22-го июня 1941-го...

Всего 73 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[kyrus]:
Цитата:
от: kyrus
Чего-то там по расстреляным полякам в Катыне ныне секретности поднапустили, не подскажете?


Разборки недавние с Генпрокуратурой - есть отдельная тема. Кроме того Катынь у нас по ведомству НКВД проходит. Часть архивов там рассекречена, часть нет. Пограничники и войска НКВД, учуствовавшие в боевых действиях вполне себе рассекречены.

Цитата:
от: kyrus
В данном случае, может приказ и есть, но пустить - никого не пустят. ;)


Нет. Типичный пример - последние работы того же Исаева. Пускали и Пускают. Даже меня пустили в ЦАМО и выдали информацию по бабушке прошедшей аж две войны.

Цитата:
от: kyrus

И о каких мифах вы толкуете? Что Сталин вырезал весь комсостав?


Хрущевский миф. "Но их приговоренных к высшей мере, не воскресить и Богу, а пока..." (с) 1962

[quot]Или что он до последнего не верил, что Гитлер готовится к нападению?[/quot]

Хрущевский миф. "Разведка точно донесла"

[quot] Или что, когда немцы бомбили наши города, в Германию продолжали идти советские эшелоны с продовольствием? [/quot]

Редкий случай. Миф начала 90-х. Родственник мифа "Фашистский меч ковался в СССР"

[quot]Или может о "мифах" тактики немецких войск, когда устраивали "котел" за "котлом", чего нашим стратегам удалось за всю войну лишь пару-тройку раз?[/quot]

Опять незнание фактов. Навскидку могу назвать 5 "полных котлов", т.е. куча немецких трупов внутри и отсутствие (или почти отсутствие) прорывов и минимум десяток "котлов с прорывами", т.е. куча трупов внутри, куча битой техники внутри, но часть сил вырвалась в относительном порядке или беспорядке.

Примеры полных котлов: Сталинград (90 тыс. пленных, только внутри кольца) и Острогожско-Россошанская (86 тыс. пленных) операции

Примеры прорванных котлов: Жопа при Хальбе Хальбский котел 45го года, т.е. часть Берлинской операции. Или Грузынский чОрный пэсэц Стратегическая наступательная операция "Багратион"

Отмечу, что большинство котлов 41го, устроенных немцами - котлы с прорывами. Причем прорывалось достаточно много народу. Например почти по 20-40 тыс из Вяземского и Киевского котлов.

[quot] Или что своими трупами немцев завалили и тем победу обеспечили, тоже миф, наверное?[/quot]

Ага. Хрущевский тоже. "..в бою невосполнимые потери несут осиротелые войска"


[quot]Кому надо было, например, штурмовать Берлин, кладя еще кучу народа в конце войны, когда его можно было просто сравнять с землей?[/quot]

Классический хрущевский миф 58го года, когда Жукова отправили в опалу. Этот же миф называется "Страшные Зееловские высоты". Берлинская операция, на минуточку, при общих потерях двух фронтов в 300 тыс человек (включая 40 тысяч - безвозвратные, т.е. убитые, умершие от ран и пропавшие без вести) привела к 200 примерно тысячам пленных и примерно 120-150 тысяч погибших в рядах Вермахта.

[quot]Тоже мифотворцам ... [/quot]

Да. Мифотворцам советской историографии хрущевских времен. Вы кстати тут кричали, что надо десоветизироваться и порвать с советским прошлым. Ну вот отвергание советских военно-истерических мифов - хороший пример с вашей стороны.
Re[ИГРок в бисер]:
Цитата:
от: ИГРок в бисер
Всегда недоумевал, почему немцам удалось пройти за три месяца то, на что советским войскам потом понадобилось три года. Одна Блокада Ленинграда чего стОит?!


Возьмите в руки календарик штоле. Летне-осенняя Кампания 41го продолжалась с 22.06 по 5.12.41, т.е. 5,5 месяцев.

А ответ на вопрос "почему" - потому что, немцы в 41м разыгрывали карту "Упреждение в развертывании и последовательное уничтожение противника по частям с постоянным численным превосходством и владением стратегической инициативой", а РККА на обратном пути приходилось пинать противника, обороняющегося в нормальных плотностях построения войск. Это более сложный процесс.
Re[kyrus]:
Цитата:

от:kyrus
Отвечу баянистым анекдотом.
Война.
Вокзал в Москве. Объявление: поезд такой-то задерживается на три часа. На недовольный ропот пассажиров гавкает вохровец: а вы чего хотели, война!

Вокзал в Берлине. Объявление: поезд такой-то отправляется в десять часов тринадцать минут. Транзитный пассажир удивленно смотрит на полицейского. А вы чего хотели? - отвечает тот, - война!

Подробнее


Не менее баянистый анекдот:
Отмечание года Слона в Индии - выпущен десятитомник "Некторые мелочи о Слонах"
Отмечание года Слона в США - выпущена брошюра на 30 страниц "Все о Слонах"

Цитата:
от: kyrus

Бардак, короче, виноват. Впрочем, во Франции перед оккупацией, был аналогичный бардак, потому видно они тоже слили так быстро.


Ви таки будете ржать, но... это Советский Хрущевский миф!

Кроме шуток.


Да и еще. "бегство Сталина на дачу" - это тоже Хрущевский миф.
22.06 - выступил Молотов (2е лицо государства), а 3.07 по итогам проигранного приграничного сражения и наступления катастрофического сценария, выступил Сталин.
Кстати он с 22.06 по 3.07 почти все дни был в Кремле. Надысь журнал приемов людей Сталиным в Кремле с 21го по 53й год опубликовали - рекомендую, да.
Re[A.Schwarzenegger]:
Цитата:
от: A.Schwarzenegger
Почему война прошлась по России?...
Можно ли было её избежать??? :!:
Во главе Армии был И.В.Сталин!!! :!: :!: :!:
Что случилось, что Белоруссию (400км) сдали за считанные дни? :(


Прошло 63 года, как окончилась война, но и сейчас много вопросов.
Не в обиду, ибо не знаю из какой Вы страны (в аватарке можно что угодно написать :) ), но если Вы в США, то может быть Вы ответите почему американских детей учат в школах, что это Россия оккупировала Европу, а Германия ей противостояла, что это США освободили всю Европу.
Я вообще не понимаю как могло такое случиться, что вся Европа забыла, как в 1939 году Германия начала войну (а с учётом ранее завоёванных территорий Чехии, то и раньше), оккупировав всю Европу, а потом напала на СССР. Это именно СССР вынес ВСЮ тяжесть войны, сломал хребет фашистской мрази, а потом погнал её обратно до Берлина. Это именно советсткие войска освободили Польшу, Югославию, Венгрию, Прибалтику, Украину, Белоруссию и другие страны. Это СССР потерял в этой войне 27 миллионов убитыми (в т.ч. и мирные жители). Но нет, весь мир упорно твердит, что СССР враг, оккупант, США - освободитель. Даже Хиросиму и Нагасаки в Японии приписывают России, а США считают лучшим другом. Ну, а Украина и Прибалтика вообще повели себя неэтично, объявив ветеранов ВОВ врагами и оккупантами, а своих военных преступников, вешавших и сжигавших в домах своих же односельчан - героями и освободителями. ПОЗОР ИМ ЗА ТАКОЕ. В СССР не было ни одной семьи, в которой эта война не унесла бы кого-нибудь в могилу.
Вечная память нашим солдатам!

p.s. Знают ли американцы что такое блокадный Ленинград или стертый с лица земли Сталинград? Бомбили ли американские города немецкие самолёты? Знает ли вообще Америка что такое война кроме, как по своим наскокам на Вьетнам, Ирак, Мексику и другие НЕЗАВИСИМЫЕ страны?
Re[Борис Коло]:
Цитата:
от: Борис Коло
А какую-нибудь книгу порекомендовать можете? По начальному периоду?

Николай Сванидзе рекомендовал Константина Симонова "Сто суток войны". Сам хотел бы купить, но надо еще найти.

http://www.allbooks.ru/abbuy/32/2272960.shtml
Re[CrankSer]:
Цитата:
от: CrankSer
Николай Сванидзе рекомендовал Константина Симонова "Сто суток войны". Сам хотел бы купить, но надо еще найти.

http://www.allbooks.ru/abbuy/32/2272960.shtml



...автора мифа "Сталинские соколы летали днем на ТБ-3 и их всех сбили нафиг", а так же мифа "Взять город ХХХ к празднику". Это FYI.

Уточню, что публицистика, как и мемуары - это чтение для создания эмоционального настроя. Если нужно понимание процессов, то литература "тактического эпизода" ничего не даст.
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
...


Прекратите истерику. Что оголтелый кавайный электронный советизм, что не менее оголтелый кавайный сетевой антисоветизм - в топку обе буквы.
Re[QUAsit]:
Отец мой давно рассказывал: Под Литовней (Брянская обл, Навлинский район) был военный аэродром, и все взлетевшие самолеты взорвались в воздухе... техник оказался немецким шпионом.
Вообще, не любил он говорить о войне, но как-то бросил фразу, которой я в то время не придал значения: "За месяц до войны их полком командовал лейтенант... других не осталось..."
Re[CrankSer]:
Цитата:

от:CrankSer
Отец мой давно рассказывал: Под Литовней (Брянская обл, Навлинский район) был военный аэродром, и все взлетевшие самолеты взорвались в воздухе... техник оказался немецким шпионом.
Вообще, не любил он говорить о войне, но как-то бросил фразу, которой я в то время не придал значения: "За месяц до войны их полком командовал лейтенант... других не осталось..."

Подробнее


А взлетали поди 22.06 прямо на рассвете? Приграничный аэродром, нечего сказать.

Может АВИА-полком, а? Кроме того лейтенанта влегкую могли поставить перед повышением, особенно в горячке предвоенных развертываний частей. Причем "полк" в момент командования состоял из десятка человек. Потом командование ставилось полноценное.

А то публика посчитает, что стрелковым полком комвзвода командовали. Очередной миф будет.

И еще - устные рассказы, это опять-таки мемуаристика.
Re[QUAsit]:
Цитата:

от:QUAsit
...автора мифа "Сталинские соколы летали днем на ТБ-3 и их всех сбили нафиг", а так же мифа "Взять город ХХХ к празднику". Это FYI.

Уточню, что публицистика, как и мемуары - это чтение для создания эмоционального настроя. Если нужно понимание процессов, то литература "тактического эпизода" ничего не даст.

Подробнее

Какая ж тут стратегия, когда тактика была: красноармейцев пустила на 1 немецкое пулеметное гнездо в чистом поле - остались лежать там же 900 бойцов!!!
Мемуары рядового немцев (письма на родину): потери наши и русских 1:10, местами 1:20... ну и в таком духе...
Re[CrankSer]:
Цитата:
от: CrankSer
Какая ж тут стратегия, когда тактика была: красноармейцев пустила на 1 немецкое пулеметное гнездо в чистом поле - остались лежать там же 900 бойцов!!!


Да, да. А за спинами:

"Эта рота наступала по болоту,
А потом ей приказали
и она пошла назад,
В сорок третьем эту роту
Расстрелял заградотряд."

Читайте Симонова дальше, короче. Ваш уровень.

[quot]Мемуары рядового немцев (письма на родину): потери наши и русских 1:10, местами 1:20... ну и в таком духе..
[/quot]

В 41м легко. Только примерно 1:7 по общему итогу. Победа близка, мама, прилагаю карточко "Йа и Подбитый Советский Танк - оба резкие"
А потом:

«Буханки хлеба приходилось рубить топором. Нескольким счастливчикам удалось обзавестись русским обмундированием, снятым с отогретых ими трупов…»
«Мне казалось, что я проваливаюсь в какой-то дикий кошмар. Казалось, этот ужас никогда не кончится…»
«Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Мы все тут сдохнем!..»

 - неплохое книшко судя по материалам.
Re[QUAsit]:
Цитата:

от:QUAsit
А взлетали поди 22.06 прямо на рассвете? Приграничный аэродром, нечего сказать.

Может АВИА-полком, а? Кроме того лейтенанта влегкую могли поставить перед повышением, особенно в горячке предвоенных развертываний частей. Причем "полк" в момент командования состоял из десятка человек. Потом командование ставилось полноценное.

Подробнее

Извините, конечно, имел ввиду полк не воздушный...откуда в тех местах такие соединения??? :D . мотострелки, вроде, были....
П.С. Говоря о диверсиях, всего лишь хотел сказать, что немцы основательно подготовились...
Re[CrankSer]:
Цитата:

от:CrankSer
Извините, конечно, имел ввиду полк не воздушный...откуда в тех местах такие соединения??? :D . мотострелки, вроде, были....
П.С. Говоря о диверсиях, всего лишь хотел сказать, что немцы основательно подготовились...

Подробнее


(горько) Мотострелки, ага. В 41м. ну-ну. Еще скажите панцер-гренадеры.
Re[QUAsit]:
Цитата:

от:QUAsit


Читайте Симонова дальше, короче. Ваш уровень.

«Буханки хлеба приходилось рубить топором. Нескольким счастливчикам удалось обзавестись русским обмундированием, снятым с отогретых ими трупов…»
«Мне казалось, что я проваливаюсь в какой-то дикий кошмар. Казалось, этот ужас никогда не кончится…»
«Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Мы все тут сдохнем!..»
.

Подробнее

Ну да..... зима-то у нас а августе начинается ;) ....
.(Насчет мотострелком - я ж смайлы расставляю)
Вас так послушаешь..... действительно, мы за месяц должны были отбить лавины, и восстановить свои границы.
Что ж тогда произошло? Расскажите почему так получилось?
Re[QUAsit]:
Цитата:
от: QUAsit
Прекратите истерику. Что оголтелый кавайный электронный советизм, что не менее оголтелый кавайный сетевой антисоветизм - в топку обе буквы.

Т.е. Вы считаете, что необходимо забыть историю страны и принять с блаженством на устах новую историю в "исполнении" капиталистических историков? Помнится, один такой "историк" даже нашим соотечественником оказался, правда, беглым ренегатом.
Что ж, народ, не помнящий своего родства, своей истории - обречён.
Я не впадаю здесь в истерику (в прочем, как многие здесь в ИСТОРИКУ), но мне и в самом деле интересно почему же так всё изменилось в умах не только европейцев и американцев (им простительно - они духовно обездоленные), но и в умах соотечественников. Нельзя кричать ВИВАТ РОССИЯ на футбольных матчах и в то же самое время сожалеть, что нас не победили фашисты. А ведь и такие сожаления раздаются от нынешней молодёжи и некоторых "историков". Они жалеют о не выпитых кружках баварского пива, которое варили бы здесь фашисты. Да небыло бы здесь никакого пива! По плану Барбаросса здесь вообще бы была пустыня, а население СССР было бы истреблено.
Я могу в глазах форумчан выглядить ярым коммунистом или ещё кем-то, но я никогда не был ни одними, ни другими, и не собираюсь. Я лишь всегда буду помнить о той войне, как о самой страшной странице в нашей истории, унесшей жизни моих родных, освобождавших СВОЮ страну от фашизма.
Re[CrankSer]:
Цитата:

от:CrankSer
Ну да..... зима-то у нас а августе начинается ;) ....
.(Насчет мотострелком - я ж смайлы расставляю)
Вас так послушаешь..... действительно, мы за месяц должны были отбить лавины, и восстановить свои границы.
Что ж тогда произошло? Расскажите почему так получилось?

Подробнее


А вот этого я не утверждал никогда. Ровно наоборот - все пресловутые мифы о войне именно, что выстраивают картинку из серии "у нас было АБС (список мифов), но если бы не они мы бы вломили немцам" и первое что надо понять - это то, что наличие/отсутствие АБС не помогло бы.

А главная причина поражений 41го - план "Барбаросса", исполнение которого и должно было привести к поражениям РККА.

Вы лучше задайтесь вопросом - а выиграли немцы кампанию 41го или нет? ;)
Re[QUAsit]:
Цитата:

от:QUAsit

«Буханки хлеба приходилось рубить топором. Нескольким счастливчикам удалось обзавестись русским обмундированием, снятым с отогретых ими трупов…»
«Мне казалось, что я проваливаюсь в какой-то дикий кошмар. Казалось, этот ужас никогда не кончится…»
«Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Мы все тут сдохнем!..»

Подробнее


А ЧТО ХОТЕЛИ ФАШИСТЫ, НАПАВ НА НАШУ СТРАНУ? РАЙСКОЙ ЖИЗНИ? ВСТРЕЧИ С ЦВЕТАМИ И РУССКОЙ ВОДКОЙ?
ОНИ ПОЛУЧИЛИ ТОГО, ЧТО ЗАСЛУЖИЛИ. ИХ НИКТО НЕ ЗВАЛ МЁРЗНУТЬ В ДАЛЁКОЙ РОССИИ. СИДЕЛИ БЫ ДОМА.
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
Т.е. Вы считаете, что необходимо забыть историю страны и принять с блаженством на устах новую историю в "исполнении" капиталистических историков?


Дорогой аффтар. В прошлый раз на мою реплику, что "Ура-патриотизм - в топку", вы написали что "похоже у нас разные понятия о Родине", теперь же вы мне втюхиваете про "забытие истории". Может хватит плевать слюной и оскорблять на ровном месте?

Сейчас уже существует (и давно существует) целый пласт нормальных книг по истории ВОВ без завываний про роль партии и одновременно без завываний про "Крававого Палача Всех времен и народов" и их будет больше. То что вы окружены врагами - это сугубо Ваши проблемы. То что вы считаете, что историю переписывают - опять-таки они же. То что вы оные книжки не прочли - ну... (развел руками).
Re[QUAsit]:
Цитата:
от: QUAsit

Вы лучше задайтесь вопросом - а выиграли немцы кампанию 41го или нет? ;)


:( Но все ж цена была слишком высокой для нас!!! Мы проиграли больше, чем выиграли.

К теме ВОВ по фото:
http://www.admcity.smolensk.ru/photo/photo.php?cat=5
http://www.pokazuha.ru/system/main.cfm?filename2=../view/author_pubs.cfm&nick=217444&name=Graf%5bMGK%5d
http://altsoft.rosbi.net/rgakfd/showSearchResults.do?page=1&objectType=60776606
Re[QUAsit]:
Цитата:

от:QUAsit
Дорогой аффтар. В прошлый раз на мою реплику, что "Ура-патриотизм - в топку", вы написали что "похоже у нас разные понятия о Родине", теперь же вы мне втюхиваете про "забытие истории". Может хватит плевать слюной и оскорблять на ровном месте?

Сейчас уже существует (и давно существует) целый пласт нормальных книг по истории ВОВ без завываний про роль партии и одновременно без завываний про "Крававого Палача Всех времен и народов" и их будет больше. То что вы окружены врагами - это сугубо Ваши проблемы. То что вы считаете, что историю переписывают - опять-таки они же. То что вы оные книжки не прочли - ну... (развел руками).

Подробнее

1. Вас я вообще никак не оскорблял. Я писал о ЗАРУБЕЖНЫХ ИСТОРИКАХ И ФАШИСТАХ. Если кто-то себя причисляет к тем или другим - это личная проблема.
2. Книжки продажных историков, перевёртышей и ренегатов я ЧИТАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ. О ВОЙНЕ Я ЗНАЮ ОТ СВОИХ РОДНЫХ, ЕЁ ПЕРЕЖИВШУЮ И ВОЕВАВШИХ В ТЕ ГОДЫ.
3. О том, что историю переписывают, а Россию поливают говном и называют оккупантом только слепые и глухие не видят. Баквально недавно в Прибалтике судили ветерана ВОВ, освобождавшего их от фашистов! А вот нацистов и прочих предателей там возвели в герои. Если Вы этого тоже не слышали ни по телевизору, ни по радио - это тоже лично Ваши проблемы.

Спорить с Вами не буду, ибо моя родина - это СССР и РОССИЯ. Преклоняться перед фашистами, Западом и США я не собираюсь. Тем более, что я живу своим умом, а не тем, что навязывают они нынешним юнцам.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта