Всем доброго вечера!
В раздумиях что лучше взять для травэла
Никон 16-85 3,5-5,6 или Сигма 17-70 2.8-4?
Моск сломал уже.
у кого картинка резче?
тушка Никон Д7000
16-85 или 17-70?
Всего 73 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
16-85 или 17-70?
Re[Pavel177]:
Я за 16-85
Re[Sigmund Freud]:
от: Sigmund Freud
Я за 16-85
я тоже)
тема закрыта.
Re[Pavel177]:
продолжаем!)))
Re[Pavel177]:
Совсем недавно тоже выбирал недорогой штатный зум на кроп.
Выбор тут относительно широк. Тамрон 17-50, Сигма 17-50, 17-70, Nikkor 16-85.
Из них никкор 16-85 лучший по конструктиву, резкости, цветам и удобству фокусных. То есть во всем лучший, кроме светосилы. ИМХО Конечно хорошо бы иметь объектив 10-1000мм f1.2, но такие стоят обычно очень дорого... для чего вообще нужна светосила? Для съемки творческих сюжетов и красивых портретов - но для этого грех пользоваться зумом. Для этого специально есть фиксы. И как минимум один такой должен быть у каждого. А при съемке в темноте стаба 16-85 хватает с головой.
Однако учитывая, что у Вас, судя по подписи, уже есть неплохой ширик 10-20, то имеет смысл обратить внимание на Nikkor 24-85 VR G (который новый). Он дешевле чем 16-85 и слегка светлей.
Выбор тут относительно широк. Тамрон 17-50, Сигма 17-50, 17-70, Nikkor 16-85.
Из них никкор 16-85 лучший по конструктиву, резкости, цветам и удобству фокусных. То есть во всем лучший, кроме светосилы. ИМХО Конечно хорошо бы иметь объектив 10-1000мм f1.2, но такие стоят обычно очень дорого... для чего вообще нужна светосила? Для съемки творческих сюжетов и красивых портретов - но для этого грех пользоваться зумом. Для этого специально есть фиксы. И как минимум один такой должен быть у каждого. А при съемке в темноте стаба 16-85 хватает с головой.
Однако учитывая, что у Вас, судя по подписи, уже есть неплохой ширик 10-20, то имеет смысл обратить внимание на Nikkor 24-85 VR G (который новый). Он дешевле чем 16-85 и слегка светлей.
Re[Pavel177]:
За Сигму 17-50/2,8. 8)
Re[yes Iam]:
от: yes Iam
За Сигму 17-50/2,8. 8)
Я тоже за нее родимую, да только нет ее в предложенных вариантах.
Re[Star-Gazer]:
от:Star-Gazer
Совсем недавно тоже выбирал недорогой штатный зум на кроп.
Выбор тут относительно широк. Тамрон 17-50, Сигма 17-50, 17-70, Nikkor 16-85.
Из них никкор 16-85 лучший по конструктиву, резкости, цветам и удобству фокусных.Подробнее
Бред. Вы, видимо, никогда Сигму и Тамрон в руках не держали.
от: Star-Gazer
имеет смысл обратить внимание на Nikkor 24-85 VR G (который новый). Он дешевле чем 16-85 и слегка светлей.
И новый 24-85 вы видимо ни разу не видели.
Re[Pavel177]:
В моём парке объективов имеется NIKON AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR. Объектив хороший за свою цену, но обладает недостатками, свойственные любому ЗУМу. На первый взгляд, этот объектив не выигрывает у более бюджетных моделей, если судить по графикам MTF. Согласен, ситуация с краевой резкостью у этого не самогом дешевого объектива далеко не идеальна, о чём я уже писал. В то же время, фокусное расстояние в 16 мм (в эквиваленте 24 мм.) даёт заметный выигрыш для туристов, которые фотографируют архитектуру в стеснённых условиях старинных городов. Однако, за фокусное расстояние 16 мм. приходится платить небольшим виньетированием и относительно небольшими бочкообразными искажениями. Замечено, что при других фокусных расстояниях вплоть до 85 мм виньетирование и бочкообразные/подушкообразные почти незаметны. Отлично!
График MTF для кроп-объектива Nikon AF-S Nikkor 16-85 mm f/ 3.5-5.6 G ED VR DX. Фокусное расстояние 16 мм.
Графики MTF для кроп-объектива Nikon AF-S Nikkor 16-85 mm f/ 3.5-5.6 G ED VR DX. Фокусное расстояние 85 мм.
Подробнее о принципах чтения графиков MTF можно посмотреть здесь.
В данном случая я сравниваю с Nikon AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR, который у меня также был. Опыт эксплуатации объектива 18-105 показал, что снимать на фокусном расстоянии свыше 70 мм морально трудно - сильное затемнение по углам (виньетирование) вызывает большое чувство неприятия. Закрывание диафрагмы до f8 чуть улучшает картинку, но не спасает ситуацию. Таким образом, вместо максимальных 105 мм придирчивый фотограф де-факто имеет 70 мм. В итоге, этот объектив был успешно продан.
Так как мне требуется высокая резкость по всему полю кадра, постепенно пишел к идее покупать объективы с фиксированным фокусным расстоянием. Качество у них значительно выше. Но для путешествий фиксы очень неудобны, всё же хочется иметь универсальный тревел-ЗУМ. Варианты 18-200 или 18-250, с моей точки зрения, очень ужасны по качеству во всех фокусных расстояниях, потому AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR является неплохой альтернативой, приемлемой по качеству. Он мне показался лучше Nikon AF-S Nikkor 18-105 mm f/ 3.5-5.6 G ED VR DX, который у меня был и который в результате был продан.
В процессе эксплуатации AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR постепенно заметил, что использовать его на фокусных расстояниях свыше 50 мм тоже затруднительно - начинает падать резкость и увеличиваются аберрации астигматизма. Что, впрочем, следует из графиков MTF.
Изучая альтернативные предложения, задумался о SIGMA 17-70mm F2.8-4 C DC MACRO OS HSM . Обращаю ваше внимание, что сейчас можно купить три модели с одинаковыми фокусными расстояниями 17-70. Самый недорогой - Sigma 17-70 mm f/ 2.8-4.5 DC Macro без стабилизатора, который производился с 2006 года. Оптическая схема: 15 элементов в 12 группах. Позднее (предположительно в 2008 году) фирма Sigma продолжила выпуск этого объектива с ультразвуковым мотором (HSM). Но его качество, если верить графикам MTF, не слишком хорошее, и я его не рассматриваю. До сих пор эта модель всплывает в магазинах или продается с рук. Не ошибитесь, польстившись на низкую цену!
В 2010 году была выпущена новая модель со стабилизатором по другой оптической схеме : 17 элементов в 13 группах (3 AS, 1 ELD). На момент конца марта 2013 года цена объектива SIGMA 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM начинается от 12`500 рублей.
График MTF для кроп-объектива SIGMA 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
В конце 2012 года компания SIGMA анонсировала новую версию объектива, которая отличается от предыдущей модели только одной буквой С. Sigma C 17-70mm F2.8-4 DC Macro OS HSM имеет оптическую схему из 16 элементов в 14 группах (3AS+1SLD+2FLD), ультразвуковой мотор и стабилизатор. Размеры и вес нового объектива чуть меньше предыдущей версии, внешний вид отличается довольно сильно. По графикам MTF сложно определить победителя между старой и новой версиями объектива со стабилизатором. Чисто теоретически можно лишь предположить, что новый объектив должен быть чуть лучше предыдущего.
График MTF для кроп-объектива SIGMA C 17-70mm F2.8-4 DC Macro OS HSM
Пока на российском рынке этот объектив не появился, поэтому я буду рассматривать SIGMA 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM. Сравним его с Nikon AF-S Nikkor 16-85 mm f/ 3.5-5.6 G ED VR DX, московская цена на который сегодня стартует от 17200-17500 рублей.
Если рассмотреть и сравнить графики, то на широком угле Nikon должен быть чуть-чуть более резким. Однако, следует учитывать тот факт, что графики MTF рассчитываются для открытой диафрагмы. Если у SIGMA прикрыть диафрагму до аналогичных f\3.5, с большой долей вероятности резкость повысится и станет аналогичной резкости Nikon. А вот на максимальном фокусном расстоянии график MTF у SIGMA мне нравится гораздо больше, так как обещает при сравнимой резкости меньший уровень аберраций астигматизма. И если благодаря этому отличию объектив SIGMA не будет резать мне глаз на фокусных расстояниях свыше 50 мм, альтернативный объектив оказывается оптимальнее оригинального. Конечно, если не принимать во внимание потерю по диапазону фокусного расстояния.
Другой способ оценить качество аналогичных объективов – посмотреть тесты, которыми полнится интернет. Рассматривать фотографии, выполненные в различных условиях, нецелесообразно. Такое сравнение может только ввести в заблуждение, если сравнивать рекламные фото с фотографиями неопытных фотографов. Разумнее совершить выбор, опираясь на измеряемых величинах : резкость, виньетирование, дисторсия, хроматические аберрации… Но и в случае тестов необходимо оценить честность организаторов теста и совпадение параметров и методик сравнительных экспериментов.
Я посмотрел несколько тестов, пока не принял решение более не тратить время на такое неблагодарное дело. Разные тесты подчас приводят читателя к совершенно противоположным выводам, что позволяет некоторые из тестов признать нечестными и ангажированными. Тест, которому я более-менее доверяю, показал, что Nikon чуть более резкий на открытой диафрагме, но если у SIGMA прикрыть диафрагму до аналогичных f\3.5, то они идут почти вровень. Но это противоречит данным графиков MTF.
Что делать? Недавно я купил в комплект к имеющемуся объективу Nikon AF-S Nikkor 16-85 mm f/ 3.5-5.6 G ED VR DX объектив SIGMA 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM. Как дойдет руки, настрою автофокус и проверю резкость и прочие искажения экспериментальным методом, для которого используют специальные таблицы. И тогда всё станет ясно - неудачник будет продан. Но это не означает, что вы должны бездумно следовать в кильватере моего выбора. Для других фотографов приоритетными могут быть совсем другие параметры и факторы.
Но могу заранее заявить, что если разница в цене и светосиле для вас важнее потери диапазона фокусных расстояний, то не задумываясь покупайте SIGMA. Последние годы они начали делать очень хорошие объективы за относительно небольшие деньги. Кстати, по сравнению с летом 2012 года цена как на объективы Nikon, так и на SIGMA значительно снизились.
График MTF для кроп-объектива Nikon AF-S Nikkor 16-85 mm f/ 3.5-5.6 G ED VR DX. Фокусное расстояние 16 мм.
Графики MTF для кроп-объектива Nikon AF-S Nikkor 16-85 mm f/ 3.5-5.6 G ED VR DX. Фокусное расстояние 85 мм.
Подробнее о принципах чтения графиков MTF можно посмотреть здесь.
В данном случая я сравниваю с Nikon AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR, который у меня также был. Опыт эксплуатации объектива 18-105 показал, что снимать на фокусном расстоянии свыше 70 мм морально трудно - сильное затемнение по углам (виньетирование) вызывает большое чувство неприятия. Закрывание диафрагмы до f8 чуть улучшает картинку, но не спасает ситуацию. Таким образом, вместо максимальных 105 мм придирчивый фотограф де-факто имеет 70 мм. В итоге, этот объектив был успешно продан.
Так как мне требуется высокая резкость по всему полю кадра, постепенно пишел к идее покупать объективы с фиксированным фокусным расстоянием. Качество у них значительно выше. Но для путешествий фиксы очень неудобны, всё же хочется иметь универсальный тревел-ЗУМ. Варианты 18-200 или 18-250, с моей точки зрения, очень ужасны по качеству во всех фокусных расстояниях, потому AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR является неплохой альтернативой, приемлемой по качеству. Он мне показался лучше Nikon AF-S Nikkor 18-105 mm f/ 3.5-5.6 G ED VR DX, который у меня был и который в результате был продан.
В процессе эксплуатации AF-S DX NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR постепенно заметил, что использовать его на фокусных расстояниях свыше 50 мм тоже затруднительно - начинает падать резкость и увеличиваются аберрации астигматизма. Что, впрочем, следует из графиков MTF.
Изучая альтернативные предложения, задумался о SIGMA 17-70mm F2.8-4 C DC MACRO OS HSM . Обращаю ваше внимание, что сейчас можно купить три модели с одинаковыми фокусными расстояниями 17-70. Самый недорогой - Sigma 17-70 mm f/ 2.8-4.5 DC Macro без стабилизатора, который производился с 2006 года. Оптическая схема: 15 элементов в 12 группах. Позднее (предположительно в 2008 году) фирма Sigma продолжила выпуск этого объектива с ультразвуковым мотором (HSM). Но его качество, если верить графикам MTF, не слишком хорошее, и я его не рассматриваю. До сих пор эта модель всплывает в магазинах или продается с рук. Не ошибитесь, польстившись на низкую цену!
В 2010 году была выпущена новая модель со стабилизатором по другой оптической схеме : 17 элементов в 13 группах (3 AS, 1 ELD). На момент конца марта 2013 года цена объектива SIGMA 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM начинается от 12`500 рублей.
График MTF для кроп-объектива SIGMA 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
В конце 2012 года компания SIGMA анонсировала новую версию объектива, которая отличается от предыдущей модели только одной буквой С. Sigma C 17-70mm F2.8-4 DC Macro OS HSM имеет оптическую схему из 16 элементов в 14 группах (3AS+1SLD+2FLD), ультразвуковой мотор и стабилизатор. Размеры и вес нового объектива чуть меньше предыдущей версии, внешний вид отличается довольно сильно. По графикам MTF сложно определить победителя между старой и новой версиями объектива со стабилизатором. Чисто теоретически можно лишь предположить, что новый объектив должен быть чуть лучше предыдущего.
График MTF для кроп-объектива SIGMA C 17-70mm F2.8-4 DC Macro OS HSM
Пока на российском рынке этот объектив не появился, поэтому я буду рассматривать SIGMA 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM. Сравним его с Nikon AF-S Nikkor 16-85 mm f/ 3.5-5.6 G ED VR DX, московская цена на который сегодня стартует от 17200-17500 рублей.
Если рассмотреть и сравнить графики, то на широком угле Nikon должен быть чуть-чуть более резким. Однако, следует учитывать тот факт, что графики MTF рассчитываются для открытой диафрагмы. Если у SIGMA прикрыть диафрагму до аналогичных f\3.5, с большой долей вероятности резкость повысится и станет аналогичной резкости Nikon. А вот на максимальном фокусном расстоянии график MTF у SIGMA мне нравится гораздо больше, так как обещает при сравнимой резкости меньший уровень аберраций астигматизма. И если благодаря этому отличию объектив SIGMA не будет резать мне глаз на фокусных расстояниях свыше 50 мм, альтернативный объектив оказывается оптимальнее оригинального. Конечно, если не принимать во внимание потерю по диапазону фокусного расстояния.
Другой способ оценить качество аналогичных объективов – посмотреть тесты, которыми полнится интернет. Рассматривать фотографии, выполненные в различных условиях, нецелесообразно. Такое сравнение может только ввести в заблуждение, если сравнивать рекламные фото с фотографиями неопытных фотографов. Разумнее совершить выбор, опираясь на измеряемых величинах : резкость, виньетирование, дисторсия, хроматические аберрации… Но и в случае тестов необходимо оценить честность организаторов теста и совпадение параметров и методик сравнительных экспериментов.
Я посмотрел несколько тестов, пока не принял решение более не тратить время на такое неблагодарное дело. Разные тесты подчас приводят читателя к совершенно противоположным выводам, что позволяет некоторые из тестов признать нечестными и ангажированными. Тест, которому я более-менее доверяю, показал, что Nikon чуть более резкий на открытой диафрагме, но если у SIGMA прикрыть диафрагму до аналогичных f\3.5, то они идут почти вровень. Но это противоречит данным графиков MTF.
Что делать? Недавно я купил в комплект к имеющемуся объективу Nikon AF-S Nikkor 16-85 mm f/ 3.5-5.6 G ED VR DX объектив SIGMA 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM. Как дойдет руки, настрою автофокус и проверю резкость и прочие искажения экспериментальным методом, для которого используют специальные таблицы. И тогда всё станет ясно - неудачник будет продан. Но это не означает, что вы должны бездумно следовать в кильватере моего выбора. Для других фотографов приоритетными могут быть совсем другие параметры и факторы.
Но могу заранее заявить, что если разница в цене и светосиле для вас важнее потери диапазона фокусных расстояний, то не задумываясь покупайте SIGMA. Последние годы они начали делать очень хорошие объективы за относительно небольшие деньги. Кстати, по сравнению с летом 2012 года цена как на объективы Nikon, так и на SIGMA значительно снизились.
Re[Sigmund Freud]:
Все перечисленные объективы я тестировал достаточно длительно и тщательно (не в магазинных условиях). Тамроном снимал целый месяц. Сигмами 17-70 и 17-50 по неделе примерно. Все сказанное конечно ИМХО.
Но дискуссия мне интересна. В чем вы видите бред?
Возьмем скажем сигму 17-50 и никкор 16-85.
резкость по тестам примерно одинаковая, но снимки с никкора визуально резче (может за счет микроконтраста или еще чего) - это заметно. Цвета конечно субъективное понятие, их пожалуй можно не учитывать. Констурктивно никкор совершенно очевидно лучше - у сигмы вращается кольцо при автофокусировке, к тому же нет ручной доводки при включенном автофокусе. Ну и удобство фокусных тоже очевидно...
24-85 G использовал всего один раз, при том не на своей тушке (на D300s). Снял примерно кадров 50. Показался весьма хорошим стеклом. У нас в ветке по D5100 таким снимает V2006 например, и его снимки впечатляют. Впрочем как и другие сделанные этим объективом, которые можно найти в сети. По тестам на slrgear.com он весьма хорош по резкости. В чем проблема?
Но дискуссия мне интересна. В чем вы видите бред?
Возьмем скажем сигму 17-50 и никкор 16-85.
резкость по тестам примерно одинаковая, но снимки с никкора визуально резче (может за счет микроконтраста или еще чего) - это заметно. Цвета конечно субъективное понятие, их пожалуй можно не учитывать. Констурктивно никкор совершенно очевидно лучше - у сигмы вращается кольцо при автофокусировке, к тому же нет ручной доводки при включенном автофокусе. Ну и удобство фокусных тоже очевидно...
24-85 G использовал всего один раз, при том не на своей тушке (на D300s). Снял примерно кадров 50. Показался весьма хорошим стеклом. У нас в ветке по D5100 таким снимает V2006 например, и его снимки впечатляют. Впрочем как и другие сделанные этим объективом, которые можно найти в сети. По тестам на slrgear.com он весьма хорош по резкости. В чем проблема?
Re[Pavel177]:
Всем спасибо за подробные ответы.
17-70 думал по причине , что он новый, а значит на гарантии, + держать в руках новую вещь гораздо приятнее, чем юзаную кем то ранее. если что не так, можно предъявить притензию в магазе.
а вот 17-50. думал. фото интересны.
но хз. ФФ мало. хочеться больше.
буду думать до выходных, но хочетца на родную тушку 16-85.
17-70 думал по причине , что он новый, а значит на гарантии, + держать в руках новую вещь гораздо приятнее, чем юзаную кем то ранее. если что не так, можно предъявить притензию в магазе.
а вот 17-50. думал. фото интересны.
но хз. ФФ мало. хочеться больше.
буду думать до выходных, но хочетца на родную тушку 16-85.
Re[Pavel177]:
народ ценник 17-50 аццкий. даже 16-85 дешевше новый + диапозон ФФ лучше!)
Re[Pavel177]:
от: Pavel177
народ ценник 17-50 аццкий. даже 16-85 дешевше новый + диапозон ФФ лучше!)
ценник приемлем за 2.8 + OS. Есть оптика и подороже.
Пользуюсь 16-85 VR, т.к. нужны 16 мм, а 2.8-4 без разницы.
Re[Star-Gazer]:
от: Star-Gazer
Но дискуссия мне интересна. В чем вы видите бред?
Прошу прощения за столь резкий тон
Re[Mike_P]:
от: Mike_P
ценник приемлем за 2.8 + OS. Есть оптика и подороже.
Кстати стаб на Сигме 17-50 просто чума :) ИМХО на 1-2 стопа обходит 16-85 и любую другую Сигму, не говоря уже про Тамрон :)
del
del
Re[Pavel177]:
А вообще, как я уже писал выше, тут думать нечего. Из предложенного вами выбора - 16-85.
Re[Sigmund Freud]:
от: Sigmund Freud
Кстати стаб на Сигме 17-50 просто чума :) ИМХО на 1-2 стопа обходит 16-85 и любую другую Сигму, не говоря уже про Тамрон :)
Это вряд ли. Просто фокусные покороче в 17-50.
Я и на 18-200 VR фотографировал на 1/6 с на 35 мм.
Re[Mike_P]:
от: Mike_P
Это вряд ли. Просто фокусные покороче в 17-50.
Прямого сравнения с 16-85 не делал, т.к. стекла были в разные промежутки времени, исключительно субъективные выводы о превосходстве Сигмы. Прямо сравнивал с китовым 18-55 ВР и с Тамроном 17-50 2.8.
Re[Pavel177]:
Я бы на Вашем месте учитывал еще 2 не маловажных параметра.
1. Боке или характер размытия фона вне зоны фокусировки. У 16-85 боке мягко сказать не очень... мне очень не нравится. Оно пестрое и "нервное" на фокусных 50...85мм, поэтому портреты снимать им не приятно. Понятно что это темнозум , но в плане боке даже 18-105 выглядит намного приятнее, хотя бы не раздражающе.
2. Автоматическая правка сложных дисторсий, хром.аберраций при проявке через Capture NX2. Эти бонусы будут доступны только с родными стеклами. Я пользуюсь постоянно, очень эффективно работает. Аналогичная фича в фотошопе с катологом линз работает корявенько.
А в целом 16-85 хорошее родное стекло.
1. Боке или характер размытия фона вне зоны фокусировки. У 16-85 боке мягко сказать не очень... мне очень не нравится. Оно пестрое и "нервное" на фокусных 50...85мм, поэтому портреты снимать им не приятно. Понятно что это темнозум , но в плане боке даже 18-105 выглядит намного приятнее, хотя бы не раздражающе.
2. Автоматическая правка сложных дисторсий, хром.аберраций при проявке через Capture NX2. Эти бонусы будут доступны только с родными стеклами. Я пользуюсь постоянно, очень эффективно работает. Аналогичная фича в фотошопе с катологом линз работает корявенько.
А в целом 16-85 хорошее родное стекло.
