"Снимать здесь запрещено!"??

Да, но на стройке никто в норме не норовит скинуть кирпич на голову рабочему, и умысла не имеет - однако, каски носят и пребывание на стройплощадке без оной в норме запрещается. Техника безопасности для того и придумана, чтобы снизить вероятность чего-то плохого. Не говоря уже про такое понятие как защита от дурака - полезнейшая вещь в ряде случаев.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Да, но на стройке никто в норме не норовит скинуть кирпич на голову рабочему, и умысла не имеет - однако, каски носят и пребывание на стройплощадке без оной в норме запрещается. Техника безопасности для того и придумана, чтобы снизить вероятность чего-то плохого. Не говоря уже про такое понятие как защита от дурака - полезнейшая вещь в ряде случаев.

Подробнее

Я - за технику безопасности, я - за защиту от дурака.

Я против расстрелов. Я за условия пр которых ошибка минимизируется. Это проявление мудрости.
Недавно перечитывал мемуары констуктора-артиллериста Грабина В.Г.
Там описан эпизод когда в ходе госиспытаний выяснилось что пушка (противотанковая ЗИС-2) недодает кучности (ее вообще нет). Дело было в спешке, перед войной , в 30-е годы (в производстве с 1940-го). обороноспособность страны и тп. Конструктор предположил что дело в ошибках в расчетах крутизны нарезки трубы (ствола). Поручил пересчитать трем бригадам расчетчиков, через какое-то (немаленькое) время ошибку выявили (арифметика, где-то знак перепутали) а еще через какое-то время изготовили новую трубу и все пошло хорошо - пушка получилась отличная.
Никого не расстреляли, не посадили. Главный конструктор сделал выводы, но выводы были в том русле что нужно дублировать расчетную работу и тд и тп. Т.е. он понял, что это был не умысел, а ошибка. Очень дорогая ошибка, но стОила ли она жизни?
Так и в случае с этой базой у меня вопросы к разработчикам, к тем кто давал техзадание, кто его проверял, кто принимал. насколько их работ эффективно проверялась на разумность, был ли у них там "адвокат дьявола"(кстати это вполне официальна я должность с вполне себе положительными целями :) ) .

Цитата:

от: Ondatr
Я - за технику безопасности, я - за защиту от дурака.

Я против расстрелов. Я за условия пр которых ошибка минимизируется. Это проявление мудрости.

Условия созданы были: прямой административный запрет на подключение к интернету. Что, однако, не помешало лейтенантикам этим запретом пренебречь. Понимали они риск, или нет - не важно. Запрет был, запрет был нарушен - к стенке. Дабы другим неповадно было, во веки веков. Аминь. Ничем иным к дисциплине не призовешь. Тем более, кажется, ну какая чепуха, модем в компьютер воткнули... Мост сфотографировали... В метро видео отсняли... Вероятность того, что кто-то сумеет найти эту лазейку и через нее атаковать, скопировать чувствительную информацию - ничтожна. (Правда, вероятность просто поймать вирусятинку, которая жизнь базе попортит, близка к единице.) Так же ничтожна вероятность того, что человек с фотоаппаратом, фотографирующий мост, работает на террористов. Но в случае с базой "стратегов" Вы, как и большинство, понимаете, что так делать не стоит; в других же случаях...

Цитата:

от: Ondatr

...........
разбить окно чтобы спасти из пожара ребенка вряд ли сочтут преступлением и проступком.

Норма права, декриминализующая данное действие, есть: "крайняя необходимость".
Так что закон достаточно широк; шире, чем, возможно, Вам кажется.

Цитата:

от: Nicholaes
Норма права, декриминализующая данное действие, есть: "крайняя необходимость".
Так что закон достаточно широк; шире, чем, возможно, Вам кажется.

Вот видите, вы сразу нашли оправдывающие слова. Мне непонятно почему вы не смогли найти такие же слова в случае выведением журналистов из ближней зоны проведения операции (Норд-Ост)


Цитата:

от:Nicholaes
...
Условия созданы были: прямой административный запрет на подключение к интернету. Что, однако, не помешало лейтенантикам этим запретом пренебречь. Понимали они риск, или нет - не важно. Запрет был, запрет был нарушен - к стенке. Дабы другим неповадно было, во веки веков. Аминь. Ничем иным к дисциплине не призовешь. Тем более, кажется, ну какая чепуха, модем в компьютер воткнули... Мост сфотографировали... В метро видео отсняли... Вероятность того, что кто-то сумеет найти эту лазейку и через нее атаковать, скопировать чувствительную информацию - ничтожна. (Правда, вероятность просто поймать вирусятинку, которая жизнь базе попортит, близка к единице.) Так же ничтожна вероятность того, что человек с фотоаппаратом, фотографирующий мост, работает на террористов. Но в случае с базой "стратегов" Вы, как и большинство, понимаете, что так делать не стоит; в других же случаях...

Подробнее

Тут все прзрачно, лейтеннанты - дураки, преступно небрежны и плохо воспитаны родителями, школой, государством и командирами. Но у меня по-прежнему остаются вопросы.
Почему в компании, кстати государственной, в которой я снимал USB входы были заблокированы, а на базе - нет и можно было выходить в интернет? Как получилось что в таком защищенном месте оказались такие "незащищенные" компьютеры. Почему нигде не загорелась "красная кнопка" что с такого компа вышли в инет?
Как автомобилист я понимаю что наиболее эффективное средство от выезда на встречку - это разделительное ограждение между полосами, а не штрафы и запреты. Это лучше всего защитит меня от того что кто-то выйдет мне в лоб.

Что касается малого шанса того, что фограф - террорист то, повторюсь: и домохозяйки и маньяки покупают хозяйственный нож в одном и том же месте. Выше писали про способы защиты (патрулирование и тп), способов и методово, конечно больше и не все из них столь заметны. Есть еще такая штука как маскировка, дезинформация и тд и тп.

Пару лет назад сотрудник милиции запретил мне съемку посольства, красиво как-то аргументировал причину...

Позднее я стал выискивать информацию об этом. Выяснилось, что запрет действует только внутри, так как это уже является территорией другого государства и они руководствуются законами своей страны.
А съемка снаружи разрешена, в законодательстве РФ нет каких-либо ограничений в этом плане.

Кстати, я сам живу в посольственной зоне в Москве. Вооружившись телевиком с последнего этажа я могу взять крупным планом различные международные объекты и даже некоторые офисные помещения через окна. Получается, можно нарушить закон не выходя из дома :)

Цитата:

от:Ondatr
Тут все прзрачно, лейтеннанты - дураки, преступно небрежны и плохо воспитаны родителями, школой, государством и командирами. Но у меня по-прежнему остаются вопросы.
Почему в компании, кстати государственной, в которой я снимал USB входы были заблокированы, а на базе - нет и можно было выходить в интернет? Как получилось что в таком защищенном месте оказались такие "незащищенные" компьютеры. Почему нигде не загорелась "красная кнопка" что с такого компа вышли в инет?
Как автомобилист я понимаю что наиболее эффективное средство от выезда на встречку - это разделительное ограждение между полосами, а не штрафы и запреты. Это лучше всего защитит меня от того что кто-то выйдет мне в лоб.

Что касается малого шанса того, что фограф - террорист то, повторюсь: и домохозяйки и маньяки покупают хозяйственный нож в одном и том же месте. Выше писали про способы защиты (патрулирование и тп), способов и методово, конечно больше и не все из них столь заметны. Есть еще такая штука как маскировка, дезинформация и тд и тп.

Подробнее

В случае с базой все просто: культура обращения с информацией еще не адаптировалась к новым скоростям обмена оной. Не только на этой базе, не только в России - везде. Там, где появляются отдельные параноики (вроде меня) на руководящих постах, принимаются меры, порой избыточно жесткие. В остальных случаях - пожар в борделе во время наводнения. Свеженький пример - отставка главы ЦРУ. Осведомленные товарищи сообщают, что полетел он не столько за амурные похождения (это военным традиционно прощают - им должно быть альфа-самцами. "Завидовать будем!", как сказал товарищ Сталин. :) ), сколько за риск утечки чувствительной информации, который он создал в ходе информационного обеспечения этих своих похождений. Так вот, без формирования этой культуры, без понимания того, что можно, что нельзя, никакие запретительные меры не помогут. Легальный пользователь (грамотный) всегда найдет лазейку, чтобы сделать то, что ему хочется. Это уже проходили в штатах на примере проводной телефонной связи. У них она с повременной тарификацией была всегда, и компании одно время запрещали своим сотрудникам использовать телефоны для личных звонков. Потом разрешили, оценив потери на то, что сотрудник, соблюдая запрет, покинет рабочее место и побежит к ближайшему таксофону. Иными словами, продолжая Вашу автомобильную аналогию - бьются чаще всего на перекрестках; если и там поставить бетонные разделители, перекресток перестанет функционировать. Поэтому задача обеспечения информационной безопасности в первую очередь упирается в насаждение культуры обращения с информацией. Ну а когда новую, чуждую социуму, культуру насаждаешь - без жестких мер не обойтись. Петр, если помните, порой боярам бороды насильно сбривал, а порой и головы с плеч...

Цитата:

от: Alexandr23
Ё моё, со мной тоже такое случалось :( Хотел сфоткать какойто отель - вылетает охранник : Снимать низзя :!: , частная собственность.

Частная собственность находится за стенами этой собственности , Вы вошли в здание отеля ? нет ? "охранних иди "всвоюсобственность -> " даже стоянки , бегут эти охранники , фишечки-шашечки, а нихера это не их собснось, а МУНИЦЫПАЛЬНАя... пусть только тронет - в суд , камеру нужно взять ту, которую уже не починить (савсем убитую, купленную "на детали"), пусть разбивают ! купят новую, .... взять с собой мобиловидео товарисча )))))))))))

Запретить снимать можно что угодно. токо запрет коснеться непричастного и добропорядочного гражданина. потому как он не прячется и техника у него бытовая. А нехороший дядька, он этот мост, метро (нужное продолжить) так снимет, что никто ничего и не увидет и не поймет.
Это как в былые годы восьмидесятые, какой нибудь топографический план забора под три подписи сов секретно надо было получать, в то время как вероятный противник давно все со спутника сфоткал.

А касательно модемов у лейтех на базе, тут пороть надо не токо лейтех, а базовских айтишников, потому как вычислить кто откуда вышел, а при желании и придавить айпишник нарушителя, как два байта переслать...

Цитата:

от:Nicholaes
А какие могут быть аргументы, весомее конституции? Вот в том-то и дело, что нужно четко регламентировать, что можно, и что нельзя. Тогда вопросов не будет (не должно быть) ни у кого. А критерии определения этого "можно" и "нельзя" откуда возьмутся?

На многих предприятиях действуют нормы, запрещающие проносить на территорию средства радиосвязи и фототехнику. Нормы правильные, но очень мало где соблюдаются. Поскольку для их соблюдения нужно делать на проходной сейфовые ячейки, куда люди смогут класть свои мобильники на весь рабочий день. И прочее в том же роде. Другой пример - переноска рабочей информации на личной флешке, без криптомодуля. В компаниях, где всерьез о безопасности пекутся, либо вообще опломбировывают USB гнезда, либо долго и упорно приучают сотрудников к мысли, что так делать нельзя. Еще пример - наша база стратегических бомбардировщиков. Анализ показал наличие свыше 20 несанкционированных точек выхода в глобальную сеть. И никого за это в расход не вывели, к сожалению. То есть скучающий от безделья лейтенантик, по дурости своей, может безнаказанно подвергать угрозе ядерную безопасность страны. Но с обычной, обывательской точки зрения, он ведь ничего страшного не сделал - подумаешь, модем в компьютер воткнул, чтобы интернетом позабавиться...

Подробнее

Интересно, сколько платят на таких предприятиях... Куда мобильники нельзя проносить? И какую сумму должны предложить мне, чтобы я согласился с таким нарушением свободы личности?

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Интересно, сколько платят на таких предприятиях... Куда мобильники нельзя проносить? И какую сумму должны предложить мне, чтобы я согласился с таким нарушением свободы личности?

Будет нужно - станете работать там за еду. 8)

Цитата:

от: Shiroima
Будет нужно - станете работать там за еду. 8)

Очень надеюсь избежать этого.

Придётся тайно переползать границу.

Цитата:

от: Юрий Варюхин

Это как в былые годы восьмидесятые, какой нибудь топографический план забора под три подписи сов секретно надо было получать, в то время как вероятный противник давно все со спутника сфоткал.

Послушайте, здесь же фотографический форум; может, не стоит повторять обывательскую ахинею про вероятного противника, который ВСЕ сфоткал со спутника? Вы когда-нибудь объект на расстоянии 5-6 км снимали? И как, атмосфера не мешала? При обработке инфы со спутников как раз в конце семидесятых - начале восьмидесятых возникла проблема: разрешалка выросла настолько, что те объекты, вроде ракетных батарей, которые раньше передавались как точки, стали передаваться как пятна; и вот проблема была - инфу из этих пятен вытащить. И если Вы полагаете, что для супер-шпионов можно создать супер-технику, пренебрегающую обычными "гражданскими" законами физики - что ж, не смею мешать Вам и далее оставаться при этом мнении...

Снимаю модель на улице у дома, где родился и жил всю жизнь. Там магазин открылся - модный бутик. Решил я ее снять у входа. Поднял аппарат, даже кадра не успел сделать. Выскочил охранник:
- Снимать запрещено!
- Где такое написано? Должны быть таблички, приказ, документы. Ничего нет. Вы вообще представьтесь, где ваш бейдж? Где видно, что вы охранник? Какой-то мужик в костюме не дает мне модель на улице снимать у моего дома! Куда уж дальше!
- Частная собственность! Приказ директора не снимать!
- Ваша фамилия?
- Не важно!
- Где бейдж?
- Не важно.
- Да откуда я знаю - кто вы такой?
- Я уже сказал вам - я охранник этого магазина, снимать запрещено, т.к. частная собственность!
- Какая еще ваша частная собственность??? Я на улице девушку снимаю! А вы не даете. Раз уж на то пошло, то это МОЯ частная собственность! Вон над вами - три окна моей квартиры. А вы тут временный наемный сотрудник, а ваш шеф - лишь временно арендует это помещение у Горисполкома.
- Хотите проблем? Сейчас они будут! - Встал вплотную свои телом и не дает мне модель снимать.
Пошел я в магазин. А там парочку наглых продавщиц.
- Где директор?
- Приходите завтра.
Вышел я, смотрю, а охранник наблюдает, чтобы я не снимал возле магазина и готов выскочить в любой момент. Я снова за аппарат - он снова:
- Так что, проблемы нужны?
Я говорю:
- Ну послушайте, ну дайте я всего один кадр сделаю и мы уйдем. И даже завтра не приду к вашему директору и жаловаться не буду! Договоримся?
- Нет. Ни одного кадра!
Пришел завтра в этот магазин. Наглая администратор:
- Я в курсе. Какие у вас могут быть претензии??? Вас предупредили, что снимать нельзя и попросили. Что вы еще хотите?
Начинаю по порядку:
- Где таблички о запрете съемки?
- Не вешаем их из эстетических соображений.
- Где письменный документ о запрете съемки?
- Это устный приказ директора.
- Давайте мне телефон и координаты директора.
- Он не разрешает. Если хотите - оставляйте свои координаты. Он, если посчитает нужным, вам позвонит.
- Давайте тогда жалобную книгу.
- Не дадим. Вы не наш клиент и не обслуживались в нашем магазине.
- Если я не ваш клиент, на каком обсновании мне ваш охранник запрещает снимать?
- Магазин - частная собственность. Мы к вам в квартиру снимать не ходим.
- Так я же на улице снимаю!
- Все равно - витрины магазина.

И все. Телефон директора не дают. Жалобную книгу тоже.
И пошли мы с моей моделью несчастные и униженные. :D

Ой, а дайте адрес магазина, пожалуйста.

(правилами, надеюсь, только ФОТОмагазины обсуждать запрещено?)

Цитата:

от: Ionforever
Ой, а дайте адрес магазина, пожалуйста.

(правилами, надеюсь, только ФОТОмагазины обсуждать запрещено?)

Магазин не в Москве. Вы сами из какого города?

Москва.
Сразу на Ваш город внимания не обратил...

Это уже выходит за рамки разумного. Обычно запрещают снимать внутри. Но визуально? Вы могли смело вызывать полицию, т.к. охранник ограничил вашу свободу, переградив путь. Я сомневаюсь, что прилегающая территория принадлежит этому бутику. То есть если вы отойдете на пару десятков метров и начнете снимать с телевика - охранник снова сломя голову побежит качать права?

p.s.: хотя я не знаю, какие в вашей стране законы на этот счет...

P.s.: я теперь в таких случаях всегда готов перевести фотоаппарат в режим видео и записать разговор. Жаль, что в прошлый раз не додумался, когда ко мне пристали в парке Горького, о чем я рассказывал ранее. Впрочем, там всё потом уладилось. Видимо попался очередной охранник-недоучка.

Аргументации две:
1. Вы снимаете возле входа - значит, мешаете клиентам. (Клиентов, правду сказать, не было ни одного.)
2. Авторское право оформления интерьера и экстерьера магазина и витрин - снимать запрещено. Вот когда магазин закрыт - опущены ролеты, пожалуйста, снимаете и снимайтесь рядом.

Пришел в кафе самообслуживания с подругой. Решил ее снять. Только аппарат вынул - тут же охранник:
- У нас в кафе снимать запрещено, - и на табличку на стенке указывает.
- Почему?
- Авторское оформление интерьеров.
- Так я же девушку снимаю, а не ваши интерьеры.
- Откуда я знаю!
Так и не дал снять.

А в цирке конферансье прямо посреди номера стал мне кричать, чтобы я прекратил съемку! Вообще хохма. Хоть музыка громко звучала, а я недалеко от выхода артистов сидел.
Все со вспышками лупят с мыльниц, я без вспышки. И - только мне запрет. Пошли в антракте разбираться. Ну да, есть на стенках таблички - не снимать.
Но где законное обоснование? Так и не показали. Да и то - запрет - имеется в виду, чтобы не мешать вспышкой или громким щелчком артисту.
А они тоже под "авторскую программу" подводят. Таблички эти уже лет пятьдесят висят. Какая "авторская программа" в советские годы при железном занавесе?
Их аргумент: вы бы еще к известному артисту на авторский вечер пришли и весь концерт записали и продавать на видео стали или в Интернет выложили бы!

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Интересно, сколько платят на таких предприятиях... Куда мобильники нельзя проносить?

Платят не так уж много. А предприятий таких - миллион. Это и НТЦ КАМАЗ, и Севмаш, и все НИИ Минатома (ВНИИА, ВНИИП, институты РФЯЦ etc), комбинаты по обогащению урана - вот вам с ходу те учреждения, где я сам оставлял телефон в камере хранения.

Вам ещё повезло: меня около грузинского ресторана в центре столицы среди бела дня некие кавказцы чуть битами не отходили, а я всего лишь московские улицы снимал - городской пейзаж. И их ресторан тоже в кадр попал на мою беду. Толчки этими битами в туловище и попытки разбить камеру были. Причём я в это время права не качал, а только робко оправдывался. Они побоялись круче действовать только потому, что вокруг сразу начала собираться толпа зевак.
В России живём, коллега.