивался - америкосы, если б знали, сожрали бы собственные кроссовки. ;)

Вопрос в том, в какой день и кто собрался. Люди пришли отметить день образования легиона СС. Прикольно, да? На очереди день нападения на СССР в качестве повода для народных гуляний, и ДР Адольфа Гитлера...

Политиканы политиканами, а собственное соображение должно быть. На шествии не одни старички и политиканы были.

Цитата:

от:Шта
Вопрос в том, в какой день и кто собрался. Люди пришли отметить день образования легиона СС. Прикольно, да? На очереди день нападения на СССР в качестве повода для народных гуляний, и ДР Адольфа Гитлера...

Политиканы политиканами, а собственное соображение должно быть. На шествии не одни старички и политиканы были.

Подробнее

Ну вот, наконец вы перестали кипятиться и начали въезжать. Поздравляю А вот был ли кто-то на шествии кроме старичков и (в основном!) загадочного "Клуба 415", в том числе молодых подонков-экстремистов, я сведениеми не располагаю. Думаю, что не было, потому что с точки зрения нормального здорового человека, а не тупого ублюдка или провокатора, происходившее - постыдная глупость и более ничего.

Давайте без истерик....

Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Шта
Вопрос в том, в какой день и кто собрался. Люди пришли отметить день образования легиона СС. Прикольно, да? На очереди день нападения на СССР в качестве повода для народных гуляний, и ДР Адольфа Гитлера...

Политиканы политиканами, а собственное соображение должно быть. На шествии не одни старички и политиканы были.

Подробнее

Ну вот, наконец вы перестали кипятиться и начали въезжать. Поздравляю А вот был ли кто-то на шествии кроме старичков и (в основном!) загадочного "Клуба 415", в том числе молодых подонков-экстремистов, я сведениеми не располагаю. Думаю, что не было, потому что с точки зрения нормального здорового человека, а не тупого ублюдка или провокатора, происходившее - постыдная глупость и более ничего.

Подробнее

Именно, что кроме участников шествия, были и сочувствующие им, всего около 300 человек. Люди уже немолодые, но и не легионеры. Т.е. эти идеи находят отклик в массах. Антифашистов тоже было около 200 человек (не только тех, кто преграждал дорогу шествию). Они кричали: "Фашизм не пройдет", а сторонники шествия: "Латвию - латышам".

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=10642794
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=10645171

Так кто ж стрелял евреев в Риге и не только?
стоит ведь черным по белому Следует отметить одну важную деталь: нацисты предпочитали, чтобы евреев в Латвии уничтожали карательные отряды, сформированные из МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ.

Вы хотите сказать что 16 го шествовали только те кто евреев не стрелял? Вы читали устав SS, мне довелось, правда на немецком в музее но там черным по белому написано уничтожать евреев и проч недочеловеков. Вы хотите сказать что эти части SS не расстреливали евреев в городах через которые проходили? Простите но я Вам не верю .... Кто тогда расстреливал? конкретно ответьте.
А истерик я не закатываю, мне просто сугубо мерзки все эти вылазки фашистов. Сам я евреем не являюсь но вполне могу понять чуства тех людей у которых расстреляли всех близких и как им больно видеть палачей которые теперь ходят и цветочки палачам же возлагают.
И ненадо пытаться разделить SS на хороших и плохих
вот ссылка где черным по белому написано что именно Waffen SS использовались при расстреле евреев
http://rafael.israchat.org/latv_ss.html
если Вам лень открыть ссылку то приведу выдержку из этой статьи Части и подразделения “латышского легиона” не только участвовали в боях с Красной Армией, но и использовались командованием СС для проведения массовых расстрелов, осуществления карательных операций против партизан и мирного населения на территориях Латвии, Польши, Белоруссии, Украины и России, несения охранной службы в гетто и концентрационных лагерях Российский государственный военный архив (РГВА). Ф.451. Оп.6. Д.96. Л.221-222. (Приложение 4).
Из приговора: латышский легион также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов “Ваффен-СС” и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что “невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности”. Отдельно Трибунал “отметил” деятельность дивизий СС, указав, что “дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…”. Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8 томах. Том 8. Москва, Юридическая литература, 1997, С.652.
290-12-02-2004
И не сотрясайте пожалуйста воздух пытаясь отмазать этих подонков. От того что они отсидели своё людям родственников которых они расстреливали легче не стало, нет срока давности таким преступлениям, давить давить и ещё раз давить эту мразь .... (впрочем как и всю остальную мразь что стреляла людей в подвалах НКВД точнее отдавала приказы стрелять, и.т.п. ) И в первую очередь ту мразь что откапывает этих подонков и использует как знамя независимости.

Цитата:

от:Mikhail Tchervonenko
Так кто ж стрелял евреев в Риге и не только?
стоит ведь черным по белому Следует отметить одну важную деталь: нацисты предпочитали, чтобы евреев в Латвии уничтожали карательные отряды, сформированные из МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ.

Вы хотите сказать что 16 го шествовали только те кто евреев не стрелял? Вы читали устав SS, мне довелось, правда на немецком в музее но там черным по белому написано уничтожать евреев и проч недочеловеков. Вы хотите сказать что эти части SS не расстреливали евреев в городах через которые проходили? Простите но я Вам не верю .... Кто тогда расстреливал? конкретно ответьте.
А истерик я не закатываю, мне просто сугубо мерзки все эти вылазки фашистов. Сам я евреем не являюсь но вполне могу понять чуства тех людей у которых расстреляли всех близких и как им больно видеть палачей которые теперь ходят и цветочки палачам же возлагают.
И ненадо пытаться разделить SS на хороших и плохих
вот ссылка где черным по белому написано что именно Waffen SS использовались при расстреле евреев
http://rafael.israchat.org/latv_ss.html
если Вам лень открыть ссылку то приведу выдержку из этой статьи Части и подразделения “латышского легиона” не только участвовали в боях с Красной Армией, но и использовались командованием СС для проведения массовых расстрелов, осуществления карательных операций против партизан и мирного населения на территориях Латвии, Польши, Белоруссии, Украины и России, несения охранной службы в гетто и концентрационных лагерях Российский государственный военный архив (РГВА). Ф.451. Оп.6. Д.96. Л.221-222. (Приложение 4).
Из приговора: латышский легион также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов “Ваффен-СС” и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что “невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности”. Отдельно Трибунал “отметил” деятельность дивизий СС, указав, что “дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…”. Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8 томах. Том 8. Москва, Юридическая литература, 1997, С.652.
290-12-02-2004
И не сотрясайте пожалуйста воздух пытаясь отмазать этих подонков. От того что они отсидели своё людям родственников которых они расстреливали легче не стало, нет срока давности таким преступлениям, давить давить и ещё раз давить эту мразь .... (впрочем как и всю остальную мразь что стреляла людей в подвалах НКВД точнее отдавала приказы стрелять, и.т.п. ) И в первую очередь ту мразь что откапывает этих подонков и использует как знамя независимости.

Подробнее

Червоненко, я наконец понял, вы - истинный ариец и настоящий фашист. Ваши вопли "давить мразь" позволяют вас лично очень легко представить себе с довольной улыбкой расстреливающим стариков, а заодно, до кучи и членов их семей, включая грудных младенцев. Посему можете более не напрягаться и не брызгать слюной - никакого желания читать ваши истерики и тем более общаться с вами я лично не испытываю.

Цитата:

от:Александро1
Червоненко, я наконец понял, вы - истинный ариец и настоящий фашист. Ваши вопли "давить мразь" позволяют вас лично очень легко представить себе с довольной улыбкой расстреливающим стариков, а заодно, до кучи и членов их семей, включая грудных младенцев. Посему можете более не напрягаться и не брызгать слюной - никакого желания читать ваши истерики и тем более общаться с вами я лично не испытываю.

Подробнее

Как у Вас разыгралось воображение когда аргументы кончились, что? против фактов не попрёшь?
то то, сиди и молчи в тряпочку со своими ветеранами от SS. Мало им тогда задницу надрали, надерём снова если потребуется

Цитата:

от:Mikhail Tchervonenko
Цитата:

от:Александро1
Червоненко, я наконец понял, вы - истинный ариец и настоящий фашист. Ваши вопли "давить мразь" позволяют вас лично очень легко представить себе с довольной улыбкой расстреливающим стариков, а заодно, до кучи и членов их семей, включая грудных младенцев. Посему можете более не напрягаться и не брызгать слюной - никакого желания читать ваши истерики и тем более общаться с вами я лично не испытываю.

Подробнее

Как у Вас разыгралось воображение когда аргументы кончились, что? против фактов не попрёшь?
то то, сиди и молчи в тряпочку со своими ветеранами от SS. Мало им тогда задницу надрали, надерём снова если потребуется (и тебе в придачу, за особую любовь к ним).

Подробнее

Вы ошибаетесь, доктор. Такие умеют только кричать. Вопить от возмущения, когда дело касается их издали, и от страха, когда берут за филей.
Постыдились бы, истерик Вы этакий. Езжайте, боритесь, вставайте в пикеты... Чего попусту молоть ерунду? Какой вы, нафиг, танкист...

Цитата:

от:Mikhail Tchervonenko

...
нет срока давности таким преступлениям, давить давить и ещё раз давить эту мразь .... (впрочем как и всю остальную мразь что стреляла людей в подвалах НКВД точнее отдавала приказы стрелять , и.т.п. ) И в первую очередь ту мразь что откапывает этих подонков и использует как знамя независимости.

Подробнее

Вот она, вся ваша сущность Михаил.
Двойные стандарты так и прут. С одной стороны - давить тех, кто стрелял. С другой - тех, кто отдавал приказы, а не тех кто стрелял. А почему это вдруг?

Лично я к советской истории отношусь скептически и даже очень. Например, там войска ОУН-УПА называются бандформированиями, которыми они являлись в меньшей степени чем советские партизаны. Ну и так далее. Вы не теми источниками пользуетесь - больно уж заангажированными.

И еще. В Вермахте не могли служить не немцы (не арийцы). Соответственно все иностранные подразделения (с командующими немцами) входили в состав Waffen-SS.

Да. Спокойно общаться вы тоже не умеете :(