Зачем зеркало в цыфровых камерах?

Цитата:

от: Сергей Астахов
Вот если изобретут способ фокусировки такой же быстрый как с фазовым датчиком, но не требующий оного датчика - будет прорыв.

Чего его изобретать, он давно изобретен природой и находится в глазу у каждого. Без всяких «фазовых датчиков», тем более отдельных, фокусировка непосредственно по сетчатке (матрице). Надеюсь, никто не жалуется на скорость фокусировки своих глаз?
Именно этот естественный способ применяется в ЦК и ЦМ.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
охренеть, а что все этого на зеркалках нет.

На большинстве - нет. У некоторых есть только частично/в урезаном виде. У мыльниц - есть у большинства.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

экспопараметры уже больше 30лет в зеркальном видоискателе отражаются.

Да, да. Особенно ISO у всех выводится.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
да кстати - какие топовые ЦЗ имеют "электронное" визирование??

В третьем марке сделали. Правда урезанное пока что.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
или Пастернака не читали

Вам виднее.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
повторяюсь в сотый раз.
когда наши товарСЧи Куин и В. Снегин
смогут бриться опасной бритвой в поезде при прохождение стрелки или на корабле при свежой погоде,
глядя в монитор , подключенный к любой ЦМ, видеокамере, тогда я признаю огромное преимущество ЦМ

Подробнее

К сожалению эта аналогия не работает, поэтому товарисЧи и не убеждены. Хирурги же делают после определенной тренировки эндоскопические полостные операции глядя в экран монитора. Другое дело техничекая наводка на резкость и привычка смотреть на мир своими глазами. Поэтому если мы вспомним Пентакон6 с его рамочным искателем то все становится ясно.

Цитата:

от:В. Снегин
Чего его изобретать, он давно изобретен природой и находится в глазу у каждого. Без всяких «фазовых датчиков», тем более отдельных, фокусировка непосредственно по сетчатке (матрице). Надеюсь, никто не жалуется на скорость фокусировки своих глаз?
Именно этот естественный способ применяется в ЦК и ЦМ.

Подробнее

У природы там ещё суперкомпьютер к этому прилагается. Когда в ЦМ засунут такой же по мощности процессор - может быть и такой способ сгодится.

Цитата:

от: Kozma
Другое дело техничекая наводка на резкость и привычка смотреть на мир своими глазами.

Наводка на резкость непосредственно по матрице самая точная, точнее не бывает. Ручная фокусировка на моих компактах А1 и FZ50 без проблем, легко и точно. АФ достаточно быстр, не напрягает. Чего еще надо?
Смотреть на мир своими глазами хорошо, но при съемке лучше смотреть «глазами» матрицы.
Чтобы потом не удивляться результату.

Цитата:

от: Сергей Астахов
У природы там ещё суперкомпьютер к этому прилагается. Когда в ЦМ засунут такой же по мощности процессор - может быть и такой способ сгодится.

Не такой уж и супер, если речь о быстродействии. «Кадровая частота» восприятия зрительного образа всего лишь 1/20сек. Электроника несравненно быстрее.

Цитата:

от:Калиш Александр
Я думаю в этой теме вы не уваидите ничего такого, чего не было в этой - http://club.foto.ru/forum/5/270777/2127337. Её создавал я, вопрос был очень похож, а ответы и аргументы участников обсуждения те же самые. Удачи, товарищ по несчастью, кстати, а ваш вопрос чисто теоретический?

Подробнее

Да. У зеркала на мой взгляд есть ещё один минус. Наводишь на резкость правильно, если зрение нормальное. Или корекцию приходиться в видоискателе вводить. На электронном оно всегда будет точно и не зависеть от остроты зрения.

Цитата:

от:Kozma
К сожалению эта аналогия не работает, поэтому товарисЧи и не убеждены. Хирурги же делают после определенной тренировки эндоскопические полостные операции глядя в экран монитора. Другое дело техничекая наводка на резкость и привычка смотреть на мир своими глазами. Поэтому если мы вспомним Пентакон6 с его рамочным искателем то все становится ясно.

Подробнее

работает, еще как работает.
хабл тоже сильнее " приближает" по сравнению с любым телевиком,
а электронный микроскоп сильнее оптического,
только вот к фототехнике - это мало относится.


Цитата:

от: Сергей Астахов

На большинстве - нет. У некоторых есть только частично/в урезаном виде. У мыльниц - есть у большинства.

.

так чего все таки нет в ЦЗ. даже в дешевых

параметров съемки????
выбора точки фокусировки???
просто очень интересно что еще нужно для съемки.

ах - нет дистанции до объекта, с точностью +- 0,5 метра так есть на объективе.

живой гистограммы?? а реально нужна только особого криворуким.
точечный замер с правильно расставленными приоритетами - и пока вы пялитесь на свою гистограмму - я уже флешку с правильной экспозицей отснять успею.
а реально ЦВ замер рулит - особенно если голова есть.
в 90 случаех - экспозиция будет правильная, даже на слайде.
чего нет - исо?? на части ЦЗ есть.
НО конечно на ЦМ отображения значения ИСО - сильно облегчает жизнь. особенно если вспомнить, что на ЦМ реально только исо 100, ну и теоретически 400.



- коррекция вида картинки в зависимости от выбраных параметров съёмки (экспозиция, ISO, ББ и т.п.) - ??
для этого экранчик не нужен.
ББ все равно не оценить по ЖК экранчику, экспозицию только если +- 2 ступени.
а реально коррекции нужно только колесико экспокорекции+ голова - быстрее и точнее.

* произвольная точка фокусировки (удобно при работе со штативом)
это вообще есть на всех ЦЗ черт знает с какого года.

управляемый вывод любой дополнительной информации на экран (линии горизонта,

линю горизонта надо уметь без подпорок строить.

правда конечно можно еще выводить и меточки на экранчике, кому и куда из фотографируемых вставать.


кстати вот для примера - древняя пленочная зеркалка
91г. в. - не топовая.
в видоискателе -
отображается - готовность пыхи, сигнал точного фокуса. предупреждение, что выдержка для такого фокусного слишком длинная.

значения выдержки, диафрагмы,
параметры экспокоррекции
установленный приоритет A,S,M или P

при нажатие соответсвующей кнопки значение установленного ИСО.

на фокусировочном экране
точки фокусировки какие выбранные, или режим.
тип замера.
и примерная шкала ГРИП.
и это все уже в 1991 году


вам МАЛО.
можно еще добавить только вот когда снимать то будем, все время на разглядывание этого огромного количества символов




З.Ы. Товарисч В. Снегин так и не ответил по поводу бритья

Цитата:

от:filipok2927
Да. У зеркала на мой взгляд есть ещё один минус. Наводишь на резкость правильно, если зрение нормальное. Или корекцию приходиться в видоискателе вводить. На электронном оно всегда будет точно и не зависеть от остроты зрения.

Подробнее

Пастернака не читали, но осуждаем??


если вы вручную на резкость не сможете навестись на зеркалке, то и на ЦМ то же не наведетесь

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
* произвольная точка фокусировки (удобно при работе со штативом)
это вообще есть на всех ЦЗ черт знает с какого года.

Т.е. слово "произвольная" вам ни о чём не говорит? Я так и думал.

Остальные возражения - из серии "нафиг не надо". Я с этим и не спорю - кому-то не надо. Кому-то и съёмка в RAW нафиг не нужна - они в jpeg с автоББ лупят.

"...живой гистограммы?? а реально нужна только особого криворуким..."
"живая гистограмма"- реально, хорошая и удобная вещь. точка. Про особую вашу "пряморукость" мы уже слыхали... неоднократно.... про баланс белого,- тоже врёте.

РS Кстати.. Вы сами Пастернака читали? Думаю врятли.

Цитата:

от:alexa64
"...живой гистограммы?? а реально нужна только особого криворуким..."
"живая гистограмма"- реально, хорошая и удобная вещь. точка. Про особую вашу "пряморукость" мы уже слыхали... неоднократно.... про баланс белого,- тоже врёте.

РS Кстати.. Вы сами Пастернака читали? Думаю врятли.

Подробнее

ББ, для этого рав существует, .
и потом, как можно оценить ББ по ЖК мониторчику камеры, который врет цвета?
сразу слета , просто вот посмотрел на экранчик ЦМ и вижу ББ не тот, гистограмма не та. исо не то, экспокорекцию сделать нужно да и еще экспозицую подобрать и все это за доли секунды.

пальцев то на руках хватит, что бы кнопки нажимать??

да и как можно быстрее настроить ББ на ЦМ, чем на ЦЗ.
или вы его вручную перед каждым кадром настраиваете, по белому листу при этом не отрывая взгляда от видоискателя?? и все это за считанные секунды, пока объект в кадре
круто


а живая гистограмма- это такое оперативное устройство???

вот только не пойму, как миллионы людей снимают на слайд с одним ЦВ замером. и ничего и тени не провалены и света не выбиты.

замер и голова или брекетинг - комбинация более оперативная , чем живая гистограмма.

но мне все таки очень интересно, как на допотопной камере с ЦВ замером можно снимать на слайд, при этом имея брак по экспозиции 1 кадр из 36???

и учтите каждый кадр был без брекетинга.

или когда я взял впервые 300Д в руки и отснял в джпиге несколько десятков снимков, пользуясь только матричным замером и автоББ, и при этом у меня света были выбиты только на нескольких кадрах и то это было небо/
ну и при чем тут гистограма.
Зональная теория Адамса она в некотором роде и к цифре применима.



[quot].е. слово "произвольная" вам ни о чём не говорит? Я так и думал[/quot]
говорит.
давайте посмотрим, в случае камеры на штативе, кто быстрее наведется на резкость: я вручную с любой зеркалкой.
или вы бегая взглядом по экранчику в поисках точки, на которую бы сфокусироваться.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
живой гистограммы?? а реально нужна только особого криворуким.

Криворуким ничто не поможет. Да они и не знают, что такое гистограмма вообще и живая в частности. Вот в умелых руках живая гистограмма мощный инструмент.
Цитата:

от: Блуждающий в потемках
произвольная точка фокусировки (удобно при работе со штативом)
это вообще есть на всех ЦЗ черт знает с какого года.

У ЦЗ точки АФ неперемещаемые, а в EVF можно выбрать для АФ любое место экрана.
Цитата:

от: Блуждающий в потемках
вам МАЛО.
можно еще добавить только вот когда снимать то будем, все время на разглядывание этого огромного количества символов

Мало!
И не символов, самого главного нет – живого изображения будущего кадра прямо с матрицы.

Вот давеча снимал в интерьере. Вижу на стене легкий, почти не заметный блик. Глянул в EVF – ужас! На стене вместо блика огромное белое пятно. Ясный пень – яркость блика вышла за пределы ДД матрицы. В зеркалке я бы ничего этого не увидел, ДД глаза намного шире будет, для него блик почти не заметен, шлепнул бы кадр, а потом удивлялся.
Но с EVF этот номер не пройдет, моментально понял – нужна экспокоррекция. Но сколько, одна ступень или полторы? На ЦЗ выставил бы наугад, щелкнул, а потом смотрел – попал или нет. С EVF все по другому – кручу колесико наблюдая за бликом – есть, в норме! Смотрю значение коррекции – 0,7! А мне казалось больше надо. Вот так – и гистограмма не потребовалась, глаз-алмаз, особенно с EVF! И на все про все ушло не более 10 сек.

Другой случай – снимаю предмет непонятного мне цвета – не то сиреневый, не то пурпурный. Гляжу в EVF, а там предмет синий! Ну, значит и на снимке будет синим. В ЦЗ этого не увидеть, только на готовом снимке. Ну ладно, что делать? Выставляю ББ по белому листу – не помогает! Тогда, наблюдая в EVF, кручу цветовую коррекцию, сличая изображение в EVF с натурой – есть совпадение! Делаю снимок, смотрю, все точно! И быстро.
А что бы я делал с ЦЗ? Снимал в РАВ, а потом перед монитором вспоминал – какой же цвет был в натуре?

Вот так. Но самое главное – с EVF можно отключить всю информацию и метки, и получить классически чистое изображение, которое совсем по другому смотрится. И не отвлекаясь сосредоточиться на сюжете и композиции, контролируя все буквально глазом.

Цитата:

говорит.
давайте посмотрим, в случае камеры на штативе, кто быстрее наведется на резкость: я вручную с любой зеркалкой.
или вы бегая взглядом по экранчику в поисках точки, на которую бы сфокусироваться.

Подробнее

что-то вы не о том. кто куда бегает взглядом? вот у вас камера на штативе, вам надо сфокусироваться на тоом дереве. на зеркалке надо будет повернуть ее, чтоб дерево попало в одну из точек фокусировки, далее AF-lock, повернуть назад и снимать. клёво, да? а если 10 раз?

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
[quot].е. слово "произвольная" вам ни о чём не говорит? Я так и думал[/quot]
говорит.
давайте посмотрим, в случае камеры на штативе, кто быстрее наведется на резкость: я вручную с любой зеркалкой.
или вы бегая взглядом по экранчику в поисках точки, на которую бы сфокусироваться.

Подробнее

Не нужно пытаться доказать что вам что-то из перечисленного не нужно. Я верю - вам не нужно. Я не для этого список приводил, а для того, чтобы читатели (автор вопроса в частности) сами решили что им нужно/важнее. Не стоит это делать за них.

Я понимаю - тяжело признать, что так горячо любимая зеркалка что-то не умеет. Но не стоит так из-за этого переживать и всем доказывать что это никому не нужные возможности. :D

Цитата:

от: В. Снегин
Мало!
И не символов, самого главного нет – живого изображения будущего кадра прямо с матрицы.

.

мда аффтар, все что вы написали, точно так же и с такой же скоростью можно сделать и на ЦЗ.

ведь опять же, посмотрел на экранчик - оценил.
особенно понравилось про цветок - оперативно, дальше некуда. опять же кручу цветовую коррекцию а кто мешает тоже самое сделать на ЦЗ???
с одним конечно отличием, на кнопку надо нажимать.и результат смотреть.
в обоих случаях про оперативность можно забыть.
что и с ЦМ, что и с ЦЗ.

вы мне про бритье так и не ответили,
решитесь бриться в поезде опасной бритвой глядя в монитор, а не в зеркало?????

вообще спор какой-то тупой имхо..

так происходит очень часто - появляется новая технология, которая вроде лучше и перспективней, но пока не может конкурировать со старой, потом время идет, технология развивается и благополучно старую вытесняет. это нормально. и спорить в этот переходный период смысла не имеет.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

вы мне про бритье так и не ответили,
решитесь бриться в поезде опасной бритвой глядя в монитор, а не в зеркало?????

по этому поводу хорошо вон было сказано про врачей и операции

Цитата:

от:PronVit

что-то вы не о том. кто куда бегает взглядом? вот у вас камера на штативе, вам надо сфокусироваться на тоом дереве. на зеркалке надо будет повернуть ее, чтоб дерево попало в одну из точек фокусировки, далее AF-lock, повернуть назад и снимать. клёво, да? а если 10 раз?

Подробнее

есть такое волшебное слово, даже несколько.
1. ручная фокусровка
2. гиперфокальное расстояние
3. фокусровка по шкале.

и ничего поворачивать не надо

Цитата:

от: PronVit
по этому поводу хорошо вон было сказано про врачей и операции

так может вместе попробуем.
вы перед монитором и камерой.
а я перед маленьким темным зеркалом???