от: Дм. Гордеев
Ещё удивительнее, когда современные пролетарии и коммунисты борются за власть буржуазии.
Так это же естественно. Сначала царь, потом буржуазия, за ней коммунизм
12 июня 2012. МОСКВА. МАРШ МИЛЛИОНОВ.
Всего 1354 сообщ.
|
Показаны 1281 - 1300
Re[Дм. Гордеев]:
Так это же естественно. Сначала царь, потом буржуазия, за ней коммунизм
Re[Dmitry Voronov]:
от:Dmitry Voronov
Террор любого диктатора направлен против наиболее деятельной, образованной и нравственной части населения, так как именно такие люди - главная угроза диктатуре. В результате в стране происходит отбор в сторону снижения качества народа: лучшие погибают, зато открываются возможности перед посредственностями в лице организаторов и пособников террора. Потом они передают свою мораль потомкам - и те, разумеется, или отрицают факт террора, или даже рассматривают его за благо. Дискуссии с потомками вертухаев и стукачей о сталинском терроре бессмысленны...Подробнее
Это Вы Тухлачевского, Уборевича, Голощекина и иже с ними помянули?
Re[***]:
Оценки масштабов репрессий из статьи "Сталинские репрессии"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии».
К жертвам репрессий различные исследователи относят следующее:
только осуждённые за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58 статье) (Земсков, Воронцов);
дополнительно включаются все осуждённые органами госбезопасности, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы (Охотин, Рогинский[86]);
дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.);
подсчитывается общее число заключённых в лагерях (Вишневский[87]) либо общее количество осуждённых судами (включая наказания без лишения свободы; Попов[88][89], Цаплин[90]) и утверждается, что получившиеся огромные величины характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства.
Основным критерием для включения конкретной категории служит необоснованность применённых репрессий. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[87] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний. Разница в оценках масштабов репрессий различными исследователями определяется в первую очередь набором категорий лиц, включаемых в понятие «репрессированный».
В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.
Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии».
К жертвам репрессий различные исследователи относят следующее:
только осуждённые за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58 статье) (Земсков, Воронцов);
дополнительно включаются все осуждённые органами госбезопасности, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы (Охотин, Рогинский[86]);
дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.);
подсчитывается общее число заключённых в лагерях (Вишневский[87]) либо общее количество осуждённых судами (включая наказания без лишения свободы; Попов[88][89], Цаплин[90]) и утверждается, что получившиеся огромные величины характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства.
Основным критерием для включения конкретной категории служит необоснованность применённых репрессий. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[87] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний. Разница в оценках масштабов репрессий различными исследователями определяется в первую очередь набором категорий лиц, включаемых в понятие «репрессированный».
В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.
Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов.
Re[Dmitry Voronov]:
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema05.php
Демография сталинской эпохи
Над темой номера работал
Анатолий ВИШНЕВСКИЙ
Демографическое разорение
Фальсификация демографических данных - не такое простое дело. Можно назвать любые показатели рождаемости или смертности и заставить в них поверить, но рано или поздно они подлежат объективной проверке, потому что, в конечном счете, от них зависит численность населения, а значит число работников и едоков, солдат и избирателей, школьников и пенсионеров. Ни страна, ни ее города и районы не могут жить, не зная числа своих жителей.
В сталинском СССР это было возможно. Численность населения страны превратилась в тщательно охраняемую государственную тайну, потому что опубликование одного единственного числа сразу сделало бы очевидной многолетнюю ложь власти и лично Сталина.
До того, как над численностью населения опустилась завеса тайны, она была неоднократно фальсифицирована. В январе 1934 года на XVII съезде ВКП(б) Сталин назвал липовую цифру населения СССР - 168 миллионов человек, и, отталкиваясь от нее, советские эксперты ожидали, что перепись населения 1937 года зафиксирует в стране 170-172 миллиона человек. На деле же было учтено всего 162 миллиона26. Не удивительно, что перепись 1937 года была объявлена вредительской, и в 1939 году была проведена новая перепись, причем было сделано все, чтобы на этот раз результаты переписи подтвердили лживые заявления руководства страны. Перепись проводилась в январе 1939 года, а в марте, еще до получения ее окончательных итогов, выступая на XVIII съезде ВКП(б), Сталин заявил, что в стране живет 170 миллионов человек. Естественно, что опубликованные впоследствии результаты не могли быть меньше этой декларированной непогрешимым вождем цифры.
Последующие исторические события - включение в 1939 году в состав СССР стран Балтии, Западной Украины и Западной Белоруссии, а затем и война отодвинули вопрос о демографических итогах советских тридцатых годов на второй план, а после войны Сталин, видимо, учитывая не совсем удачный опыт своих предвоенных фальсификаций, решил вообще прекратить публикацию данных о населении СССР.
Даже в середине 1950-х годов многочисленные зарубежные исследователи все еще тщетно пытались хотя бы приблизительно оценить число жителей одной из самых больших стран мира. Французский демограф А. Сови приводил тогда сводку таких оценок - от 213 до 220 миллионов человек на середину 1955 года. Когда же, три года спустя после смерти Сталина, впервые была опубликована официальная цифра, она оказалась существенно ниже всех имевшихся оценок: 200,2 миллиона человек в апреле 1956 года27. Это означает, что даже западные эксперты, пытавшиеся учесть реальные демографические потери СССР в 30-е - 40-е годы XX века, были введены в заблуждение советской пропагандой и преуменьшили эти потери на 10-20 миллионов человек.
Оценка демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стала возможна намного позднее. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 - 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 - 26-27 миллионов28. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 миллион человек), а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они - выше. А кроме того следует учесть и значительное сокращение пополнения населения за счет детей, не родившихся у преждевременно погибших. А это резко увеличивает общую величину демографических потерь.
О том, насколько большими могут быть эти потери, можно судить на примере России.
Рождаемость в России в середине 1920-х годов была исключительно высокой, поэтому, несмотря на быстрое снижение ее уровня уже в предвоенный период, он долгое время оставался достаточно высоким, чтобы, в условиях пусть медленно, но снижавшейся смертности, поддерживать значительные темпы роста населения. Однако эти тепы резко падали в годы демографических катастроф (рис. 6).
Рисунок 6. Темпы роста населения России - фактические и возможные при отсутствии демографических катастроф
Если представить себе, что двух главных демографических катастроф сталинского периода - голода начала 30-х годов и Второй мировой войны, а также других подъемов смертности, снижавших темпы роста населения России в предвоенные и послевоенные годы, не было, то, начиная с 1926 года, численность населения России за счет баланса рождаемости и смертности росла бы так, как показано на рис. 7.
Рисунок 7. Рост населения России - фактический и при отсутствии демографических катастроф
В 1926 году, когда Сталин только входил в силу, население России составляло 93 миллиона человек. До 1941 года страна не знала крупных войн, и ее население могло бы вырасти, примерно, до 121 миллиона человек. На самом же деле в 1941 году оно было на 9 миллионов меньше - всего 112 миллионов. Только в 1935 году была восстановлена численность 1930 года - после демографического провала времен коллективизации и раскулачивания. Затем последовал новый страшный провал - военный. Предвоенная численность населения России была восстановлена только в 1956 году - через 11 лет после окончания войны и через три года после смерти Сталина.
Таким образом, 15 лет - больше половины срока пребывания Сталина у власти - Россия жила в условиях демографических потерь, не восполненных даже по сравнению с уже достигнутым уровнем, иными словами, будучи в демографическом отношении отброшенной назад.
К моменту смерти Сталина население России составляло 107 миллионов человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше. Конечно, если бы войны не удалось избежать, большие потери были неизбежны при любом руководстве страной. Однако представить себе большее демографическое разорение России - и СССР в целом, нежели то, каким оно обязано "сталинской эпохе", очень трудно.
26 - Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Население Советского Союза, с. 25.
27 - A. Sauvy. La population de l'Union Soviétique. Situation, croissance et problèmes actuels. Population, 1956, n0 3, p. 464.
28 - Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Население Советского Союза, с. 60, 77
Демография сталинской эпохи
Над темой номера работал
Анатолий ВИШНЕВСКИЙ
Демографическое разорение
Фальсификация демографических данных - не такое простое дело. Можно назвать любые показатели рождаемости или смертности и заставить в них поверить, но рано или поздно они подлежат объективной проверке, потому что, в конечном счете, от них зависит численность населения, а значит число работников и едоков, солдат и избирателей, школьников и пенсионеров. Ни страна, ни ее города и районы не могут жить, не зная числа своих жителей.
В сталинском СССР это было возможно. Численность населения страны превратилась в тщательно охраняемую государственную тайну, потому что опубликование одного единственного числа сразу сделало бы очевидной многолетнюю ложь власти и лично Сталина.
До того, как над численностью населения опустилась завеса тайны, она была неоднократно фальсифицирована. В январе 1934 года на XVII съезде ВКП(б) Сталин назвал липовую цифру населения СССР - 168 миллионов человек, и, отталкиваясь от нее, советские эксперты ожидали, что перепись населения 1937 года зафиксирует в стране 170-172 миллиона человек. На деле же было учтено всего 162 миллиона26. Не удивительно, что перепись 1937 года была объявлена вредительской, и в 1939 году была проведена новая перепись, причем было сделано все, чтобы на этот раз результаты переписи подтвердили лживые заявления руководства страны. Перепись проводилась в январе 1939 года, а в марте, еще до получения ее окончательных итогов, выступая на XVIII съезде ВКП(б), Сталин заявил, что в стране живет 170 миллионов человек. Естественно, что опубликованные впоследствии результаты не могли быть меньше этой декларированной непогрешимым вождем цифры.
Последующие исторические события - включение в 1939 году в состав СССР стран Балтии, Западной Украины и Западной Белоруссии, а затем и война отодвинули вопрос о демографических итогах советских тридцатых годов на второй план, а после войны Сталин, видимо, учитывая не совсем удачный опыт своих предвоенных фальсификаций, решил вообще прекратить публикацию данных о населении СССР.
Даже в середине 1950-х годов многочисленные зарубежные исследователи все еще тщетно пытались хотя бы приблизительно оценить число жителей одной из самых больших стран мира. Французский демограф А. Сови приводил тогда сводку таких оценок - от 213 до 220 миллионов человек на середину 1955 года. Когда же, три года спустя после смерти Сталина, впервые была опубликована официальная цифра, она оказалась существенно ниже всех имевшихся оценок: 200,2 миллиона человек в апреле 1956 года27. Это означает, что даже западные эксперты, пытавшиеся учесть реальные демографические потери СССР в 30-е - 40-е годы XX века, были введены в заблуждение советской пропагандой и преуменьшили эти потери на 10-20 миллионов человек.
Оценка демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стала возможна намного позднее. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 - 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 - 26-27 миллионов28. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 миллион человек), а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они - выше. А кроме того следует учесть и значительное сокращение пополнения населения за счет детей, не родившихся у преждевременно погибших. А это резко увеличивает общую величину демографических потерь.
О том, насколько большими могут быть эти потери, можно судить на примере России.
Рождаемость в России в середине 1920-х годов была исключительно высокой, поэтому, несмотря на быстрое снижение ее уровня уже в предвоенный период, он долгое время оставался достаточно высоким, чтобы, в условиях пусть медленно, но снижавшейся смертности, поддерживать значительные темпы роста населения. Однако эти тепы резко падали в годы демографических катастроф (рис. 6).
Рисунок 6. Темпы роста населения России - фактические и возможные при отсутствии демографических катастроф
Если представить себе, что двух главных демографических катастроф сталинского периода - голода начала 30-х годов и Второй мировой войны, а также других подъемов смертности, снижавших темпы роста населения России в предвоенные и послевоенные годы, не было, то, начиная с 1926 года, численность населения России за счет баланса рождаемости и смертности росла бы так, как показано на рис. 7.
Рисунок 7. Рост населения России - фактический и при отсутствии демографических катастроф
В 1926 году, когда Сталин только входил в силу, население России составляло 93 миллиона человек. До 1941 года страна не знала крупных войн, и ее население могло бы вырасти, примерно, до 121 миллиона человек. На самом же деле в 1941 году оно было на 9 миллионов меньше - всего 112 миллионов. Только в 1935 году была восстановлена численность 1930 года - после демографического провала времен коллективизации и раскулачивания. Затем последовал новый страшный провал - военный. Предвоенная численность населения России была восстановлена только в 1956 году - через 11 лет после окончания войны и через три года после смерти Сталина.
Таким образом, 15 лет - больше половины срока пребывания Сталина у власти - Россия жила в условиях демографических потерь, не восполненных даже по сравнению с уже достигнутым уровнем, иными словами, будучи в демографическом отношении отброшенной назад.
К моменту смерти Сталина население России составляло 107 миллионов человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше. Конечно, если бы войны не удалось избежать, большие потери были неизбежны при любом руководстве страной. Однако представить себе большее демографическое разорение России - и СССР в целом, нежели то, каким оно обязано "сталинской эпохе", очень трудно.
26 - Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Население Советского Союза, с. 25.
27 - A. Sauvy. La population de l'Union Soviétique. Situation, croissance et problèmes actuels. Population, 1956, n0 3, p. 464.
28 - Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Население Советского Союза, с. 60, 77
Re[Dmitry Voronov]:
Судя по тексту не ученный а бонер писал, или новодворский.
Re[Dmitry Voronov]:
Мели Емеля - твоя неделя 
Вы когда про численность населения России ГОВОРИТЕ, учитываете то, что в 26ом году Казахстан был в составе вместе с Крымом. А в 56-ом их не было. И Карелия чуть иначе располагалась. И Тува на карте ... и тд Вам накакать на такие мелочи? Туши свет - Емельян зажигает. Из Вики.
Вы когда про численность населения России ГОВОРИТЕ, учитываете то, что в 26ом году Казахстан был в составе вместе с Крымом. А в 56-ом их не было. И Карелия чуть иначе располагалась. И Тува на карте ... и тд Вам накакать на такие мелочи? Туши свет - Емельян зажигает. Из Вики.
Re[Dmitry Voronov]:
от:Dmitry Voronov
Террор любого диктатора направлен против наиболее деятельной, образованной и нравственной части населения, так как именно такие люди - главная угроза диктатуре. В результате в стране происходит отбор в сторону снижения качества народа: лучшие погибают, зато открываются возможности перед посредственностями в лице организаторов и пособников террора. Потом они передают свою мораль потомкам - и те, разумеется, или отрицают факт террора, или даже рассматривают его за благо. Дискуссии с потомками вертухаев и стукачей о сталинском терроре бессмысленны...Подробнее
Хотите сказать что Сталин направил террор на интеллигенцию , расселив их в центре Москвы по элитным квартирам?
Террор всегда направлен на укрепление власти и выполнение законов. Самомнение у вас конечно.
Re[dymson]:
от: dymson
Судя по тексту не ученный а бонер писал, или новодворский.
Так только им и можно верить. Все остальные - высурковскаяпропаганда!
P.S. Хотя даже не в этом дело. Главное - постоянно постить этот бред...
Re[nuda-zanuda]:
от: nuda-zanuda
P.S. Хотя даже не в этом дело.
Может в этом:
[quot]наиболее деятельной, образованной и нравственной части населения[/quot]
Автор скромен и живет не по лжи.
Re[Dmitry Voronov]:
от:Dmitry Voronov
Террор любого диктатора направлен против наиболее деятельной, образованной и нравственной части населения, так как именно такие люди - главная угроза диктатуре. В результате в стране происходит отбор в сторону снижения качества народа: лучшие погибают, зато открываются возможности перед посредственностями в лице организаторов и пособников террора. Потом они передают свою мораль потомкам - и те, разумеется, или отрицают факт террора, или даже рассматривают его за благо. Дискуссии с потомками вертухаев и стукачей о сталинском терроре бессмысленны...Подробнее
чего же у меня не репрессировали ни кого... хотя дворяне и прочие классово чуждые элементы.
судя по вашему тексту, если принять его за правду, так как вы живы, то вы либо и есть "потомок вертухаев и стукачей", либо что вы тут написали - бред.
Re[Dmitry Voronov]:
от: Dmitry Voronov
Варлам Шаламов, "Колымские рассказы"
Ягоды
фашисты для унутреннего потребления тоже небось душещипательные рассказы писали. с геббельсом во главе 8)
Re[uopp]:
от: uopp
фашисты для унутреннего потребления тоже небось душещипательные рассказы писали. с геббельсом во главе 8)
У Шаламова нормально написано, оченна на правду похоже. И написано кто по 58й сидел и за что. Без всяких солжениценских истерик.
Re[dymson]:
от: dymson
У Шаламова нормально написано, оченна на правду похоже. И написано кто по 58й сидел и за что. Без всяких солжениценских истерик.
Нормально написано, но на правду не похоже. А по 58-ой сажали кого ни попадя. Прочитайте формулировку и подпункты. Но этих, кто "ни попадя", явно было меньше обычных урок. Гораздо меньше. А Шаламов - худак. Априори!!!
Re[klod]:
от: klod
А по 58-ой сажали кого ни попадя...
По 58-10, пожалуй да.
Хотя если дело происходит, например, на фронте, то что предлагаете делать с "болтуном"?
Re[nuda-zanuda]:
от: nuda-zanuda
По 58-10, пожалуй да.
Хотя если дело происходит, например, на фронте, то что предлагаете делать с "болтуном"?
В штрафбат.
Re[klod]:
от: klod
В штрафбат.
В штрафбат тока афицерофф аднака.
Re[dymson]:
от: dymson
В штрафбат тока афицерофф аднака.
А бойцов перед строем расстреливали? Вы то уж бредни епископов не повторяйте. А то у них Победу ЗеКА вырвали из подНоса - Берлин отштурмовали. А штрафники и вовсе молотили всё перед собой.
Чем дальше год Победы, тем тупее страсти . И , самое главное, холокост всё ужаснее...
Re[Dmitry Voronov]:
от:Dmitry Voronov
Террор любого диктатора направлен против наиболее деятельной, образованной и нравственной части населения, так как именно такие люди - главная угроза диктатуре. В результате в стране происходит отбор в сторону снижения качества народа: лучшие погибают, зато открываются возможности перед посредственностями в лице организаторов и пособников террора. Потом они передают свою мораль потомкам - и те, разумеется, или отрицают факт террора, или даже рассматривают его за благо. Дискуссии с потомками вертухаев и стукачей о сталинском терроре бессмысленны...Подробнее
Наряду с вертухаями и стукачами забыл упомянуть блатарей - их ведь в сталинские власти считали "социально-близкими" и поощряли, о чём написано у Александра Солженицына, Варлама Шаламова, Олега Волкова, Дмитрий Панина и многих других.
Re[klod]:
от:klod
А бойцов перед строем расстреливали? Вы то уж бредни епископов не повторяйте. А то у них Победу ЗеКА вырвали из подНоса - Берлин отштурмовали. А штрафники и вовсе молотили всё перед собой.
Чем дальше год Победы, тем тупее страсти . И , самое главное, холокост всё ужаснее...Подробнее
Пачитайте на дасуге лдя каво штрафбат, для каво штрафные роты, патом и умничайте наздарофье :)
Re[klod]:
от:klod
А бойцов перед строем расстреливали? Вы то уж бредни епископов не повторяйте. А то у них Победу ЗеКА вырвали из подНоса - Берлин отштурмовали. А штрафники и вовсе молотили всё перед собой.
Чем дальше год Победы, тем тупее страсти . И , самое главное, холокост всё ужаснее...Подробнее
1. Всех военнослужащих, осужденных военными трибуналами за воинские и другие преступления с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны, отправлять в штрафные части действующей армии на срок от одного до трёх месяцев: красноармейцев и младших командиров — в штрафные роты, лиц командного и начальствующего состава — в штрафные батальоны.
