3 марта рижский муниципалитет дал разрешение на проведение 16 марта 2005 года, в день образования латышского легиона Waffen SS

Цитировать не буду. иначе ветка просто в неприличные размеры выльеться.

Итак. Сперва Сергею Потапову. Вы извините, но со стороны создается впечатление что Вы ярый антисоветчик и все темы будуте переводить на злодеяния большевиков. А ведь тема была про марш эсесманов.

Кратенько про "большевиков". Не секрет, что идеи социализма будоражили умы людей как минимум с 18 века. Была куча революций, моря крови и тонны пропаганды.На сегодняшний день эти идеи реализованы в обществе только на уровне ячейки общества - семьи. В большинстве семей каждый имеет право на питание, жилье и медицинское обслуживание с образованием независисмо от своего вклада в благососотяние этой семьи. Не будем дискутирровать на эту тему, просто примем тот факт, что в любой нормальной семье с любовью относятся к детям и с уважением к старикам.

"Переворот" 17 года, расстрел "святых" Романовых (но убийству детей оправдания нет, хотя политически шаг верный), строительство социалистического государства (которое так и не завершилось сдачей объекта) все это дела не неких эфимерных большевиков, уоторые уместились в неком запломбированном вагоне, а очень многих людей. И украинцеы, и латышей, и русских, и азербайджанцев - всех долго перечислять. На тот момент Интернационал существовал реально и целью его было благоденствие всех людей на замле, что есть миф, к которому мы со скрипом идем, но уже не путем социализма, а путем глобализации.

Сиалин пришел к власти и выстроил пирамиду власти, которая в том или ином виде действует до сих пор. Сейчас модно представллять СССР как полицейское государство. В таком случае США тоже полицейское государство, что и подтверждает своей деятельностью после 45 года. В конституции СССР прописаны права любой республики в любой момент выйти из СССР при определенных условиях. Совершенно понятно, что до 91 года помышлять о подобном мог только самоубийца, но в той же США с таким же положением в конституции, люди желающие отделения Техаса от США подвергаются уголовному преследованию. Если Прибалтика, Украина и кто-то еще хотели отделения от СССР, то почему заговорили об этом только в 91?

Принято считать, что в Праге 68 года советские задавили демократию танками. А Вы в курсе, что кроме советских там были и ГДР и Польша? А Вы знаете сколько советских погибло? И что поляки и немцы церемонились меньше, чем наши? И вопрос Знатокам - за каким хером (прошу прощения за выражение) было распадаться Чехословакии, чтобы через десяток лет снова оказаться вместе в Евросоюзе? Это при том, что ГДР, избавившись от опеки СССР тут же объединился с ФРГ (о чем в ФРГ теперь многие сожалеют) :P

Ответ на вопрос о терпении чехов. Я могу ошибаться, но натерпелись чехи от немцев! Нужны доводы? Легко.
Сопротивление и немцам и советам могло стоить свободы или жизни. Известны ли Вам случаи систематического вооруженного сопротивления советам? Немцам сопротивлялись постоянно. Известны ли Вам имена советских деятелей убитых чехами? Мне нет. Имена немецких легко найти в истории ВОВ. Включала ли СССР территорию Чехословакии в свой состав? Насколько я знаю только в Варшавский договор. Приветствовался ли ввод гитлеровских войск сколько-нибудь заметной частью жителей Чехословакии? Создали ли гитлеровцы правительство из чехов, в котором не участвовали бы немцы? Ориентировали ли в СССР промышленность ЧССР только на нужды СССР? Разделяло ли большинство жителей ЧССР политику, проводимую ставленниками СССР? Требовалось ли в ЧССР постоянное размещение войсковых частей для постоянного подавления вооруженного сопротивления?
Подставте в часть этих вопросов Украину, Прибалтику, Венгрию, Румынию, Болгарию, Польшу, Белоруссию и т.д.

Прибалтика это феномен. Где еще в мире вновьобразованное государство объявляет 40% своих жителей негражданами с лишением основных гражаднских прав?!!!

Я против сравнения встречи бывших врагов с эсесманами. Если проводить аналогию, то встречаются два старичка - один бывший опре, а другой вор, насильник и каннибал. Что они тоже должны пакать друг у друга на плече?

Если через 50 лет будет памятник Гитлеру, то общество, которое такое сделает уродливо. И само будет виновато в своих проблемах. Человечество страдает короткой памятью и имеет через это большие проблемы. Неужели те миллионы жизней, положеных в 30-40е годы никого ничему не научили? Можно почитать Чингиз-Хана (хотя мне это непонятно), можно восхищаться Наполеоном, но уважать Гитлера?
Да, большинству молодых проблемы 60 летней давности до лампочки. Но если всем остальным будет до лампочки, то опыт наступления на грабли забудеться и вновь будет возможно воспитание молодежи в духе "-измов". Раньше шла классовая борьба за обладание дарами цивилизации. Массовое производство и глобализация уровняли классы - сейчас многие могут пользоваться комфортом, только в разном количестве и качестве. На носу два новых опасных "-изма" - исламизм, который движется с Востока, и демократия, которую США взялись насаждать во всем мире (по словам Буша это одна из задач государства на ближайшее время).

Думать, что озлобленность друг к другу умрет с ее носителями глупо. В Чечне нет тех, кто помнил бы Шамиля. Большинство полевых командиров офицеры Советской армии, которые до 91 года и не думали об озлобленности.

Мда. Тема немного в тупик зашла. Мы, вроде, об одном говорим, но как-то по-разному.
Я просто объяснить пытался то, почему эти люди сражались на стороне Гитлера против Сталина. А вы мне про то, что Сталин победил. Давайте прекратим, а?

Вот почитал свежий интернет. Очень одна статейка понравилась. Вот я здесь ссылочку на нее выложу и тихонечко удалюсь из этой темы, оставляя каждого со своим пониманием. Единственное прошу - не нужно сразу "как минимум в глаза плевать". ОК?

Всем большое спасибо за дискуссию. И ничего личного.

"Почему прибалты носят эсэсовские кресты"

Цитата:

от:Sergey Potapov
Мда. Тема немного в тупик зашла. Мы, вроде, об одном говорим, но как-то по-разному.
Я просто объяснить пытался то, почему эти люди сражались на стороне Гитлера против Сталина. А вы мне про то, что Сталин победил. Давайте прекратим, а?

Вот почитал свежий интернет. Очень одна статейка понравилась. Вот я здесь ссылочку на нее выложу и тихонечко удалюсь из этой темы, оставляя каждого со своим пониманием. Единственное прошу - не нужно сразу "как минимум в глаза плевать". ОК?

Всем большое спасибо за дискуссию. И ничего личного.

"Почему прибалты носят эсэсовские кресты"

Подробнее

Хорошая статья. Хотя и немного спорная. Радуют две цитаты:

Как маленькому народу, с которым никогда и никто не считался, им было абсолютно все равно, кто победит в этой войне.

Это же не про первую мировую, когда действительно победа одной из сторон перекраивала карту и не более того. Это же про войну, которая решала имеет ли право жить каждый конкретный человек или нет.

Что лично меня не устраивает в сегодняшней России? Мгновенное навешивание ярлыков: право же, из того факта, что в Эстонии снимают фильмы о самом спорном периоде их собственной истории, еще не следует, что на балтийские берега возвращается фашизм.

А лишение прав гражданства, а эсесовские марши, а изменение оценки фашизма?

Сергей, зачем воевать против кого-то, вступая в ряды армии, против которой, возможно, придется воевать в будущем? И тем более в ряды не просто армии, а части, имеющие наиболее кровавую репутацию?

Раз идет речь о некой справедливости, то почему эсесманы возвеличиваются, а партизаны, которые тоже жители этой страны, предаются суду?

Цитата:

от:Sergey Potapov
Мда. Тема немного в тупик зашла. Мы, вроде, об одном говорим, но как-то по-разному.
Я просто объяснить пытался то, почему эти люди сражались на стороне Гитлера против Сталина. А вы мне про то, что Сталин победил. Давайте прекратим, а?

Вот почитал свежий интернет. Очень одна статейка понравилась. Вот я здесь ссылочку на нее выложу и тихонечко удалюсь из этой темы, оставляя каждого со своим пониманием. Единственное прошу - не нужно сразу "как минимум в глаза плевать". ОК?

Всем большое спасибо за дискуссию. И ничего личного.

"Почему прибалты носят эсэсовские кресты"

Подробнее

У автора этой статьи не расстреляли всю семью только потому что они евреи поэтому ей так легко на все это смотреть. Право прощать следует сначало получить, именно из за таких слюнтяев, которым важнее они сами а не то о чем они пишут, высовывает из своих нор свою безобразную рожу фашизм. Одно дело бороться за свободу и независимость, другое участвовать в массовых расстрелах своих сограждан и в холокосте. И если эти старички, что спокойно нажимали на спуск целясь в затылок очередному еврею теперь ищут моральное оправдание тому ужасу что творили, страшно им перед смертью осознавать то как они невинных людей расстреливали вот и поют себе песенку про борьбу за независимость. КАК РАССТРЕЛЯННЫЕ ЕВРЕИ СВЯЗАНЫ С НЕЗАВИСИМОСТЬЮ ПРИБАЛТИЙСКИХ ГОСУДАРСТВ? КАКОЕ ЕСТЬ ОПРАВДАНИЕ МАССОВЫМ РАССТРЕЛАМ ЕВРЕЕВ? КАК МОЖНО ВОЗВОДИТЬ В РАНГ ГЕРОЕВ ЛЮДЕЙ ЗАНИМАВШИХСЯ МАССОВЫМИ РАССТРЕЛАМИ, ЗАМЕТЬТЕ,НЕ ВРАГОВ, ЕВРЕЕВ, СВОИХ СОГРАЖДАН? Все Ваши песни о стремлению к борьбе с советами имели бы под собой почву если бы эти старики просто воевали с советской армией, на край стреляли коммунистов, но расстрелы мирных евреев перечеркнули все их освободительные намерения, они просто преступники, и нет срока давност таким преступлениям. А политики вытаскивающие эту мразь из нор преступники вдвойне.
А в тупик зашли Вы г.н. Sergey Potapov, потому что Вам нечем крыть такую правду, потому и бежите от прямых ответов ....

Цитата:

от: Mikhail Tchervonenko
КАК РАССТРЕЛЯННЫЕ ЕВРЕИ СВЯЗАНЫ С НЕЗАВИСИМОСТЬЮ ПРИБАЛТИЙСКИХ ГОСУДАРСТВ?

Так евреи везде и всегда со всем связаны. Не верите - спросите у ближайшего сиониста.
Цитата:

от: Mikhail Tchervonenko
КАКОЕ ЕСТЬ ОПРАВДАНИЕ МАССОВЫМ РАССТРЕЛАМ ЕВРЕЕВ?

Таки небольшой гешефтец есть... Вот Германия до сих пор платит. Сталин был умнее, он евреев уничтожать не стал, хотя кое-кто и предлагал такое решение вопроса... Кстати, надо еще Украине предъявить счет, а то помнится Владимир Мономах всех жидов повелел из Киева выслать, а тех кто вернется - убивать с чадами и домочадцами. Ну и сбитый самолет тоже пересчитать не мешало бы...
Цитата:

от: Mikhail Tchervonenko
КАК МОЖНО ВОЗВОДИТЬ В РАНГ ГЕРОЕВ ЛЮДЕЙ ЗАНИМАВШИХСЯ МАССОВЫМИ РАССТРЕЛАМИ, ЗАМЕТЬТЕ,НЕ ВРАГОВ, ЕВРЕЕВ, СВОИХ СОГРАЖДАН?

Миша, ви таки еврей или нет? Не лезте во внутриеврейские разборки. А то две тыщи лет назад одного Изю распяли, так до сих пор разобраться не можем!

Цитата:

от: Egor
Цитата:

от:Mikhail Tchervonenko
КАК РАССТРЕЛЯННЫЕ ЕВРЕИ СВЯЗАНЫ С НЕЗАВИСИМОСТЬЮ ПРИБАЛТИЙСКИХ ГОСУДАРСТВ?

Так евреи везде и всегда со всем связаны. Не верите - спросите у ближайшего сиониста.
Цитата:

от: Mikhail Tchervonenko
КАКОЕ ЕСТЬ ОПРАВДАНИЕ МАССОВЫМ РАССТРЕЛАМ ЕВРЕЕВ?

Таки небольшой гешефтец есть... Вот Германия до сих пор платит. Сталин был умнее, он евреев уничтожать не стал, хотя кое-кто и предлагал такое решение вопроса... Кстати, надо еще Украине предъявить счет, а то помнится Владимир Мономах всех жидов повелел из Киева выслать, а тех кто вернется - убивать с чадами и домочадцами. Ну и сбитый самолет тоже пересчитать не мешало бы...
Цитата:

от: Mikhail Tchervonenko
КАК МОЖНО ВОЗВОДИТЬ В РАНГ ГЕРОЕВ ЛЮДЕЙ ЗАНИМАВШИХСЯ МАССОВЫМИ РАССТРЕЛАМИ, ЗАМЕТЬТЕ,НЕ ВРАГОВ, ЕВРЕЕВ, СВОИХ СОГРАЖДАН?

Миша, ви таки еврей или нет? Не лезте во внутриеврейские разборки. А то две тыщи лет назад одного Изю распяли, так до сих пор разобраться не можем!

Подробнее

Ну, Мономах такой жуткий антисемитизм проявил далеко не по собственной инициативе, а после киевского восстания 1113 года. Восстание это было направлено против антинародной кредитно-денежной политики приближенных Святополка Окаянного. И, кстати, выгнав - таки спас от линчевания. Одновременно ограничил процентную ставку по кредитам. А кредиторами, известно кто выступал :) На кого религиозные нормы христианства особого значения не имели....

ЭВРИКА!!!
Я нарушу данное самому себе слово, и вмешаюсь еще раз в дискуссию, право, очень интересную.
Я понял, почему мы не понимаем друг друга с Михаилом.

Ошибка в том, что я говорю именно о войсках Waffen-SS, а Михаил говорит об Allgemaine-SS, объединяя под общим названием SS две разные организации, которые, хоть и имеют одни корни, являлись, по сути, разными, и подчинялись разным вертикальным структурам управления нацистской Германии.

Михаил. Это распространенная ошибка.

Вкратце. В 1940-м году, по окончании французской компании, SS была разделена на три основные части (не считая мелких).

Первая и основная - Allgemaine-SS - основная часть, которая взяла на себя все старые роли "отрядов самообороны" NSDAP и представляла собой ту политическую фигуру, которую мы знаем по нашей искривленной истории. Это и Гестапо и разведка и иже с ними. Главным был там Рейхсфюрер-СС Гиммлер. К сожалению, когда мы говорим СС, мы подразумеваем именно это направление, которое и было ответственно за геноцид не только евреев, расстрелы мирных жителей и идеологию нацистов.

Вторая часть, тоже невоенная, называлась SS-Totenkopfverbande и занималась всем, что связано с концлагерями.

И наконец третья, та о которой я говорю, была сформирована в 1940-м году и называлась Waffen-SS. Это были боевые части, которые воевали с вооруженными частями внешних врагов нацистской Германии. Это были лучшие боевые части вооруженных сил Германии и напрямую подчинялись OKW (Oberkommando der Wehrmacht). На самом деле Waffen-SS называли 4-ой составляющей Вермахта (Heer, Luftwaffe, Kriegsmarine). Состав и структура войск Waffen-SS очень сложный: у них были и легионы, и дивизии, и полки, и более мелкие части.
Мы с вами говорим о таких дивизиях СС:
14.Waffen-Gr.Div. der SS (galizische. Nr. 1 auch ukrainische Nr. 1) - дивизия СС "Галичина";
15.Waffen-Gr.Div. der SS (lettische Nr. 1) - латвийская №1;
19.Waffen-Gr.Div. der SS (lettische Nr. 2) - латвийская №2.
и т.д. полный список дивизий Waffen-SS можно посмотреть ТУТ

Чисто немецкие дивизии СС - это были элитные войска, которые воевали в самых сложных битвах. Если проводить не совсем прямую аналогию - это "наши" гвардейские дивизии. Назывались они просто, например, 1.SS-Pz.Div. "Leibstandarte Adolf Hitler" (танковая дивизия СС "Адольф Гитлер" ).
Были дивизии из "вольноопределяющихся" (или добровольцев), но в основном немцев. Они содержали в своем названии слово Freiwillige, например, 11.SS-Freiw.Pz.Gren.Div. "Nordland".
А дивизии, в которых большинство составляли не немцы (не арийцы), содержали в своем названии слово Waffen, как, например, 15-я или 19-я "латвийская" дивизия СС.

Итого. 1-ю и 2-ю часть я бы оправдывать не взялся. А 3-ю считаю солдатами (с известными оговорками), а не палачами.
За годы войны в рядах Waffen-SS служило более миллиона человек. Только в дивизии "Галичина" их было (по разным данным историков) около 80 000 (я думаю, что поменьше). И, я более чем уверен, евреев расстреливали не они. Поэтому мне и не нравится ваше желание плевать старому солдату в лицо потому, что в названии его военной части стояли две буквы С.

Михаил, не поленитесь, почитайте это . У всех головы забиты разной пропагандой, но давайте воспринимать аргументы оппонентов спокойно. И, как минимум, пытаться понять чужую точку зрения.

Все так же с надеждой на понимание. Сергей Потапов.

Цитата:

от: Ильюха
Я сказал, хорошо, вот тебе твой "независимый" журнал. Найди мне за год хоть один позитивный материал о России.

А что такого позитивного произошло в России за последние 10 лет, что стоило бы описания в зарубежном журнале?

Вы, похоже, так и не поняли, о чем речь. Вы думаете, это просто старички собрались вспомнить боевую молодость ? Кроме ветеранов, в шествии принимало участие много народа далеко не ветеранского возраста. Но самое главное, государство фактически поддержало участников шествия.

То есть ужасы войны у нас были - ну так это было давно, и травой поросло. Ни к кому тут претензий нет. Мы - не Зуров, и никого вылавливать не собираемся. Вот то, что некоторые теперь из трагических ошибок пытаются вылепить героические страницы - это нехорошо. Но вот что действительно плохо - что государство фактически само этим и занялось. Какова нынешняя идеология нашей страны - вот в чем вопрос. Чего можно ожидать от страны, с такой идеологией - вот в чем наша тревога.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Чего можно ожидать от страны, с такой идеологией - вот в чем наша тревога.

А ничего страшного. Страна-то... Чуть больше, чем Москва. Ситуация фактически как в басне про слона и моську...

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вы, похоже, так и не поняли, о чем речь. Вы думаете, это просто старички собрались вспомнить боевую молодость ? Кроме ветеранов, в шествии принимало участие много народа далеко не ветеранского возраста. Но самое главное, государство фактически поддержало участников шествия.

То есть ужасы войны у нас были - ну так это было давно, и травой поросло. Ни к кому тут претензий нет. Мы - не Зуров, и никого вылавливать не собираемся. Вот то, что некоторые теперь из трагических ошибок пытаются вылепить героические страницы - это нехорошо. Но вот что действительно плохо - что государство фактически само этим и занялось. Какова нынешняя идеология нашей страны - вот в чем вопрос. Чего можно ожидать от страны, с такой идеологией - вот в чем наша тревога.

Подробнее

Длинная ветка, много воды вылито, и пообзываться успели и проч. А вот мне лично так и остались непонятными некоторые вещи, без которых смысл происшедшего постигнуть невозможно. Вот вы из Риги, растолкуйте пожалуйста непонятливому - для чего они, собственно собирались-то, а? Они гордятся тем, что воевали с Советами, тем, что защищали Родину или тем, что служили в рядах СС? Далее - они сейчас чего хотят, чего требуют и требуют ли? Есть ли у них лозунги, программа? Как они нынче относятся к евреям и Гитлеру и к Холокосту? Если это не просто собрание старичков, вспоминающих молодость, то что тогда? Кто их собрал, в конце концов? Возможно ли, что эти люди просто совершили акт своей публичной самореабилитации и могли ли они его совершить самоорганизовавшись? Есть ли среди них русские и как много? Чтобы собраться и скоординированно провести шествие, нужна хотя бы зачаточная организация, есть ли она у них и какие у неё цели? Как эти ветераны относятся к нынешней России, и не может ли всё это быть просто пустым провокационным спектаклем? Есть ли в ваших законах положения о нацистской пропаганде и символике? Вот конкретные вопросы, всё остальное - болтовня самого неприятного свойства.

Цитата:

от: eo
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Чего можно ожидать от страны, с такой идеологией - вот в чем наша тревога.

А ничего страшного. Страна-то... Чуть больше, чем Москва. Ситуация фактически как в басне про слона и моську...

Подробнее

Так думаете ? От Союза уже ничего не осталось. Украина вас послала. Белоруссию сами отпихиваете. У вас скоро Калининград отхапают, а вы тут себя слонами считаете.

Я так понимаю, Ваша хата с краю ?

Нашел картинки фотосайтовца Киргиз'а
http://svyat.fotoplenka.ru/album68229/
Снимки по большей части не ахти, что ничего плохого о Киргизе не говорит. Так что, пожалуйста, обсуждайте событие, а не автора :)

Цитата:

от:Шта
Нашел картинки фотосайтовца Киргиз'а
http://svyat.fotoplenka.ru/album68229/
Снимки по большей части не ахти, что ничего плохого о Киргизе не говорит. Так что, пожалуйста, обсуждайте событие, а не автора :)

Подробнее

к киргизу (вадиму савраеву)-эти снимки не имеют никакого отношения..

Цитата:

от:Vanya
Цитата:

от:Шта
Нашел картинки фотосайтовца Киргиз'а
http://svyat.fotoplenka.ru/album68229/
Снимки по большей части не ахти, что ничего плохого о Киргизе не говорит. Так что, пожалуйста, обсуждайте событие, а не автора :)

Подробнее

к киргизу (вадиму савраеву)-эти снимки не имеют никакого отношения..

Подробнее

Мли-и-ин
Пора пить витамины.
Конечно же! Это не Киргиз. Это Holyglory
А я еще удивился, с чегойто вдруг Киргиз такой ацтой выкладывает :)
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=795196

Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вы, похоже, так и не поняли, о чем речь. Вы думаете, это просто старички собрались вспомнить боевую молодость ? Кроме ветеранов, в шествии принимало участие много народа далеко не ветеранского возраста. Но самое главное, государство фактически поддержало участников шествия.

То есть ужасы войны у нас были - ну так это было давно, и травой поросло. Ни к кому тут претензий нет. Мы - не Зуров, и никого вылавливать не собираемся. Вот то, что некоторые теперь из трагических ошибок пытаются вылепить героические страницы - это нехорошо. Но вот что действительно плохо - что государство фактически само этим и занялось. Какова нынешняя идеология нашей страны - вот в чем вопрос. Чего можно ожидать от страны, с такой идеологией - вот в чем наша тревога.

Подробнее

Длинная ветка, много воды вылито, и пообзываться успели и проч. А вот мне лично так и остались непонятными некоторые вещи, без которых смысл происшедшего постигнуть невозможно. Вот вы из Риги, растолкуйте пожалуйста непонятливому - для чего они, собственно собирались-то, а? Они гордятся тем, что воевали с Советами, тем, что защищали Родину или тем, что служили в рядах СС? Далее - они сейчас чего хотят, чего требуют и требуют ли? Есть ли у них лозунги, программа? Как они нынче относятся к евреям и Гитлеру и к Холокосту? Если это не просто собрание старичков, вспоминающих молодость, то что тогда? Кто их собрал, в конце концов? Возможно ли, что эти люди просто совершили акт своей публичной самореабилитации и могли ли они его совершить самоорганизовавшись? Есть ли среди них русские и как много? Чтобы собраться и скоординированно провести шествие, нужна хотя бы зачаточная организация, есть ли она у них и какие у неё цели? Как эти ветераны относятся к нынешней России, и не может ли всё это быть просто пустым провокационным спектаклем? Есть ли в ваших законах положения о нацистской пропаганде и символике? Вот конкретные вопросы, всё остальное - болтовня самого неприятного свойства.

Подробнее

Начнем с того, что легионеры есть разные. Одни вступили туда осознанно и добровольно (на первом этапе), другие принудительно. Это, кстати, учитывалось после войны - наказания они понесли совершенно разные. Так что всех их идейными фашистами считать не надо.

Собирались они, чтобы провести шествие и возложить цветы к памятнику Свободы (который является одним из символов нашего государства). 16 марта был первый бой легионеров с Советской армии, поэтому именно этот день и отмечается.

Чем они гордятся - почитайте Сергея Потапова, у него это понятнее написано. Фактически для легионеров - участников шествия - попытка самореабилитироваться. Собственной организации с программой и.т.д. у них нет.

Другие же ни в каких шествиях не участвуют, ничем же и не гордятся. Дед моей жены - тоже легионер. Потом сидел в Сибири. Вовсе не идейный фашист. В боях с Советской армией воевал, но чтобы в карательных операциях участвовал - не слышал. Насколько знаю, в легион попал через плен. Никакой неприязни у него ко мне, к моим родственникам, и вообще к чему-то советскому нет. Даже на стене висит потртрет Юрия Гагарина (все ли в России знают кто это такой ?). У меня к нему какой-то неприязни тоже нет.

Были ли в легионе русские - не знаю. Но здесь все мы очень перемешаны. Чисто русских (кроме приезжих) или чисто латышей здесь нет. Евреев в легионе не было однозначно.

Организатор шествия - общественная организация Клуб 415. Это - не общество легионеров. Собственно они же и принимали участие в шествии. Так что это не просто стихийное сборище стариков. Фашистскую символику они не использовали - напротив, они несли государственные флаги Латвии.

Еврейский вопрос также ими не поднимается - будто они тут не при чем. Евреи - не русские, за себя постоять сумеют. Молодцы !

Антисемитизм в Латвии есть - но он вроде везде есть.

Неприязнь к России есть тут у многих, легионеры тут особо не выделяются.

Это шествие они заявляли каждый год. Но каждый раз Тралмакс (исполнительный директор Риги) им отказывал. В прошлом году они опротестовали это в суде, и выиграли. Поэтому в этом году он им разрешил. Подробнее: http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=10662437

На пути шествия антифашисты организовали цепочку, которую полиция разогнала, многие были задержаны.

Про запрет нацистской символики - точно не знаю, но по крайней мере по этой статье никого никогда не осудили.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
[quote=Александро1
Длинная ветка, много воды вылито, и пообзываться успели и проч. А вот мне лично так и остались непонятными некоторые вещи, без которых смысл происшедшего постигнуть невозможно. Вот вы из Риги, растолкуйте пожалуйста непонятливому - для чего они, собственно собирались-то, а? Они гордятся тем, что воевали с Советами, тем, что защищали Родину или тем, что служили в рядах СС? Далее - они сейчас чего хотят, чего требуют и требуют ли? Есть ли у них лозунги, программа? Как они нынче относятся к евреям и Гитлеру и к Холокосту? Если это не просто собрание старичков, вспоминающих молодость, то что тогда? Кто их собрал, в конце концов? Возможно ли, что эти люди просто совершили акт своей публичной самореабилитации и могли ли они его совершить самоорганизовавшись? Есть ли среди них русские и как много? Чтобы собраться и скоординированно провести шествие, нужна хотя бы зачаточная организация, есть ли она у них и какие у неё цели? Как эти ветераны относятся к нынешней России, и не может ли всё это быть просто пустым провокационным спектаклем? Есть ли в ваших законах положения о нацистской пропаганде и символике? Вот конкретные вопросы, всё остальное - болтовня самого неприятного свойства.

Подробнее

Начнем с того, что легионеры есть разные. Одни вступили туда осознанно и добровольно (на первом этапе), другие принудительно. Это, кстати, учитывалось после войны - наказания они понесли совершенно разные. Так что всех их идейными фашистами считать не надо.

Собирались они, чтобы провести шествие и возложить цветы к памятнику Свободы (который является одним из символов нашего государства). 16 марта был первый бой легионеров с Советской армии, поэтому именно этот день и отмечается.

Чем они гордятся - почитайте Сергея Потапова, у него это понятнее написано. Фактически для легионеров - участников шествия - попытка самореабилитироваться. Собственной организации с программой и.т.д. у них нет.

Другие же ни в каких шествиях не участвуют, ничем же и не гордятся. Дед моей жены - тоже легионер. Потом сидел в Сибири. Вовсе не идейный фашист. В боях с Советской армией воевал, но чтобы в карательных операциях участвовал - не слышал. Насколько знаю, в легион попал через плен. Никакой неприязни у него ко мне, к моим родственникам, и вообще к чему-то советскому нет. Даже на стене висит потртрет Юрия Гагарина (все ли в России знают кто это такой ?). У меня к нему какой-то неприязни тоже нет.

Были ли в легионе русские - не знаю. Но здесь все мы очень перемешаны. Чисто русских (кроме приезжих) или чисто латышей здесь нет. Евреев в легионе не было однозначно.

Организатор шествия - общественная организация Клуб 415. Это - не общество легионеров. Собственно они же и принимали участие в шествии. Так что это не просто стихийное сборище стариков. Фашистскую символику они не использовали - напротив, они несли государственные флаги Латвии.

Еврейский вопрос также ими не поднимается - будто они тут не при чем. Евреи - не русские, за себя постоять сумеют. Молодцы !

Антисемитизм в Латвии есть - но он вроде везде есть.

Неприязнь к России есть тут у многих, легионеры тут особо не выделяются.

Это шествие они заявляли каждый год. Но каждый раз Тралмакс (исполнительный директор Риги) им отказывал. В прошлом году они опротестовали это в суде, и выиграли. Поэтому в этом году он им разрешил. Подробнее: http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=10662437

На пути шествия антифашисты организовали цепочку, которую полиция разогнала, многие были задержаны.

Про запрет нацистской символики - точно не знаю, но по крайней мере по этой статье никого никогда не осудили.[/quote]

Ну вот, уже кое-что стало понятнее, спасибо. Во-первых, и это самое важное в политическом смысле - шествие проведено по решению суда. То есть, говорить о том, что власти не препятствовали, потворствовали, разжигают и прочее, нельзя. Во-вторых, символики, программы и лозунгов у них не было - то есть, единственное, что они продекларировали, неся государственные флаги - что они являются полноценными гражданами своей страны. Почему нет? Вы же утверждаете, что наказания за свои преступления они уже отбыли, так? В-третьих, загадочный "Клуб 415", который, собственно, и заварил эту кашу, но остался в тени. по-крайней мере, от Вас я впервые о нём слышу. Общественная организация не может существовать без, скажем так, спонсорских денег. То есть, как правило, является инструментом этого самого спонсора - вот главная пружина происшедшего, на мой взгляд. Итак, что мы имеем в сухом остатке - Дату шествия и неизвестного спонсора, который эту дату и придумал. Хотите моё мнение? Стариков кто-то ловко использовал, если не сказать, подставил. Впрочем, понять, кто, тоже не трудно - тот, кому на данный момент выгодно обострение между Москвой и Ригой, а ещё выгоднее - конфликт между россиянами и латышами, что географическими, что этническими. А вы тут все раскричались - палачи, давить, убийцы. Стыдно, господа.

Цитата:

от:Александро1


Ну вот, уже кое-что стало понятнее, спасибо. Во-первых, и это самое важное в политическом смысле - шествие проведено по решению суда. То есть, говорить о том, что власти не препятствовали, потворствовали, разжигают и прочее, нельзя. Во-вторых, символики, программы и лозунгов у них не было - то есть, единственное, что они продекларировали, неся государственные флаги - что они являются полноценными гражданами своей страны. Почему нет? Вы же утверждаете, что наказания за свои преступления они уже отбыли, так? В-третьих, загадочный "Клуб 415", который, собственно, и заварил эту кашу, но остался в тени. по-крайней мере, от Вас я впервые о нём слышу. Общественная организация не может существовать без, скажем так, спонсорских денег. То есть, как правило, является инструментом этого самого спонсора - вот главная пружина происшедшего, на мой взгляд. Итак, что мы имеем в сухом остатке - Дату шествия и неизвестного спонсора, который эту дату и придумал. Хотите моё мнение? Стариков кто-то ловко использовал, если не сказать, подставил. Впрочем, понять, кто, тоже не трудно - тот, кому на данный момент выгодно обострение между Москвой и Ригой, а ещё выгоднее - конфликт между россиянами и латышами, что географическими, что этническими. А вы тут все раскричались - палачи, давить, убийцы. Стыдно, господа.

Подробнее

Представте лет через 30 по улицам грозного маршем по решению суда пройдут басаевцы. Им Вы тоже скажет, что они не палачи и не убийцы. В этой ветке есть множество ссылок на историю. СС формирование с такой репутацией, о которой тому же басаеву или Бен Ладену только мечтать приходится. Решение суда для Вас поравдание всего? А если история СС поддерживается на самом высоком уровне? Или вы хотите сказать, что в Латвии такая демократия, что судебная система дистанцирована и независима от всех остальных? :P
Забавно читать, ей богу.

Цитата:

от:Шта
Цитата:

от:Александро1


Ну вот, уже кое-что стало понятнее, спасибо. Во-первых, и это самое важное в политическом смысле - шествие проведено по решению суда. То есть, говорить о том, что власти не препятствовали, потворствовали, разжигают и прочее, нельзя. Во-вторых, символики, программы и лозунгов у них не было - то есть, единственное, что они продекларировали, неся государственные флаги - что они являются полноценными гражданами своей страны. Почему нет? Вы же утверждаете, что наказания за свои преступления они уже отбыли, так? В-третьих, загадочный "Клуб 415", который, собственно, и заварил эту кашу, но остался в тени. по-крайней мере, от Вас я впервые о нём слышу. Общественная организация не может существовать без, скажем так, спонсорских денег. То есть, как правило, является инструментом этого самого спонсора - вот главная пружина происшедшего, на мой взгляд. Итак, что мы имеем в сухом остатке - Дату шествия и неизвестного спонсора, который эту дату и придумал. Хотите моё мнение? Стариков кто-то ловко использовал, если не сказать, подставил. Впрочем, понять, кто, тоже не трудно - тот, кому на данный момент выгодно обострение между Москвой и Ригой, а ещё выгоднее - конфликт между россиянами и латышами, что географическими, что этническими. А вы тут все раскричались - палачи, давить, убийцы. Стыдно, господа.

Подробнее

Представте лет через 30 по улицам грозного маршем по решению суда пройдут басаевцы. Им Вы тоже скажет, что они не палачи и не убийцы. В этой ветке есть множество ссылок на историю. СС формирование с такой репутацией, о которой тому же басаеву или Бен Ладену только мечтать приходится. Решение суда для Вас поравдание всего? А если история СС поддерживается на самом высоком уровне? Или вы хотите сказать, что в Латвии такая демократия, что судебная система дистанцирована и независима от всех остальных? :P
Забавно читать, ей богу.

Подробнее

1. А вот об этом поговорим через 30 лет - пока обсуждается совершенно иной факт
2. Повторяю, старики уже отбыли наказание ПО ПРИГОВОРУ СОВЕТСКОГО СУДА, за все свои преступления. У меня лично к ним нет вопросов. Вы же не пылаете праведным гневом к монголам или шведам, а?
3. Решение суда означает, что рижские власти препятствовали шествию, причём длительное время - я только об этом, а вы об чём?!
4. Что-то я не слышал, чтоб наши суды пёрли против Лужкова(ах, простите, ради бога, он же член Партии, как же можно?!) - да, тут латышский суд в более выигрышном свете, вы совершенно правы.

И последнее - вы, видимо не поняли, что я говорил о том, что стариков использовали и подставили? ну так перечитайте ещё раз. Подсказка - СС к этой истории вообще не имеет отношения, это спектакль, точно и тонко расчитанный на реакцию таких, как вы.

PS Послушайте, Шта, а вы в "Клубе 415" не состоите? Нет? ну извините, показалось.... ;)

У каждого своя правда. И каждый по-своему прав... и виноват!!! :? :? :?