22.08.05. Сапоп не обманул ожиданий страждущих

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:C-8080WZ
Во-первых, там не только объектив, там ясно видны проблемы аппаратного характера при формировании файла. Возможно, что при использовании более дорогих объективов эти проблемы будут чуть менее заметны.

Подробнее

Не сочтите за труд, укажите признаки, по которым Вы "ясно увидели проблемы аппаратного характера". Без пояснения фраза выглядит как "кашпировщина" или гадание по кофейной гуще.

Подробнее

Забанят же!!! С кеноном наравне не подискутируешь! УЖАС!!!
Однако вижу, что трава выглядит прямо как на простых иксусах, налицо фирменный алгоритм подшарпливания... Если это с RAW'a, то не обойти никак! Желающим могу прислать иксусовские фотки...

Цитата:

от: C-8080WZ
Забанят же!!! С кеноном наравне не подискутируешь! УЖАС!!!

Ну а Вы мне личное сообщение сбросьте. А я почитаю. ;) Хотя, кажется, не так страшен чорт, как его малюют.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: C-8080WZ
Забанят же!!! С кеноном наравне не подискутируешь! УЖАС!!!

Ну а Вы мне личное сообщение сбросьте. А я почитаю. ;) Хотя, кажется, не так страшен чорт, как его малюют.

Смотрите выше, я дописал...

>>>350-й появился после 20-ки.
У нас он появился раньше двадцатки :) Я не в Москве.

>>>В чужом кармане считать деньги завсегда приятнее.
В данном случаем замечание не уместно, считать деньги и оценивать то, как их шинкуют разное занятие. Я же не написал вот блин сволочи деньги зарабатывают... Интересно наблюдать за самим процессом, я ещё помню слюни в форумах по 300D

До появления полнокадровых тушек владельцы пленочной техники формата 135 ПОСТОЯННО говорили о том, что главное преимущество в съемке пленкой - наличие широкого угла. Насчет преимуществ кропа есть смысл говорить ТОЛЬКО любителям фотоохоты за зверьем-птицами - им действительно нет смысла переплачивать за полный кадр, хотя все, говорящие о преимуществах кропа, используют полнокадровую оптику.
Что то как то смутно вы обьяснили :D Про шумы забыли... это довод тоже используют в цифре, шумов меньше на полной матрице. Размывает сильнее фон :D ДД должен быть больше, ежели не зажмут как в 300Д... но про широкий угол это да, это так и есть.
И то что повышенное требование к обьективу на полной матрице тоже нужно учитывать. А то всё как обычно, камера 5Д, а обьектив китовая затычка от 300Д

Цитата:

от: AWM

>>> Вот мне бы кто толково пояснил зачем нужна полноформатная матрица :-) вернее список задач где это критично и полезно.

гм...
сама по себе она ("полноформатная матрица") наверное и не сильно нужна...
но где мне взять "эквивалент" немудрящих 24/2.8 и 20/3.5 для "кропнутой" матрицы? И желательно за вменяемые деньги, сранимые с ценой тех 24/2.8 и 20/3.5.

вот то-то и оно...
что мало сменить тушку на "цифровую" - еще кучубабок надо выложить на докупание новой оптики. А имеющаяся - становится ни богу свечка ни черту кочерга... По применимости и функциональности.

Желающие сильно длинных телевиков, конечно, радуются :-) Но иногда и "стандартные" и "широкоугольные" объективы нужны, и "портретные"... А получается черт-те что.

Цитата:

от:AWM
Думаю 60-70% продаж 5Д будут составлять такие вот "фотографы" которые 90% времени тусуются в подобных ветках и форумах, они первыми побегут продавать, что у них есть, что бы купить новый девайс. Хотя всё, что они снимают это "Я и мой кот Бублик на диване".

И Кэнон выпуская новые камеры как пирожки на стадионе расчитывает именно на эту аудиторию, она очень огромна. Сколько я знаю нормальных фотографов ни один не менял камеру даже в одной системе пока живая и рабочая старая, зато знаю кучу "тыкателей кнопки спуска" которые апгрейдили аппараты раз в полгода потому как выходила новая супер-крутая штука только которой можно снять шЫдевр "Я и мой кот Бублик на полу" Вот таких тут большиство и именно они больше всех вопят и пускают слюни без разницы на, что Никон Кенон Минольта и т.д.
А наблюдать со стороны всегда интересно....

Подробнее

Слышь, пацан, ды давно свой креатифф разглядывал в галлерее?
Тебе действительно, ни 5Д, ни Д2Х не нужны. Можно только порекомендовать "апдейт" на мыльницу :P

Цитата:

от:AWM

Между тем, человек задал вполне закономерный вопрос:
>>> Вот мне бы кто толково пояснил зачем нужна полноформатная матрица :-) вернее список задач где это критично и полезно.

И на него внятно никто не ответил...

Подробнее

Потому как кому надо, тот знает, вопрос обсуждался уже не раз. Ф поиск...

Цитата:

от:AWM
Что то как то смутно вы обьяснили :D Про шумы забыли... это довод тоже используют в цифре, шумов меньше на полной матрице. Размывает сильнее фон :D ДД должен быть больше, ежели не зажмут как в 300Д... но про широкий угол это да, это так и есть.
И то что повышенное требование к обьективу на полной матрице тоже нужно учитывать. А то всё как обычно, камера 5Д, а обьектив китовая затычка от 300Д

Подробнее

По-моему, все предельно ясно. Я описал главное преимущество - использование имеющегося парка оптики "в полную силу" и на максимально широком угле, снижение требований к оптике из-за кропа (в этом смысле 12 Мп 5D менее требовательна к качеству оптики, чем 8 Мп. 20D и 16Мп 1DsMk2). А насчет шумов - они зависят больше от размера пиксела и условий эксплуатации, чем от размера матрицы.

Цитата:

от: AWM
И то что повышенное требование к обьективу на полной матрице тоже нужно учитывать.

Как раз наоборот. Ну и потом никто ж не мешает в фотошопе "неприличности" обрезать и получить кроп 1.6x ака 10Д в 6мп, 1.3x c 7.5мп или таки 1.0х с 14мп.

Ну и самое главное:

1. Требования к автофокусу меньше (т.к. результат увеличивается меньше). .

2. В видоискатель куда попал этот автофокус видно лучше и даже можно действительно фокусироваться руками. С сочетании с пунктом 1) даже автофокус от 20-ки на такой камере - это уже немало.

3. Объективы работают в штатном режиме. 50мм - это таки полтинник, а не телевик.

4. Ну и все прочие радости вроде большего пиксела, с бОльшим ДД, точечным замером и т.д. будут присутствовать.

Цитата:

от:AWM
>>>350-й появился после 20-ки.
У нас он появился раньше двадцатки :) Я не в Москве.

>>>В чужом кармане считать деньги завсегда приятнее.
В данном случаем замечание не уместно, считать деньги и оценивать то, как их шинкуют разное занятие. Я же не написал вот блин сволочи деньги зарабатывают... Интересно наблюдать за самим процессом, я ещё помню слюни в форумах по 300D

До появления полнокадровых тушек владельцы пленочной техники формата 135 ПОСТОЯННО говорили о том, что главное преимущество в съемке пленкой - наличие широкого угла. Насчет преимуществ кропа есть смысл говорить ТОЛЬКО любителям фотоохоты за зверьем-птицами - им действительно нет смысла переплачивать за полный кадр, хотя все, говорящие о преимуществах кропа, используют полнокадровую оптику.
Что то как то смутно вы обьяснили :D Про шумы забыли... это довод тоже используют в цифре, шумов меньше на полной матрице. Размывает сильнее фон :D ДД должен быть больше, ежели не зажмут как в 300Д... но про широкий угол это да, это так и есть.
И то что повышенное требование к обьективу на полной матрице тоже нужно учитывать. А то всё как обычно, камера 5Д, а обьектив китовая затычка от 300Д

Подробнее

Полный кадр нужен прежде всего для печати крупного формата. И это главное. Если Вы любитель и Вам этого не нужно, это не значит, что это не нужно никому 8) Список задач где это необходимо прост-это явно не репортаж, это рекламная съемка, макро, художественная (для выставок), креативная. В общем фотопечатьбольшого формата, либо полиграфия (качественный полноцвет) и везде где важны высокая детализация и хорошая проработка фактуры ибо чем болше исходный физический размер оригинала тем выше качество отпечатка.

2 Вечерний фотограф
>>> Слышь, пацан, ды давно свой креатифф разглядывал в галлерее?
Слышь пацан, я где то обмолвился о своём профессионализме или своей фото-крутизне, или пальцы раскинул, а пацанчик... слышь ??? О чём речь идёт тут, а пацанчик, слышь... или сказать по теме больше нечего ась ? И потом пацанчик, я не зарабатываю фото,
это моё увлечение, даже не хобби.

>>>Тебе действительно, ни 5Д, ни Д2Х не нужны. Можно только порекомендовать "апдейт" на мыльницу
Мне действительно не нужны ни 5Д ни Д2Х меня устраивает то, что есть, но вообще то это не твоего ума дело если, что пацанчик. Лады, ок ?

2 Mik_S
>>>сама по себе она ("полноформатная матрица") наверное и не сильно нужна...
но где мне взять "эквивалент" немудрящих 24/2.8 и 20/3.5 для "кропнутой" матриц
Сколько я видел воплей о полной матрице на первом месте стояли шумы, большая матрица по любому мало шумит, потом стоял широкий угол... но вот тех кого устраивают шумы на кропе и не нужен широкий угол... Самое прикольное, что шумели как раз обладатели трёхсоток семидесяток и т.д. с бюджетными стёклами, и если наскрести денег к примеру на 5Д они допустим смогли бы то на стёкла увы. У нас кстати это распространённое явление.

2 Alex Dumenko
>>>в этом смысле 12 Мп 5D менее требовательна к качеству оптики, чем 8 Мп. 20D и 16Мп 1DsMk2
Вот это я думаю врядли, на обычных обьективах не будет реализовано разрешения в 12мпх, а тогда нафига оно нужно. Да и мыло думаю по краям кадра будет по любому больше, чем на кропе с аналогичной бюджетной оптикой. Единственное, что угол. Но тут уж кому как.

>>>А насчет шумов - они зависят больше от размера пиксела и условий эксплуатации, чем от размера матрицы.
Шумы как раз зависят от размеров матрицы напрямую, чем больше матрица, тем больше размер пиксела тем меньше шум. Если всё будет путём, думаю 5Д будет шуметь чуть меньше чем двадцатка, если что Кенон не наколдует...

Цитата:

от:VS
Цитата:

от:AWM
>>>350-й появился после 20-ки.
У нас он появился раньше двадцатки :) Я не в Москве.

>>>В чужом кармане считать деньги завсегда приятнее.
В данном случаем замечание не уместно, считать деньги и оценивать то, как их шинкуют разное занятие. Я же не написал вот блин сволочи деньги зарабатывают... Интересно наблюдать за самим процессом, я ещё помню слюни в форумах по 300D

До появления полнокадровых тушек владельцы пленочной техники формата 135 ПОСТОЯННО говорили о том, что главное преимущество в съемке пленкой - наличие широкого угла. Насчет преимуществ кропа есть смысл говорить ТОЛЬКО любителям фотоохоты за зверьем-птицами - им действительно нет смысла переплачивать за полный кадр, хотя все, говорящие о преимуществах кропа, используют полнокадровую оптику.
Что то как то смутно вы обьяснили :D Про шумы забыли... это довод тоже используют в цифре, шумов меньше на полной матрице. Размывает сильнее фон :D ДД должен быть больше, ежели не зажмут как в 300Д... но про широкий угол это да, это так и есть.
И то что повышенное требование к обьективу на полной матрице тоже нужно учитывать. А то всё как обычно, камера 5Д, а обьектив китовая затычка от 300Д

Подробнее

Полный кадр нужен прежде всего для печати крупного формата. И это главное. Если Вы любитель и Вам этого не нужно, это не значит, что это не нужно никому 8) Список задач где это необходимо прост-это явно не репортаж, это рекламная съемка, макро, художественная (для выставок), креативная. В общем фотопечатьбольшого формата, либо полиграфия (качественный полноцвет) и везде где важны высокая детализация и хорошая проработка фактуры ибо чем болше исходный физический размер оригинала тем выше качество отпечатка.

Подробнее

Извините, но это бред.
Между исходным физическим размером оригинала (на самом деле, первой копии, оригинал в снимок не засунешь) и качеством второй и т.д. копии никакой прямой связи НЕТ. Есть связь в отдельных случаях (например, формат негатива/слайда). И только.

Цитата:

от: VS

Список задач где это необходимо прост-это явно не репортаж, это рекламная съемка, макро, художественная (для выставок), креативная.

Я б не стал так категорично утверждать о репортажной сьемке.
Из собственного опыта могу сказать, что в репортаже очень важна композиция и не всегда полученный кадр можно использовать в "полный размер", приходится резать. Почти всегда. Вот тут как раз и проявляется преимущество полноразмерного кадра, даже если печатаешся в обычной газете, где 200 dpi, хватает за глаза.
Cenon, похоже об этом тоже знает......

Цитата:

от:Andrey Lenz
Цитата:

от:VS
Цитата:

от:AWM
>>>350-й появился после 20-ки.
У нас он появился раньше двадцатки :) Я не в Москве.

>>>В чужом кармане считать деньги завсегда приятнее.
В данном случаем замечание не уместно, считать деньги и оценивать то, как их шинкуют разное занятие. Я же не написал вот блин сволочи деньги зарабатывают... Интересно наблюдать за самим процессом, я ещё помню слюни в форумах по 300D

До появления полнокадровых тушек владельцы пленочной техники формата 135 ПОСТОЯННО говорили о том, что главное преимущество в съемке пленкой - наличие широкого угла. Насчет преимуществ кропа есть смысл говорить ТОЛЬКО любителям фотоохоты за зверьем-птицами - им действительно нет смысла переплачивать за полный кадр, хотя все, говорящие о преимуществах кропа, используют полнокадровую оптику.
Что то как то смутно вы обьяснили :D Про шумы забыли... это довод тоже используют в цифре, шумов меньше на полной матрице. Размывает сильнее фон :D ДД должен быть больше, ежели не зажмут как в 300Д... но про широкий угол это да, это так и есть.
И то что повышенное требование к обьективу на полной матрице тоже нужно учитывать. А то всё как обычно, камера 5Д, а обьектив китовая затычка от 300Д

Подробнее

Полный кадр нужен прежде всего для печати крупного формата. И это главное. Если Вы любитель и Вам этого не нужно, это не значит, что это не нужно никому 8) Список задач где это необходимо прост-это явно не репортаж, это рекламная съемка, макро, художественная (для выставок), креативная. В общем фотопечатьбольшого формата, либо полиграфия (качественный полноцвет) и везде где важны высокая детализация и хорошая проработка фактуры ибо чем болше исходный физический размер оригинала тем выше качество отпечатка.

Подробнее

Извините, но это бред.
Между исходным физическим размером оригинала (на самом деле, первой копии, оригинал в снимок не засунешь) и качеством второй и т.д. копии никакой прямой связи НЕТ. Есть связь в отдельных случаях (например, формат негатива/слайда). И только.

Подробнее

ПОД ОРИГИНАЛОМ я подразумевал не отпечаток, а то с чего печать происходит негатив/слайд/данные с матрицы... :)

Цитата:

от:AWM
2 Alex Dumenko
Вот это я думаю врядли, на обычных обьективах не будет реализовано разрешения в 12мпх, а тогда нафига оно нужно. Да и мыло думаю по краям кадра будет по любому больше, чем на кропе с аналогичной бюджетной оптикой. Единственное, что угол. Но тут уж кому как.

Подробнее

Что значит "вряд ли"? Пиксел на такой матрице крупнее, чем у 1DsMk2 (на том же размере на 25% больше пикселов). Соответственно, чтобы получить одинаково резкую картинку, для 1DsMk2 нужно более "резкую" оптику.Цитата:

от:AWM

Шумы как раз зависят от размеров матрицы напрямую, чем больше матрица, тем больше размер пиксела тем меньше шум. Если всё будет путём, думаю 5Д будет шуметь чуть меньше чем двадцатка, если что Кенон не наколдует...

Подробнее

Опосредованно. Матрица сама по себе - не светоприемный элемент. Принимают свет фототранзисторы, и их размер находится в обратной зависимости от количества пикселов на матрице..

Цитата:

от:VS
Цитата:

от:Andrey Lenz
Цитата:

от:VS
Цитата:

от:AWM
>>>350-й появился после 20-ки.
У нас он появился раньше двадцатки :) Я не в Москве.

>>>В чужом кармане считать деньги завсегда приятнее.
В данном случаем замечание не уместно, считать деньги и оценивать то, как их шинкуют разное занятие. Я же не написал вот блин сволочи деньги зарабатывают... Интересно наблюдать за самим процессом, я ещё помню слюни в форумах по 300D

До появления полнокадровых тушек владельцы пленочной техники формата 135 ПОСТОЯННО говорили о том, что главное преимущество в съемке пленкой - наличие широкого угла. Насчет преимуществ кропа есть смысл говорить ТОЛЬКО любителям фотоохоты за зверьем-птицами - им действительно нет смысла переплачивать за полный кадр, хотя все, говорящие о преимуществах кропа, используют полнокадровую оптику.
Что то как то смутно вы обьяснили :D Про шумы забыли... это довод тоже используют в цифре, шумов меньше на полной матрице. Размывает сильнее фон :D ДД должен быть больше, ежели не зажмут как в 300Д... но про широкий угол это да, это так и есть.
И то что повышенное требование к обьективу на полной матрице тоже нужно учитывать. А то всё как обычно, камера 5Д, а обьектив китовая затычка от 300Д

Подробнее

Полный кадр нужен прежде всего для печати крупного формата. И это главное. Если Вы любитель и Вам этого не нужно, это не значит, что это не нужно никому 8) Список задач где это необходимо прост-это явно не репортаж, это рекламная съемка, макро, художественная (для выставок), креативная. В общем фотопечатьбольшого формата, либо полиграфия (качественный полноцвет) и везде где важны высокая детализация и хорошая проработка фактуры ибо чем болше исходный физический размер оригинала тем выше качество отпечатка.

Подробнее

Извините, но это бред.
Между исходным физическим размером оригинала (на самом деле, первой копии, оригинал в снимок не засунешь) и качеством второй и т.д. копии никакой прямой связи НЕТ. Есть связь в отдельных случаях (например, формат негатива/слайда). И только.

Подробнее

ПОД ОРИГИНАЛОМ я подразумевал не отпечаток, а то с чего печать происходит негатив/слайд/данные с матрицы... :)

Подробнее

Ага! Ржунимагу! И т.п.
Сначала пишете: "чем болше исходный физический размер оригинала тем выше качество отпечатка".
Потом:"ПОД ОРИГИНАЛОМ я подразумевал... негатив/слайд/данные с матрицы...".

Супер. Расскажите нам всем про физический размер данных с матрицы, и как от него зависит качество отпечатка. Напрямую -).

А мы вспомним Соню, к примеру, снимающую в TIFF - вот у кого "физический размер данных" убивает с легкостью размер джипега даже с 1DsMkII.

Цитата:

от:AWM
2 Вечерний фотограф
>>> Слышь, пацан, ды давно свой креатифф разглядывал в галлерее?
Слышь пацан, я где то обмолвился о своём профессионализме или своей фото-крутизне, или пальцы раскинул, а пацанчик... слышь ??? О чём речь идёт тут, а пацанчик, слышь... или сказать по теме больше нечего ась ? И потом пацанчик, я не зарабатываю фото,
это моё увлечение, даже не хобби.

Подробнее

Да ты тут уже своими соплями забил всю ветку, малыш, оценив профессионализм всех, кто тут до тебя общался - попросту возглавив упомянутых ""фотографов" которые 90% времени тусуются в подобных ветках и форумах". И это при том, что фотография для тебя, это просто "твоё увлечение, даже не хобби".
Что, собственно и видно из твоего бреда:
[quot]
Вот это я думаю врядли, на обычных обьективах не будет реализовано разрешения в 12мпх, а тогда нафига оно нужно.
[/quot]
Измерение разрешения объектива в мегапикселях - это новое слово в оптике, однако
[quot]
Шумы как раз зависят от размеров матрицы напрямую, чем больше матрица, тем больше размер пиксела тем меньше шум.
[/quot]
Тебе в голову не приходило, что на большой матрице можно сделать маленькие пикселы, как например на новых матрицах PhaseOne?
Вобщем, андыхай, малыш, ты еще действительно слишком глуп, что бы называть тебя "пацаном" 8)

Цитата:

от:Andrey Lenz
Цитата:

от:VS
Цитата:

от:Andrey Lenz
Цитата:

от:VS
Цитата:

от:AWM
>>>350-й появился после 20-ки.
У нас он появился раньше двадцатки :) Я не в Москве.

>>>В чужом кармане считать деньги завсегда приятнее.
В данном случаем замечание не уместно, считать деньги и оценивать то, как их шинкуют разное занятие. Я же не написал вот блин сволочи деньги зарабатывают... Интересно наблюдать за самим процессом, я ещё помню слюни в форумах по 300D

До появления полнокадровых тушек владельцы пленочной техники формата 135 ПОСТОЯННО говорили о том, что главное преимущество в съемке пленкой - наличие широкого угла. Насчет преимуществ кропа есть смысл говорить ТОЛЬКО любителям фотоохоты за зверьем-птицами - им действительно нет смысла переплачивать за полный кадр, хотя все, говорящие о преимуществах кропа, используют полнокадровую оптику.
Что то как то смутно вы обьяснили :D Про шумы забыли... это довод тоже используют в цифре, шумов меньше на полной матрице. Размывает сильнее фон :D ДД должен быть больше, ежели не зажмут как в 300Д... но про широкий угол это да, это так и есть.
И то что повышенное требование к обьективу на полной матрице тоже нужно учитывать. А то всё как обычно, камера 5Д, а обьектив китовая затычка от 300Д

Подробнее

Полный кадр нужен прежде всего для печати крупного формата. И это главное. Если Вы любитель и Вам этого не нужно, это не значит, что это не нужно никому 8) Список задач где это необходимо прост-это явно не репортаж, это рекламная съемка, макро, художественная (для выставок), креативная. В общем фотопечатьбольшого формата, либо полиграфия (качественный полноцвет) и везде где важны высокая детализация и хорошая проработка фактуры ибо чем болше исходный физический размер оригинала тем выше качество отпечатка.

Подробнее

Извините, но это бред.
Между исходным физическим размером оригинала (на самом деле, первой копии, оригинал в снимок не засунешь) и качеством второй и т.д. копии никакой прямой связи НЕТ. Есть связь в отдельных случаях (например, формат негатива/слайда). И только.

Подробнее

ПОД ОРИГИНАЛОМ я подразумевал не отпечаток, а то с чего печать происходит негатив/слайд/данные с матрицы... :)

Подробнее

Ага! Ржунимагу! И т.п.
Сначала пишете: "чем болше исходный физический размер оригинала тем выше качество отпечатка".
Потом:"ПОД ОРИГИНАЛОМ я подразумевал... негатив/слайд/данные с матрицы...".

Супер. Расскажите нам всем про физический размер данных с матрицы, и как от него зависит качество отпечатка. Напрямую -).

А мы вспомним Соню, к примеру, снимающую в TIFF - вот у кого "физический размер данных" убивает с легкостью размер джипега даже с 1DsMkII.

Подробнее

А если немного подумать :?: Перед тем как ржать :?: :?:
Как глупая лошадь :?:

Цитата:

от:Andrey Lenz
Сначала пишете: "чем болше исходный физический размер оригинала тем выше качество отпечатка".
Потом:"ПОД ОРИГИНАЛОМ я подразумевал... негатив/слайд/данные с матрицы...".
Супер. Расскажите нам всем про физический размер данных с матрицы, и как от него зависит качество отпечатка. Напрямую -).

Подробнее

Я что-то тоже не очень понял энтузиазма... Разве тов. VS имел в виду не размер изображения? Изображения измеряются в см, мм, пикселах наконец... А размер файла таки да, в байтах...

2 Alex Dumenko
>>>Матрица сама по себе - не светоприемный элемент. Принимают свет фототранзисторы, и их размер находится в обратной зависимости от количества пикселов на матрице..
Само собой фототранзисторы, но их размер напрямую связан с физическим размером матрицы. Нельзя впихнуть больших размеров транзисторов в маленькую матрицы. Грубо говоря если делать матрицу в 4мпкс на полный размер и 12мпкс тоже на фулфрейм, то 4 мпкс будут шуметь по любому меньше разумеется при одинаковой технологии изготовления самой матрицы...