1 сентября вступают новые правила русского языку

вот же ёмаё, журнаглисты накропали очередную провокационную хрень, а все резко повелись как дети...
судя по реакциям в этом топике, хоть что-то понимают в языкознании буквально единицы, хотя "проблема" выеденного яйца не стоит.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Всё так, это вот у Вас какие-то претензии к содержанию реформы есть.

А ответы на вопросы я получу?

сорри, то ли сайт глючит, то ли мой сервер - "502 Bad Gateway" через раз.

претензии - отсутствие логики и самоуважения.

что касается немецкого, то реформа как раз и была нацелена на сохранение чистоты языка, а не на закрепление новых форм.
Например, Jahresabschluesseinkommensteuererklearung - это канцеляризм, который не все поймут, даже коренные немцы. Предлагалось только лишь разделить тире: Jahres-abschluess-einkommen-steuer-erklearung, все слова остаются, ни звучание, ни рода, ни написание слов не меняются. А слитное написание - просто злоупотребление красивой и изящной формой, но постепенно вылившееся в малопонятные словосочетания. Попробуйте осилить пару статей из любого закона.
А - Foto - форма написания, наиболее соответствующее именно немецкой грамматике, а не английской Photo.

То есть - это логичное действие, следующее логике языка, а не уступка безграмотности.

Моё мнение Вас интересует? Не пойму зачем, но ладно. Когда язык меняется, так сказать, изящно, имея внутреннюю логику, юмор, это красиво. Почти весь и-нет-сленг, даже например. Но когда изменения идут от тупой массы, пытающейся выглядеть "покрасивше", но не знающих как, это отвратительно. Для меня это критерий.
Не пойму смысла, что Вам от Russland? Ну тыщщу лет уже Russland, так же как и Deutschland. что с этого?

Цитата:

от:Sveaman
вот же ёмаё, журнаглисты накропали очередную провокационную хрень, а все резко повелись как дети...
судя по реакциям в этом топике, хоть что-то понимают в языкознании буквально единицы, хотя "проблема" выеденного яйца не стоит.

Подробнее

+100

Вы знаете, мне кажется, что тут проблема не столько в языкознании, сколько в психологии. У меня есть такое впечатление, что мы наблюдаем сейчас одно из проявлений "быдлоборства". Мне кажется, что многих из ярых противников любых реформ языка бесит именно то, что раньше они своим языком могли возвышаться надо "всяким безграмотным быдлом", это отличие в языке возвышало их над толпой. Кстати, дословный перевод немецких терминов Hochdeutsch и Plattdeutsch как нельзя лучше характеризует это понятие - "высокий" и "низкий" язык. Теперь же у них ушла почва из под ног, и из некоего рода "хранителей истинного языка" они превратились в неких сектантов. Открыто в этом никто признаться не хочет, но через все комментарии эта мысль отчётливо скользит.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вы знаете, мне кажется, что тут проблема не столько в языкознании, сколько в психологии. У меня есть такое впечатление, что мы наблюдаем сейчас одно из проявлений "быдлоборства". Мне кажется, что многих из ярых противников любых реформ языка бесит именно то, что раньше они своим языком могли возвышаться надо "всяким безграмотным быдлом", это отличие в языке возвышало их над толпой. Кстати, дословный перевод немецких терминов Hochdeutsch и Plattdeutsch как нельзя лучше характеризует это понятие - "высокий" и "низкий" язык. Теперь же у них ушла почва из под ног, и из некоего рода "хранителей истинного языка" они превратились в неких сектантов. Открыто в этом никто признаться не хочет, но через все комментарии эта мысль отчётливо скользит.

Подробнее

не говорить матом, здороваться и мыть руки, тоже быдлоборство?
тада я быдлоборец.
во блин! не знал.
предупреждать нада.

Цитата:

от: artograff
сорри, то ли сайт глючит, то ли мой сервер - "502 Bad Gateway" через раз.

Сервер глючит - у меня то же самое.


Цитата:

от: artograff
претензии - отсутствие логики и самоуважения.

А в чём вы видите логику, например, что творОг, а не твОрог?


Цитата:

от:artograff
что касается немецкого, то реформа как раз и была нацелена на сохранение чистоты языка, а не на закрепление новых форм.
Например, Jahresabschluesseinkommensteuererklearung - это канцеляризм, который не все поймут, даже коренные немцы. Предлагалось только лишь разделить тире: Jahres-abschluess-einkommen-steuer-erklearung, все слова остаются, ни звучание, ни рода, ни написание слов не меняются. А слитное написание - просто злоупотребление красивой и изящной формой, но постепенно вылившееся в малопонятные словосочетания. Попробуйте осилить пару статей из любого закона.

Подробнее

Иными словами - язык сделали более лекгоупотребляемым. Не как красиво в теории, а как удобно на практике.


Цитата:

от:artograff
То есть - это логичное действие, следующее логике языка, а не уступка безграмотности.



Моё мнение Вас интересует? Не пойму зачем, но ладно. Когда язык меняется, так сказать, изящно, имея внутреннюю логику, юмор, это красиво. Почти весь и-нет-сленг, даже например. Но когда изменения идут от тупой массы, пытающейся выглядеть "покрасивше", но не знающих как, это отвратительно. Для меня это критерий.

Подробнее

А нынешние нормы - Вы их не считаете уступкой безграмотности в прошлом? Почему тормозы стали тормозами, а эксплоатация эксплуатацией?

И почему интернет-сленг - это хорошо, а язык "пролетариев" - плохо? Оттого, что мы сами висим в Интернете? Так в таком случае это и есть то, о чём я писал выше - мы считаем себя исключительно правильными. Сотня миллионов говорит на неправильном русском - мы говорим на правильном. Поколение до нас, и поколение после нас тоже пользуется неправильным языком. С какой стороны ни посмотри, только "наш" русский язык самый правильный, логичный и красивый. И когда мы придумываем свой сленг - он тоже изящен и красив, а когда сленг идёт от "всякого быдла" - это отвратительно.


Цитата:

от: artograff
Не пойму смысла, что Вам от Russland? Ну тыщщу лет уже Russland, так же как и Deutschland. что с этого?

Тысячу ли лет? А написание "Rußland" Вам не встречалось? Особенно в старых книгах...

Цитата:

от: artograff
не говорить матом, здороваться и мыть руки, тоже быдлоборство?

"Молотое кофе" - ну очень матерное ругательство...
;)

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Тысячу ли лет? А написание "Rußland" Вам не встречалось? Особенно в старых книгах...

и сейчас так пишется. Что такого? ß - это ss в любом слове, где встречается в. Schlüßel, Straße, Voßloch, без всякого подтекста.

Я вообще только немецкую реформу комментировал.
Про творог и тормозы - мне как-то всё равно.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
"Молотое кофе" - ну очень матерное ругательство...
;)

да по мне, хоть "молатая кофия".
рожа фурсинки просто не нравится. рефлективно. как собаке. :smile2:

А мне просто хочется петь...
"Товарищ Сталин, вы большой учёный... в языкознаньи познали толк..." ну и так далее...)))

Цитата:

от: artograff
+100

собственно, вас сказанное мной не в последнюю очередь касается

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вы знаете, мне кажется, что тут проблема не столько в языкознании, сколько в психологии. У меня есть такое впечатление, что мы наблюдаем сейчас одно из проявлений "быдлоборства". Мне кажется, что многих из ярых противников любых реформ языка бесит именно то, что раньше они своим языком могли возвышаться надо "всяким безграмотным быдлом", это отличие в языке возвышало их над толпой. Кстати, дословный перевод немецких терминов Hochdeutsch и Plattdeutsch как нельзя лучше характеризует это понятие - "высокий" и "низкий" язык. Теперь же у них ушла почва из под ног, и из некоего рода "хранителей истинного языка" они превратились в неких сектантов. Открыто в этом никто признаться не хочет, но через все комментарии эта мысль отчётливо скользит.

Подробнее

Я с вами в целом согласен, но вот насчёт "высокого" и "низкого" языка вы не правы. Происхождение этих терминов совершенно не такое, как вы думаете, и имеет отношение в первую очередь к географии :)

Цитата:

от: Sveaman
собственно, вас сказанное мной не в последнюю очередь касается

я вообще-то болтовню закончил (свою).
Если хотите обсудить бытовое и научное обьяснения Plattdeutsch - флаг Вам в руки!:
Plattdeutsch und Dialekt: google
а здесь чё спорить? В бытовом немецком - Plattdeutsch - именно "низкий", независимо от влияний и ареала. Не знаю, где Вы живёте, и где считают иначе. Так что Дмитрий прав.

Цитата:

от: artograff
и сейчас так пишется. Что такого? ß - это ss в любом слове, где встречается в. Schlüßel, Straße, Voßloch, без всякого подтекста.

Так Russland или Rußland? И почему в старых книгах исключительно второй вариант?


Цитата:

от: artograff
Я вообще только немецкую реформу комментировал.
Про творог и тормозы - мне как-то всё равно.

Странно, но по комментариям получалось, что Вы против реформы, и противопоставляете "уважающих себя немцев", где "пол-Германии не приняло реформу, и всё тихо потонуло", нам, с грязными руками, матерно ругаясь уступающим безграмотности.


Цитата:

от: artograff
да по мне, хоть "молатая кофия".
рожа фурсинки просто не нравится. рефлективно. как собаке. :smile2:

"испитываю такую лычную неприязнь, что даже кушать не могу."


Цитата:

от:artograff
я вообще-то болтовню закончил (свою).
Если хотите обсудить бытовое и научное обьяснения Plattdeutsch - флаг Вам в руки!:
Plattdeutsch und Dialekt: google
а здесь чё спорить? В бытовом немецком - Plattdeutsch - именно "низкий", независимо от влияний и ареала. Не знаю, где Вы живёте, и где считают иначе. Так что Дмитрий прав.

Подробнее

Вообще-то, судя по Википедии, Plattdeutsch имеет именно значение северо-немецкого диалекта (там даже карта есть), так же как и Mitteldeutsche и Oberdeutsche. А вот Hochdeutsch имеет уже другое значение, являясь синонимом Standarddeutsch и Schriftdeutsch.

Однако насчёт Вашего понимания этих терминов и разделения в Вашем понятии языка на "высокий" и "низкий" яугадал полностью.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Так Russland или Rußland? И почему в старых книгах исключительно второй вариант?

помницо, реформа правописания убрала тройное S (заменили на двойное) и предписала заменить странную букву "ß" на "ss".
Даже я об этом слышал ))))

Цитата:

от: artograff
В бытовом немецком - Plattdeutsch - именно "низкий"

гыгы, мало ли чего там народная этимология говорит.
платтдойч это не "низкий немецкий", а нижненемецкий.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вообще-то, судя по Википедии, Plattdeutsch имеет именно значение северо-немецкого диалекта (там даже карта есть), так же как и Mitteldeutsche и Oberdeutsche. А вот Hochdeutsch имеет уже другое значение, являясь синонимом Standarddeutsch и Schriftdeutsch.

Однако насчёт Вашего понимания этих терминов и разделения в Вашем понятии языка на "высокий" и "низкий" яугадал полностью.

Подробнее

Не надо ничего угадывать. Plattdeutsch (Niederdeutsch более правильно) существует и сейчас. И радио и газеты.
И считается не диалектом, а отдельным языком. Речь не о происхождении языка, а о происхождении понятия, синонима.
Такое значение Plattdeutsch приобрёл после Лютеровского перевода Библии на немецкий и последовавшей за этим систематической стандартизации языка - перевода на него законов, обучения в школах. То, что изображено на картах в Википедии - очень обобщённо. В реале, в княжествах 20х20 км. образовывались самые невероятные диалекты. Для обозначения их всех и был выбран термин Plattdeutsch в противовес Hochdeutsch, Standarddeutsch и Schriftdeutsch. С быстрым распространением Лютеранства Hochdeutsch и распространился повсеместно. ну и т.д.
Не понимаю, зачем Вам этот разговор? Хотите знать больше - зайдите в Гёте-институт, в Риге наверняка он есть, там есть и литература на эту тему.

а "испитываю такую лычную неприязнь, что даже кушать не могу." - это точно

*ПОВТОР

А в Википедии то и не знают...
А Mitteldeutsche тогда наверно что-то среднее между Plattdeutsch и Schriftdeutsch. Типа, язык тех, кто уже не от сохи, но ещё университетров не кончал, и интеллигентности не набрался ;)

Ну а вот эти слова пока под реформу не попали. Потому ими в основном и пользуются. В учебном процессе: http://video.mail.ru/bk/andrey393/34/38.html