Худсовет-добровольцам! :)

Цитата:

от: ИринаБ.
Вы расчитывали, что они будут влиять на мнения остальных, а этого нет... они как бы противопоставляют свое мнение...

Э-э-э... Вы торопитесь. Результаты будут не ранее чем через плогода-год :)
Цитата:

от: ИринаБ.

а народ дал 56 реков

А давайте запретим подписчикам рекомендовать работы. Сколько у Вас реков останется? Количество реков связано только с популярностью автора и почти не связано с его конкретными работами.

Количество реков связано только с популярностью автора и почти не связано с его конкретными работами. [/quote]
Странные вещи Вы говорите, народ подписывается из-за понравившихся ранее работ, на близкого по духу или интересного чем-то автора, это же все естественно... и популярность не бывает на пустом месте... согласна, много интересных работ, бывает не увидима в огромном потоке, ну так со временем, его узнают и будут смотреть больше...
Кстати, когда я год назад сюда пришла, моей первой работе дали 26 реков, не было никакой подписки и знакомых, ни одного река и коммента от меня... :)
Сейчас посмотрела, моя популярность у ХС явно поднялась, появились анонимные 2 и 3, интересно, что более сильные работы игнорируются анонимами, похоже свои собственные мысли на этом сайте иметь вредно, т е сметь их высказывать...
Но все-таки не удержусь, по-моему категорически нельзя ставить двойки новичкам! Сайт любительский и главное здесь Человек, надо помогать в желании приобщиться к творчеству, а не бить по рукам анонимной парой.

Цитата:

от: ИринаБ.
народ подписывается из-за понравившихся ранее работ, на близкого по духу

А потом ставит реки по принципу "а ведь здорово" и "раз уж зашел". И к конкретной работе рекомендации уже не имеют отношения. Это я хотел сказать.

А потом ставит реки по принципу "а ведь здорово" и "раз уж зашел". И к конкретной работе рекомендации уже не имеют отношения. Это я хотел сказать.[/quote]

Отчасти может и так... но меня мои подписчики, чесно говоря, не очень балуют :)
Вообщем, заканчивая тему, скажу, что Вы меня не убедили... я считаю, что насильно интегрировать одну систему в другую - неправильно, я бы сделала параллельно две системы, народ на сайте не стадо, со временем разобрался бы куды ему надо, добровольно, вообщем ошибочка тут у Вас с точки зрения психологии и тактики:)

Цитата:

от: ИринаБ.
я считаю, что насильно интегрировать одну систему в другую - неправильно, я бы сделала параллельно две системы,

Будь у меня ресурсы (деньги, время) я бы с удовольствием сделал еще один фотосайт с определенной целевой аудиторией. Может быть что-то вроде http://www.chbg.ru/ - только для такой идеи нужен не только программист, но и фотограф, а лучше фотокритики (а лучше и не один :) )
Цитата:

от: ИринаБ.

народ на сайте не стадо, со временем разобрался бы куды ему надо, добровольно, вообщем ошибочка тут у Вас с точки зрения психологии и тактики:)

Каждый раз когда я допускаю, что народ не стадо, это самое сообщество доказывает обратное. Сейчас я пришел к выводу, что нужно работать с личностями, а не с массой. (Может и передумаю, личности бывают разные:) )

Что касается тактики - я не обладаю достаточной информацией об аудитории и не могу ее извлечь. Все что мне остается делать - создавать определенные ситуации, проецировать на нее аудиторию и смотреть на результаты.

Каждый раз когда я допускаю, что народ не стадо, это самое сообщество доказывает обратное. Сейчас я пришел к выводу, что нужно работать с личностями, а не с массой. (Может и передумаю, личности бывают разные:) )

Что касается тактики - я не обладаю достаточной информацией об аудитории и не могу ее извлечь. Все что мне остается делать - создавать определенные ситуации, проецировать на нее аудиторию и смотреть на результаты.[/quote]
Ну, что сказать, мечтать не вредно... ну, там о всяких целевых аудиториях на уютненьких сайтах :) не стоит только наш сайт переводить в эту целевую, ведь чистых чб-шников, здесь не более 10%. Работать в цвете намного сложнее, но интереснее, плохо, если политика сайта, будет зажимать сею сторону.
Ситуация Вам удалась, верней, достаточно ярко спроецировалась на аудиторию :) Меня спровоцировала написать эту тему, не столько моя реакция... как негативное отношение других членов, которые выражали его на своих страницах и страницах ХС, ввиде пар... а я вот, как- будто мне больше всех надо, вылезла всенародно, пусть мне теперь лопату покупают для 2 и 3 :)
А работать всегда приходится с личностями, вопрос в выборе... :)
Ладно, дай Бог Вам все правильно в конце-концов сделать :)

Цитата:

от:ИринаБ.
Ну, что сказать, мечтать не вредно... ну, там о всяких целевых аудиториях на уютненьких сайтах :) не стоит только наш сайт переводить в эту целевую, ведь чистых чб-шников, здесь не более 10%. Работать в цвете намного сложнее, но интереснее, плохо, если политика сайта, будет зажимать сею сторону.

Подробнее

Ирина, я не удержался, прокомментирую. ;)
В чем Вы видите "зажимание"? Где оно, приведите пример. То, что рабоы в цвете значительно более сложны в плане реализации, как раз и приводит к тому, что их мало, значительно меньше, чем хороших, приличных и просто отличных работ в ЧБ! Это объективная реальность, а вовсе не следствие некоего масонского заговора, поймите же!

Кошак Р., работы в чб, не только проще делать, но они и легче воспринимаются необразованными в худ. плане людьми, чувствовать, видеть цвет не каждому дано от рождения...
не обижайтесь только, это я просто говорю банальные истины... у меня самой, лучше всегда получалось в чб, но я упорно стараюсь делать в цвете, т к это более высокая ступень в творчестве... впрочем, я не совсем права, это все индивидуально, кто-то воспринимает мир цветом, кто-то графично- просто каждому свое, это даже зависит от того у кого какое полушарие сильней развито, от природы :)
а топ, это как образец для подражания, а выглядит он однобоко...
Сейчас я могу только на вскидку назвать несколько авторов, у которых могут сыскаться славные достойные работы в цвете: О-лекса, Виталий Гуменюк, macserge, Милицкий , Зверев, Иващенко, Борисова, Кирилов... и это не все ... Я сейчас жалею, что не сделала своих собственных избранных, что б не быть голословной...
я со временем, сделаю подборку и тогда покажу, так вот сходу не решусь, уж не серчайте :)

Цитата:

от:ИринаБ.

Кошак Р., работы в чб, не только проще делать, но они и легче воспринимаются необразованными в худ. плане людьми, чувствовать, видеть цвет не каждому дано от рождения...

Подробнее

ОЧЕНЬ спорно

Цитата:

от: ИринаБ.

Кошак Р., работы в чб, не только проще делать, но они и легче воспринимаются необразованными в худ. плане людьми, чувствовать, видеть цвет не каждому дано от рождения...

не согласна категорически, кстати :)
необразованные в худ. плане люди не воспринимают ЧБ фотографию, что подтверждено многократно на моих родственниках, друзьях и т.д. Им пофиг, лишь бы ярко да разноцветно.
А вот что чувствовать цвет дано не каждому - согласна, и чувство меры есть не у всех, чему сайт и обязан массовому яркофотошопному безобразию.

Цитата:

от: Mari(nka)
.....массовому яркофотошопному безобразию...

Все верно. А ТопХС способствует повышению художественного вкуса ЧКФР. Ибо гриннико-карпенко-борисовский (и прочая) Топ - суть безвкусица и пошлятина.

Я поспорю.
Почти по каждому пункту.
Цитата:

от: ИринаБ.

Кошак Р., работы в чб, не только проще делать,

Это не так. Умение видеть картинку в чб (в момент съемки) у меня появилось только к третьему году активной фотолюбительской практики. И то, думаю, благодаря своему давнишнему фотолюбительскому опыту.
Неужели Вы станете утверждать, что умение интерпретировать в сознании сцену как чб - свойственно любому?!
Цитата:

от: ИринаБ.
но они и легче воспринимаются необразованными в худ. плане людьми,

Возможно, Вы хотели сказать что-то другое. Но я спорю не с тем, что Вы думали, а с тем что Вы написали.
Необразованные и лишенные вкуса люди не могут пройти мимо яркой картинки - пустого лубка, сопровождая это простодушными воплями восторга "Ах, какие яркие, сочные краски!" Примеры - посмотрите в комментариях.
В то же время, сложные и неоднозначные работы таких, например, неординарных фотографов, как http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=5295 остаются либо незамеченными широкой публикой, либо непонятыми.
Так что цветные лубки, по крайней мере 99% выставленного в здешней галерее - это на потребу малообразованной публики с неразвитым художественным вкусом.
И еще. Я вот специально просматриваю работы некоторых известных и обожаемых толпой авторов. Иногда они выставляют действительно хорошие карточки, то есть - безусловно умеют снимать и наверняка обладают развитым художественным вкусом. Но толпа - не различает.
Извините, примеры я приводить не дуду. Думаю, и так понятно, о каких авторах я говорю. Почитайте лучше комменты под их работами. Вот ведь где ужас-то!
Цитата:

от: ИринаБ.
чувствовать, видеть цвет не каждому дано от рождения...

Пожалуй, единственная мысль в Вашем посте, с которой я соглашусь.
Цитата:

от: ИринаБ.

не обижайтесь только, это я просто говорю банальные истины...

Не обижаюсь, ибо не все сказанное Вами является истиной... ;)
Цитата:

от:ИринаБ.
а топ, это как образец для подражания, а выглядит он однобоко...Сейчас я могу только на вскидку назвать несколько авторов, у которых могут сыскаться славные достойные работы в цвете: О-лекса, Виталий Гуменюк, macserge, Милицкий , Зверев, Иващенко, Борисова, Кирилов...

Подробнее

В ТопХС помещаются не авторы (хотя, честно говоря, меня удивляет избыток работ моего любимого фотографа ;) ), а работы! Работы Иващенко, Милицкого - присутствуют в Топе.

Mari(nka), ну так я не говорила о совсем глухих к творчеству людях :)
согласна, яркофотошопного хватает, некоторые весьма талантливые... ну, допустим, как Nikolaj поддаются сему искушению... чувство меры -тот же талант :)
И вообще дело не в цвете или чб, лубочности, декоративности, открыточности и прочем - все это имеет право жить, главное что б это было талантливо!
поэтому, отбирать работы в топ, должен человек, любящий и понимающий все виды творчества...
и ругать и критиковать нынешний топ нет смысла Кошак Р. сделал все возможное, что было в его силах...
Спасибо Кошак Р. много классных работ увидела :)

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Необразованные и лишенные вкуса люди не могут пройти мимо яркой картинки - пустого лубка, сопровождая это простодушными воплями восторга "Ах, какие яркие, сочные краски!" Примеры - посмотрите в комментариях.

Подробнее

Это, конечно, все верно, все логично и главное - легко доказуемо.
Но - стоит только "с ученым видом знатока" сказать такому необразованному и лишенному вкуса члену Клуба (ибо только члены клуба могут комментировать), что "хорошее цветное фото - это ТАК сложно, а большинство цветных фото - лубки", как такой неискушенный товарищ тут же бьет себя по лбу и говорит: "Как же это я раньше не догадался!!!" И далее - все как по маслу: цветное фото хвалить - безвкусно, ч/б - "вкусно" (прошу прощения за каламбур).

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

В то же время, сложные и неоднозначные работы таких, например, неординарных фотографов, как http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=5295

Подробнее

"Хулиган и невоспитанный тип" (с) :))))))

Кошак Р. ну, у Вас "лубок", это просто ругательство :)
А я говорю о виде творчества, чесно говоря, здесь и не могу вспомнить лубочных работ...
Работы Vanya, интересные, согласна... но я его не смотрю...
каждый любит , смотрит и делает, то что ему ближе... фотография, как и все искусство очень многолика...
Про чб, согласна, решить работу в чб непосредственно при сьемке, нужен опыт... но и с цветом, тоже самое, даже снимая рассветы-закаты :) Это справедливо ко всем видам сьемки.
Вас достала безвкусная яркость многих работ...понимаю, не Вас одного... и надо что-то делать... ну, возьмите себе в помощь, талантливого, но не единомышленника, вот О-лексу, например :)

Цитата:

от: ИринаБ.

Цитата:

от: junet

Милые дамы, я устал спорить и убеждать.
Коли обидел резкостью или неподумавши - приношу вам свои извимнения.

И останемся при своих мнения и убеждениях (к тому же различия во взглядах не столь принципиальны, чтобы раздражаться и воевать, как мне кажется...)

Хорошо? :D

Цитата:

от: ИринаБ.
Вас достала безвкусная яркость многих работ...понимаю, не Вас одного... и надо что-то делать...

Ирина, позволю себе тоже сказать пару слов. На мой, скромный взгляд, ситуация в которой находится все современное искусство не внушает особой гордости за современников. На всем общем фоне безвкусицы, попсовости, патологической лени и неспособности к самообразованию нынешние потуги некоторых творцов в фотографии (кокретно), выглядят нелицеприятно. "Что делать - извечный вопрос, особо в России, еще есть "Кто виноват?" В последнее время эти два вопроса стали основным двигателем на форуме. Наконец-то болото расшевелили. Появились темы о вкусах и предпочтениях и наконец стали думать о том что снимать и как это оценивать, какие должны быть критерии. А то все цифра-пленка, кенон-никон. :D

Когда мы выставляем фотографии на всеобщее обозрение, чего мы ждем от зрителя? Вот лично Вы чего хотите? Хотите поделится со зрителем увиденным и запечатленным или ищете совета как сделать лучше? Существуют инструменты с помощью которых можно регулировать эти свои потребности. Если нужен совет и оценка - рейтинг, нужен просто отзыв - пост без критики и оценок. Можно вообще запретить что ли бо писать и ставить. Просто вешать работу для собственного удовольствия, только для этого фотофайл.ру есть.

Еще я никак не пойму, почему каждый из возмущенных считает свое мнение единственно правильным? Откуда такая уверенность в праведности своего гнева? Почему бы не задуматься о том, что могут оказаться люди более сведующие как в искусстве, так и в фотографии в частности? Улавливаете мысль мою? Если нет - отползаю.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Ну что Вы, никто вроде бы и не воевал... А раздражаться - увы - в спорах иногда случается :) Форумы без этого не бывают, по-видимому :)

Цитата:

от: RVR
Улавливаете мысль мою? Если нет - отползаю.

Зря быстро намерены сдаться :) Если уж есть важная (хотя бы на Ваш взгляд) мысль, которая может повлиять, ее надо постараться донести до оппонента... пока он не сумеет ее уловить ;)) Кстати, имхо, мысль вполне прозрачная и несложная :)))

RVR!
Да я с Вами полностью согласна :) ...про праведный гнев не очень понятно, я лично таких чувств не испытываю... и , кажется, вполне естественно, если я что-то говорю, это моя правда, я так думаю... я не прячусь, я готова слышать другие мысли и изменить свои, если те другие покажутся верными...
а насчет диктатуры в творчестве или оценки его, это уж точно не ко мне... Вы наверно не поняли, я как раз против этого...
про расшевеленное болото Вы правы...
быстренько перестали снимать и начали говорить :) может Вы и правы, надо и поговорить иногда... я правда, пока не ощущаю к чему все это приведет...