Принципиальный ответ на непринципиальный вопрос (новичкам о выборе системы)

Цитата:

от:karfagen
Думаю лучше выбирать среди Canon или Nikon
- распространенность
- выбор
- много аксессуаров (а там где много-не так дорого)
- надежность

Ибо представьте себе новичка автолюбителя, который покупает себе первую машину не "девятку, восьмерку или десятку", а "Proton" или "Lancia"

Подробнее

а что Протон?
Малайзиский Мицубиси, немного дешевле настоящего...
Ничего особенного.

А вот интересно, как обходятся новички-автолюбители за пределами Родины чудесной, где "девятки, восьмерки или десятки" - экзотика ?
Так ведь и покупают, бедные, всякие Протоны да Тойоты, а некоторые наверное и Лянчи (хотя что такого особенного в нынешних Лянчах?).

Вопрос-то исключительно цены да доступности сервиса. Не более.
Или это и имелось в виду?
Тогда не слишком внятно аналогия была сформулирована :-)
И на просторах Родины чудесной тогда "начинающему" надо скорее советовать "зенит" - и оптики масса, и с сервисом все неплохо :-)

Цитата:

от: A.Kharlamov
мощно вы сигму записали в рекамы и самсунги, ничего не скажешь

Вы смайлик под этим видели? Или мне надо было до пятницы ждать? Хотя, согласен, некоторые стекла у сигмы очень хорошие. А Вы бы в какую категорию ее отнесли?
[/quote]

Ну скажем так, самсунги и рекамы стекол вообще не имеют, ни хороших, ни плохих, а также зеркальных камер. Так что ваше объединение вообще непонятно, даже если в шутку.

Сигму же я бы отнес исключительно к японцам, потому что это и есть японская фирма. С истинно японской структурой и философией, замечу. А вот Кэнон, например, развивается скорее по западным стандартам.

Цитата:

от:Ester
С одной стороны уже "задолбало", с другой - хочется понять - когда тот или иной человек выбирает первый "серьезный" фотик со сменной оптикой - он ведь спрашивает совета у бывалых - что выбрать.
Бывалые отвечают, рекомендуют, критикуют одних и советуют других.
Так в чем же разница практическая между системами разных производителей.
К примеру, как в автомире,
* хонда в массе - очень хорошая управляемость, "крутильные" но одноразовые моторы, требовательна к расходным материалам и т.п. - на ценителя, одним словом;
* тойота в массе - ездит и ездит, не ломается, каши не просит :-) к тому же не дорогая - годится в любую семью;
* бмв - претензия на крутизну, не дешево, не каждому такая нужна;
* мерс в массе - дорого, престижно, качественно, не для "спорта";
* феррари - имя, очень дорого, не на каждый день и ваще - автомобиль не для простых.
Или -
* японки в массе - надежны, безлики;
* итальянки в массе - дизайн супер, но ламаюцца как наши жугули;
* немцы в массе - скукота, сидишь, словно в офисе;
* американцы - уууууу - большие, мягкие, прожорливые...

Можно ли так оценить фотосистемы? В чем же и есть ли принципиальная разница характеров? Из-за чего копья ломаются?

Извините заранее, если "не в тему" :-)
Хотелось услышать мнение тех, кто попробовал и то и это и сделал практические выводы.

Подробнее

"Я узбеков люблю, они зимой хорошо заводятся." :D

Цитата:

от: Ester
Или -
* японки в массе - надежны, безлики;
* итальянки в массе - дизайн супер, но ламаюцца как наши жугули;

Оставил только пару фраз...(поскольку любое предложение из Вашего эссе можно опровергнуть...)

Интересно, а Subaru Impreza WRX STi - безликая? А ведь по вашей классификации она должна быть пресной... а народ на улице оборачивается... и на звук двигателя - тоже...

Или взять какой-нибудь Fiat Idea - мыльница во всей красе... взгляду зацепиться негде...
Или тот же Fiat Panda (и ее последыш Gingo)... неужели суперский дизайн?

Или, все-таки, конкретные модели конкретных производителей сравнивать надо?... вот и с фотокамерами - то же самое... конкретbrb - побольше, ярлыков - поменьше... :)

P.S.
Все-таки неистребимо у людей желание понавешивать ярлыки... в таком мире спокойнее жить... все - по полочкам, по ранжиру...

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Такого рода советы считаю чрезвычайно вредными!

В переводе на русский: поискал нужную тебе оптику на Минолту, полюбавался на цены, порадовался доступности - и перешел на Никон.

Ну, снова понеслась!

Все минольтисты обладают относительно недорогой и очень качественной любительской оптикой. У минольтистов проблем нет.

У кэнонистов/никонистов такого выбора нет. Кэкнонисты вынуждены либо цеплять на свои тушки Сигму, либо отваливать нелюбительские денжищи за эльки.
У никонистов - и того хуже, хотя вариантов поболее. Либо довольствоваться посредственными любительскими объективами, либо вешать те же Сигмы, либо тратить еще более страшные деньжищи на профессиональную оптику, либо... отказаться от автофокусных решений. :D

Минольта - вне конкуренции в любительском сегменте!

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Такого рода советы считаю чрезвычайно вредными!

В переводе на русский: поискал нужную тебе оптику на Минолту, полюбавался на цены, порадовался доступности - и перешел на Никон.

Ну, понеслось!
Анархист оседлал любимого конька!!!

Уважаемый автор темы!
Это те самые личные пристрастия, которыми полон форум, и на которые не стоит обращать вниамния.
Если только Вам не стало скучно и Вы хотите подискутировать с Анархистом о непревзойдённости Никона и отстойности прочего Г. :)

Ага, понеслась!
Просто Анархист уже понял, что за меня ему уже не зацепицца по причине полного превосходства ОМ1-ОМ4 со всеми остановками над аналогами от Никон - и по системности, и по доступности, и по цене, и по качеству.
Вот он и выбрал новый объект для нападок - Минольту. Как бы его снова разочарование не постигло.
Понаблюдаю. Со стороны

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Все минольтисты обладают относительно недорогой и очень качественной любительской оптикой. У минольтистов проблем нет.

Особенно у тех, кто предпочитает относительно светосильные фиксы.
У них нет выбора - только уходить от Минольты.

Подробнее

Кому нужны светосильные автофокусные фиксы - тот их покупает.
Никонистам тут полный кирдык - вынуждены уходить от автофокуса на неавтофокусное б/у.
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
У кэнонистов/никонистов такого выбора нет. Кэкнонисты вынуждены либо цеплять на свои тушки Сигму, либо отваливать нелюбительские денжищи за эльки.

Угу...
Спойте мне про Минолтовский аналог Canon FD 55/1.2 SSC.

Подробнее

Ну вот - пример. Серега, учи матчасть: это НЕАВТОФОКУСНАЯ линза!
У Минольты аналог - 58/1,2. Увы, тоже неавтофокусный. Хорошая линза, у кого она есть. Но минольтисты пользуются 50/1,4 и никаких проблем не испытывают.
Цитата:

от: Anarchist

Можно даже за вдвое бОльшие деньги.

Да зачем? Минольтисты лишних денег за "причастность" к великим репортерским системам на ветер не кидают!
Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
У никонистов - и того хуже, хотя вариантов поболее. Либо довольствоваться посредственными любительскими объективами, либо вешать те же Сигмы, либо тратить еще более страшные деньжищи на профессиональную оптику, либо... отказаться от автофокусных решений. :D

Подробнее

А на фига автофокус.

Подробнее

В 90% он необходим. Можешь провести опрос общественного мнения на сей счет.
Цитата:

от: Anarchist

Другое дело, что у Минольты даже при наличии желания и денег купить линзы аналогичного класса - хорошо если просто большая проблема.

А в Никон не засунешь пленку 120-го формата. Ай-яй-яй, какая проблема с Никоном!!! :D
Цитата:

от: Anarchist

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Минольта - вне конкуренции в любительском сегменте!

Если говорить о нетребовательных любителях, которым не нужен ни хороший фокусировочный экран, ни удобство работы в ручных режимах, ни фиксы - безусловно так.

Подробнее

Бла-бла-бла. Все фотолюбители делятся на две категории: в одной - Анархист, в другой - все остальные, нетребовательные. ;)

Цитата:

от: Anarchist
Особенно у тех, кто предпочитает относительно светосильные фиксы.
У них нет выбора - только уходить от Минольты.

Я тут уже посылал подборку цен на популярные фиксы на B&H:
.............20/2.8..24/2.8..28/2.8..50/1.4...85/1.4..100/2.8 Macro..200/2.8....300/4.....Итого
Minolta...539.95...349.95..194.95....239.95...649.95......549.95............869.95......829.95..$4,224.60
Canon....389.95...274.95..159.95....294.95.1,429.95......449.95............619.95....1,099.95..$4,719.60
Nikon.....429.95...279.95..189.95....229.95....859.95......539.95..........1,124.95......959.95..$4,614.60

...и не вижу существенного разброса цен в колонке Итого...

Цитата:

от: Anarchist
Если говорить о нетребовательных любителях, которым не нужен ни хороший фокусировочный экран, ни удобство работы в ручных режимах, ни фиксы - безусловно так.

У Минолты фокусировочные экраны весьма неплохи... даже для автофокусных камер... я у других брендов (не буду называть, во избежание...) видел весьма невыразительные экраны...

Цитата:

от: Minolta User


Интересно, а Subaru Impreza WRX STi - безликая?

а что в этом учудище "ликого" :-)

Цитата:

от: Minolta User

А ведь по вашей классификации она должна быть пресной... а народ на улице оборачивается... и на звук двигателя - тоже...

вот на звук и оборачивается :-)

P.S. сам на Импрезе езжу, правда не STI и даже не WRX... Скромные 2.5 литра и 160 лошадей. Причем уже не первая у меня Импреза.

Мне в самый раз. И "ликости" и "непресности". При всех ее недостатках - для меня идеальная машина. А как выглядит и как на нее оборачиваются - мне по барабану :-)

Вот и к фото надлежит аналогично относиться. А прочие рассуждения - за ради потрындеть или посамоутверждаться :-)

Уффф...
Хорошенько отобедавши, продолжу громить Никон... ;)

Итак, что снимает любитель?
1. Пейзаж, архитектура.
Меня это совершенно не интересует, но многих фотолюбителей - весьма.
Автофокус тут действительно - особо и не нужен.
Понятное дело, что требовательный :D фотолюбитель будет снимать пейзажи на широкий формат. А нетребовательный нацепит на тушку хоть 18/1.0, хоть 28/2,8 - один хрен.
Опять же, требовательный фотолюбитель возьмет тилт-шифт для архитектуры. нетребовательный - светосильный фикс или широкоугольный зум - пофигу.

2. Портрет.
Опять же - АФ не особо так нужен. Иногда даже вредит.
Но, пробуя различные объективы, убеждаешься, что Минольты и Олимпуса тут нет конкурентов. Несмотря на всю мою симпатию к Никону, за вменяемые деньги среди Никкоров не найдется оптики, от картинки которой ёкнуло бы сердце, как это бывает с Роккорами и Зуйками... Никон снова курит в сторонке.

3. Дети, жанр.
Вот тут-то без АФ, увы - никуда! Советовать тут МФ - плохой, вредный совет.
АФ-Минольта со своими 50+24-105+100-300АПО (из новых) или 50+24-85+70-210 (из старых) - вне конкуренции.

4. Экстим.
25 лет непрерывного пребывания в тундре или на Северном Полюсе, либо лазанье по горам с непременным и неоднократным падением с разной степени высоты... Нда, тут Никон вырывается вперед...

Вывод: хотите в тундру или с горы упасть - берите механический Никон.
Для всех остальных случаев - покупайте автофокусную минольту + неАФ Минольту же или Олимпус. Впрочем, если у Вас остались деньги после покупки Челси, можете посмотреть в сторону АФ Никона/Кэнона...


;)

Цитата:

от: Mik_S

а что в этом учудище "ликого" :-)

Она может нравится или нет... но безликой ее никак не назовешь...
Мой друг своей жене купил такую... и она меня подвозила пару раз... так вот она настолько обращает на себя внимание мужиков... особенно с женщиной за рулем... что каждый считает своим долгом "погоняцца" с ней на светофоре... :D

Короче... всякая классификация грешит...

P.S.
Насчет классификаций навеяло... древняя китайская классификация животных...
:)

Цитата:

от: Minolta User
Цитата:

от: Mik_S

а что в этом учудище "ликого" :-)

Она может нравится или нет... но безликой ее никак не назовешь...

да ладно... я на трех Импрезах, от 93 до 2002 годов выпуска поездил немало лет уже (и сейчас езжу).
на вид - обычная японская "мыльница" :-)

т.е. что-то особенного в виде там конечно есть, но не больше, чем у миц и прочих мазд.

турба выделяется из потока только ноздрей на капоте...
и вот на нее-то и начинают смотреть

а самый цирк - когда попадается атмосферник с декоративной ноздрей, без турбины под ней (были такие)...

в общем, машина хорошая но во внешности ейной ничего такого нет

и это, по моему, хорошо, что нет :-)

Цитата:

от: Minolta User

насчет классификаций навеяло... древняя китайская классификация животных...

в смысле - Борхес, "Аналитический язык Джона Уилкинсона" ?

" Эти двусмысленные приблизительные и неудачные определения напоминают классификацию, которую доктор Франц Кун приписывает одной китайской энциклопедии под названием "Небесная империя благодетельных знаний".

На её древних страницах написано, что животные делятся на а) принадлежащих Императору б) набальзамированных в) прирученных г)сосунков д) сирен е) сказочных ж) отдельных собак з) включенных в эту классификацию и) бегающих как сумасшедшие к) бесчисленных л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти м) прочих н)разбивающих цветочную вазу о) похожих издали на мух."

Цитата:

от: Mik_S
в смысле - Борхес, "Аналитический язык Джона Уилкинсона" ?

Угу...

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Уффф...
Хорошенько отобедавши, продолжу громить Никон... ;)

Не получилось.

Ну, если игнорировать тот факт, что я своими доводами положил никон на обе лопатки - то да, не получилось... :D
А ежели попытаться что-либо возразить - то убеждаемся, что разгром налицо.
Цитата:

от:Anarchist

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
2. Портрет.
Опять же - АФ не особо так нужен. Иногда даже вредит.
Но, пробуя различные объективы, убеждаешься, что Минольты и Олимпуса тут нет конкурентов. Несмотря на всю мою симпатию к Никону, за вменяемые деньги среди Никкоров не найдется оптики, от картинки которой ёкнуло бы сердце, как это бывает с Роккорами и Зуйками... Никон снова курит в сторонке.

Подробнее

Хотите портрет - извольте нормальный экран.

Подробнее

Не, давай все же начнем с оптики... Ах да, тут Никону похвастаться нечем... Тогда, конечно, переходим к экранам...
Цитата:

от: Anarchist

Где у автофокусной Минольты начинают давать такую радость? И как у нее с доступностью?

Перескакнули с МФ на АФ? Правильно, преимущество Минольты в МФ неоспоримо, поэтому не будем тратить время, перейдем к автофокусу. Есть такая любительская камера, называется Минольта Дайнекс 7. Есть у нее возможность смены экранов, но и яркий стандартный полностью пригоден для съемки портретов.
И вновь Минольта отправляет Никона в нокаут... :D Цитата:

от: Anarchist

Про портретные Роккоры скажу - вменяемость бюджета та же самая, с Зуйками бюджет еще более невменяемый.

Ну, не знаю. 250 за отличный портретник Роккор 85/1,7 в состоянии excellent - вполне вменяемые деньги. Зуйки тоже в том же ценовом сегменте.

Опять - победа Минольты над Никоном за явным преимуществом. :D

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Юра.
Просто Анархист уже понял, что за меня ему уже не зацепицца по причине полного превосходства ОМ1-ОМ4 со всеми остановками над аналогами от Никон - и по системности, и по доступности, и по цене, и по качеству.
Вот он и выбрал новый объект для нападок - Минольту. Как бы его снова разочарование не постигло.
Понаблюдаю. Со стороны

Подробнее

Гы-гы-гы.
Рассмешил.
Нету у ОМ преимуществ.
Особенно в плане доступности. Ну и системности (как там с возможностью установки шахтного видоискателя?)...
А компактность - палка о двух концах.

Подробнее

В общем, все понятно. Никон находится в лидерах по доступности, наравне с общедоступными Рекамами и Скинами...
Что выбрать - Рекам или Никон? Хм. С одной стороны - у Никона системность. С другой стороны - у Рекама компактность. По общедоступности они сопоставимы...
Сложный выбор...






Ну как, Сереж, нравится тебе, когда с тобой ведут диспут твоими же методами? :D

Что и требовалось доказать - превосходство оптики и тушек Ом над аналогичными попытками от Никона даже не обсуждается. Про оптику - даже говорить смешно - тут, как сказал уважаемый Кошак Ромуальд - Никон просто курит в сторонке. Попыток сделать нечто похожее на 100/2 или хотя бы на 100/2.8 даже не делает. Позор! Все силы ушли на Д70!

Цитата:

от:Minolta User

Оставил только пару фраз...(поскольку любое предложение из Вашего эссе можно опровергнуть...)
P.S.
Все-таки неистребимо у людей желание понавешивать ярлыки... в таком мире спокойнее жить... все - по полочкам, по ранжиру...

Подробнее

Я для простоты привел аналогии. И везед указал - в массе.
Не так ли?
Понятно, что во всяком ранжире есть исключения, точно так и никак не иначе.
А вот ответа от ВАС - нет по сути. Чего ради было постить?

Еще б ОЧЕНЬ хотелось увидеть в интернете характерные отличия снимка, сделанного пленочной камерой и цифровой, при условии их относительного равенства (класс камеры, оптика). А то так много копий сломано - а ради чего, собссно?

Вспомнился тут даосский принцип: "Доказывающий не знает, знающий не доказывает" :).