Помогите выбрать объектив

Цитата:

от: Quazar4
Что-то мне подсказывает, что сделать асферические линзы в Китае стоит заметно дешевле чем на Филиппинах или в Малайзии.

Вы очень важный нюанс упускаете - асферические линзы разные. И делаются не вручную.
И если на одном заводе нужный комплект уже выпускается, то никакая абстрактная дешевая стоимость в других странах, но при организации производства с нуля, не взлетит.
Единственное когда это может быть оправданно - если станки уже не справляются с требуемым объёмом выпуска и один хрен надо ставить новые.

Цитата:

от:Дмитрий Ткаченко
Вы очень важный нюанс упускаете - асферические линзы разные. И делаются не вручную.
И если на одном заводе нужный комплект уже выпускается, то никакая абстрактная дешевая стоимость в других странах, но при организации производства с нуля, не взлетит.
Единственное когда это может быть оправданно - если станки уже не справляются с требуемым объёмом выпуска и один хрен надо ставить новые.

Подробнее

А вы не учитываете что асферические линзы бывают разные. В том числе например для всяких камер дронов, смартфонов и прочей техники. И всё это тиражами в сотни миллиардов штук производится сегодня в Китае. И себестоимость линзы на заводе, где производят 10 миллиардов линз в год в центре промышленного кластера в Китае и на фирменном заводе Никон, производящем миллион линз в год на задворках промышленного мира будет кардинально разной. Даже при том что линзы будут абсолютно одинаковыми, себестоимость может отличаться в разы. Именно поэтому сегодня всё на свете производится в Китае и никто с этим ничего не может поделать.

Цитата:

от: Quazar4
А вы не учитываете что асферические линзы бывают разные. В том числе например для всяких камер дронов, смартфонов и прочей техники. 

Какая разница сколько делает Китай, если конкретных нужных сейчас - не делает?
И линзы для дронов никак не подойдут, в каком бы не были ассортименте, уже из-за размера. Маленькую не нарастить.
А начать делать - под конкретную линзу надо чуть ли не полстанка переделывать. И 10 миллиардов других линз на себестоимости этой конкретной никак не скажутся.

Цитата:

от:Quazar4
Я на месте менеджеров Никон вообще бы все бюджетные модели объективов отдал бы на производство китайцам, а себе бы оставил только камеры и высокомаржинальные профессиональные дорогие объективы. Заодно бы прихлопнут производство и офисы или в Малайзии или на Филиппинах. В зависимости от того, где себестоимость выше.

Подробнее

Господа! Здесь скорее всего для Nikon-а будет болезненный фактор другой, если Tamron (по акциям) приберет к себе Sony, до полного поглощения, есть такая тенденция... И тогда Sony не станет поддерживать конкурента, в дальнейшем...
(Хотя... матрицы от Sony - где только не стояли... Pentax Olympus Nikon - кроме Canon))

Цитата:

от:Ustoff
Господа! Здесь скорее всего для Nikon-а будет болезненный фактор другой, если Tamron (по акциям) приберет к себе Sony, до полного поглощения, есть такая тенденция... И тогда Sony не станет поддерживать конкурента, в дальнейшем...
(Хотя... матрицы от Sony - где только не стояли... Pentax Olympus Nikon - кроме Canon))

Подробнее

Ну Никон и сейчас покупает матрицы у Сони. Только Кэнон сохранил независимое производство. Более того, у Сони есть коммерческое соглашение с Самсунг, по которому Самсунг отдает Сони свою интеллектуальную собственность в области матриц, а Сони взамен обязуется производить самые передовые матрицы исключительно для Самсунг, а остальные контрагенты Сони (включая и собственное производство Сони) получают эти технологии с задержкой в пару лет. По Никон это уже сейчас бьет весьма прилично.

А так, Сони все больше идут в сторону становления компании как контрактного производителя, так что с точки зрения поглощения Тамрона - скорее всего абсолютно ничего не изменится. Просто Никон будет заказывать объективы у Сони. Максимум - поскольку Сони обладает гораздо большим весом, нежели Тамрон, комиссию Никона за его шильдик могут и подрезать. Что конечно в финансовом положении Никона довольно больно по нему ударит.

Но Никон сейчас пошел войной на Вилтрокс. И на самом деле, насколько я понял по судебным делам, они хотят поставить Вилтрокс примерно в то же стойло в котором был Тамрон. Если китайцы из Вилтрокс примут эту позицию, то после окончания судов, Никон вполне может передать часть контрактного производства своих объективов и Вилтроксу.

Ну а вообще, поскольку Никону все хуже и хуже, а еще же и мировой кризис накидывает, его в конце концов может выкупить кто-то из китайских корпораций и тогда это будет вообще другая история.

Цитата:

от:Дмитрий Ткаченко
Какая разница сколько делает Китай, если конкретных нужных сейчас - не делает?
И линзы для дронов никак не подойдут, в каком бы не были ассортименте, уже из-за размера. Маленькую не нарастить.
А начать делать - под конкретную линзу надо чуть ли не полстанка переделывать. И 10 миллиардов других линз на себестоимости этой конкретной никак не скажутся.

Подробнее

Там уже давно идет штамповка. Матрицу нужную на станки поставили и вот вам миллиард нужных линз за сутки. Только для самых дорогих объективов там может быть какая-то дополнительная доработка линз "напильником"

Цитата:

от:Quazar4
Там уже давно идет штамповка. Матрицу нужную на станки поставили и вот вам миллиард нужных линз за сутки. Только для самых дорогих объективов там может быть какая-то дополнительная доработка линз "напильником"

Подробнее

Банальной штамповкой вы оптического качества не добьётесь. Получите заготовку, с которой меньше снимать. 
Штамп, кстати, только для одной линзы подходит, то есть опять эти "10 миллиардов" никак на себестоимость не влияют.

Цитата:

от:Quazar4
у Сони есть коммерческое соглашение с Самсунг, по которому Самсунг отдает Сони свою интеллектуальную собственность в области матриц, а Сони взамен обязуется производить самые передовые матрицы исключительно для Самсунг, а остальные контрагенты Сони (включая и собственное производство Сони) получают эти технологии с задержкой в пару лет.

Подробнее

Ну так Самсунг фотоаппаратов не выпускает? Как это «бьет» по фотоаппаратам?
И кстати, а в чем там прогресс? Чем передовые матрицы отличаются от непередовых?

Цитата:

от: Genn
Ну так Самсунг фотоаппаратов не выпускает? Как это «бьет» по фотоаппаратам?
И кстати, а в чем там прогресс? Чем передовые матрицы отличаются от непередовых?

Самсунг второй по величине производитель смартфонов в мире. Он камер выпускает больше, чем Сони, Никон и Кэнон вместе взятые. Причем там уже вполне приличные дюймовые матрицы в основных камерах стоят.

Цитата:

от:Дмитрий Ткаченко
Банальной штамповкой вы оптического качества не добьётесь. Получите заготовку, с которой меньше снимать. 
Штамп, кстати, только для одной линзы подходит, то есть опять эти "10 миллиардов" никак на себестоимость не влияют.

Подробнее

Гугл утверждает что китайцы добиваются. Во всяком случае уровня китовых объективов точно. Как вы думаете производятся все эти Вилтроксы, Сируи и т.д. в Китае с себестоимостью около 30-50 баксов за объектив. Причем вполне сносные объективы у них в бюджетном сегменте, та же 85/1.8 например.

Цитата:

от:Quazar4
Самсунг второй по величине производитель смартфонов в мире. Он камер выпускает больше, чем Сони, Никон и Кэнон вместе взятые. Причем там уже вполне приличные дюймовые матрицы в основных камерах стоят.

Подробнее

А Никон делает немного кропа и в основном полный кадр 24х36. У него другая ниша по сравнению со смартфонами. Так что в чем же у него проблемы? 

Кстати, вы так и не ответили о прогрессе и отличиях передовых матриц от непередовых. 

Цитата:

от:Genn
А Никон делает немного кропа и в основном полный кадр 24х36. У него другая ниша по сравнению со смартфонами. Так что в чем же у него проблемы? 

Кстати, вы так и не ответили о прогрессе и отличиях передовых матриц от непередовых. 

Подробнее

Отличия во встроенных элементах искусственного интеллекта, последнее поколение матриц для смартфонов никогда не ошибается в балансе белого, лучше распознает различные сцены, имеет лучшее соотношение сигнал/шум, что позволяет уже ставить в смартфоны матрицы по 200 мп. и иметь с них приемлемое время чтения, когда на зеркалках роллинг шаттер победили на единицах самых современных камер. И т.д. к более мелким улучшениям.

И если вы скажете что 200мп на камере не нужны, то разочарую вас. С современным ии 200 мп на зеркалке позволили бы иметь попиксельную резкость при сжатии кадра до 25 мп даже при установке ISO 10000+. Это то к чему проф.камеры приедут года через 3. Причем наверняка первым будет Кэнон, т.к. он то как раз в технологиях не ограничен.

Цитата:

от: Quazar4
Отличия во встроенных элементах искусственного интеллекта,

Спасибо. Посмеяться над хорошей шуткой с утра — бесценно. ))

Цитата:

от:Quazar4
И если вы скажете что 200мп на камере не нужны, то разочарую вас. С современным ии 200 мп на зеркалке позволили бы иметь попиксельную резкость при сжатии кадра до 25 мп даже при установке ISO 10000+. Это то к чему проф.камеры приедут года через 3.

Подробнее

Если продаются мегапиксели - то их вам и будут продавать. Кто там будет читать сноски и мелкий шрифт...
Дифракционный предел в смартфонах тоже победили?
А с современным ИИ для получения картинки в 200 Мп вообще ни матрица, ни объектив не нужны.  :-)

Цитата:

от: Дмитрий Ткаченко
Если продаются мегапиксели - то их вам и будут продавать. Кто там будет читать сноски и мелкий шрифт...
Дифракционный предел в смартфонах тоже победили?

На 50Мп (см IXBT, обзор Xiaomy 17 Ultra, 50Мп кадр, где памятник с веночком - можно скачать - на увеличении видна каждая иголочка) - Вы сами можете оценить... 
50Мп, диафрагма 1/1.67 на 1" (наверно) не достигается дифракционный предел? Этот пример на ISO50, хорошие условия освещения.

Для плохих условий света, на матрицах 200Мп - убирается шум электроники - при переходе 200Мп -> 50Мп, при этом оптика (дифракция и т д) работает применительно к циферке 50. Результат на 50. А куда больше? И кому надо больше?...

(лично у меня фотоаппарат 24Мп, на смарте результат 12Мп... Хотя (в виде подарка)) я б от 50-60Мп не отказался)) 

Цитата:

от: Quazar4
последнее поколение матриц для смартфонов никогда не ошибается в балансе белого

Как обладатель Samsung S26U (где достаточно камеру с основной на теле переключить, чтобы получить другой бб) никак не могу согласиться. Да и в идентичных условиях на одну камеру тоже бывает, что соседние кадры отличаются по цвету. С ББ я бы вообще сказал, что больше не в железе проблема, а том, что его правильного не существует.
Мне вот что s26u в помещении дает часто кажется тухленьким по цвету именно потому что он давит на нейтральность, когда естественнее и живее было бы дать чутка теплоты.

Цитата:

от: Quazar4

И если вы скажете что 200мп на камере не нужны, то разочарую вас.

Ну в смартфонах они нужны скорее для кропа, ибо все объективы - фиксы, а промежуточные значения получать как-то надо. Скажем в том же S26 основной модуль - 200Мпкс 23мм, теле - 12Мп 70мм и супертеле - 50Мпкс 115мм, ширик - 50Мпкс 14мм. И эти самые 200Мпкс (если жить в парадигме 12Мпкс на выходе) позволяют полностью перекрыть диапазон от 23мм до телевиков без потери разрешения на кроп.

В камерах этой проблемы обычно нет ибо зумы существуют. За исключением разве что теледиапазона, где вечно не хватает приближения. И мегапиксельные камеры актуальны обычно как раз там.

Цитата:

от:Дмитрий Ткаченко
Если продаются мегапиксели - то их вам и будут продавать. Кто там будет читать сноски и мелкий шрифт...
Дифракционный предел в смартфонах тоже победили?
А с современным ИИ для получения картинки в 200 Мп вообще ни матрица, ни объектив не нужны.  :-)

Подробнее

Нет, они не "продаются", они в смартфонах именно, что нужны, как воздух. Во-первых, как я уже отметил, для кропа (ибо зум идет пальцами), во-вторых, в для сохранения ДД на средних и высоких ИСО рулят матрицы с биннингом, где субпикселы в пределах каждого пиксела могут не только объединяться, но и экспонироваться по-разному. Так-то в современных смартфонах камеры в основном 12Мпкс (и 12Мпкс - основной режим съемки) - а 50/200Мпкс - это субпикселы под одним фильтром, которые решают разные задачи в зависимости от условий. 

Соответственно и про дифракцию замечание туда же. Субпикселей может быть хоть 16 на каждый фильтр (как у самсунга в 200Мпкс тетраселл) и пусть хоть почти не отличающийся сигнал на них всех приходит из-за дифракции - для идеи раздельного экспонирования это не имеет значения. Но, к слову в данной конкретной матрице 1/1,3" с оптикой 6,5мм ЭФР и 1/1,4 дифракционный предел как раз и находится где-то в районе 50Мпкс, но по критерию Котельникова для того, чтобы эти самые 50Мпкс гарантированно зафиксировать, разрешение матрицы должно быть в 2 раза больше. Собственно, вот 200Мпкс и получаем, которые примерный максимум с оптики видимо и выжимают. 

Цитата:

от: Ustoff
(лично у меня фотоаппарат 24Мп, на смарте результат 12Мп... Хотя (в виде подарка)) я б от 50-60Мп не отказался)) 

На смарте (и на самсунге и на айфоне и скорее всего у многих так) 50Мпкс лучше еще тем, что картинка шарпится меньше. 12Мпкс если открыть на мониторе - это ореолы толщиной с палец, зато для экрана смартфона идеально.
А вот 50Мпкс или камера понимает, что выбраны не для того, чтобы смотреть на смартфоне и соответственно шарп неуместен или просто применяется схожий радиус, который при приведении к одному разрешению менее заметен.
В 12Мпкс разве что в DNG ок снимать, чтобы шарп не лез. А в 50Мпкс - можно и в JPG. 

Цитата:

от:MaMoHTuK
На смарте (и на самсунге и на айфоне и скорее всего у многих так) 50Мпкс лучше еще тем, что картинка шарпится меньше. 12Мпкс если открыть на мониторе - это ореолы толщиной с палец, зато для экрана смартфона идеально.
А вот 50Мпкс или камера понимает, что выбраны не для того, чтобы смотреть на смартфоне и соответственно шарп неуместен или просто применяется схожий радиус, который при приведении к одному разрешению менее заметен.
В 12Мпкс разве что в DNG ок снимать, чтобы шарп не лез. А в 50Мпкс - можно и в JPG. 

Подробнее

Там работает цифровой зум и при зуме х2 ореолы очень сильные. Поэтому приходится зум ограничивать до х1.3…х1.5  а так в tif и только результат обработки сжимается до нужного размера. 

Цитата:

от:Genn
Там работает цифровой зум и при зуме х2 ореолы очень сильные. Поэтому приходится зум ограничивать до х1.3…х1.5  а так в tif и только результат обработки сжимается до нужного размера. 

Подробнее

Ну 2х - это пока еще честный 12Мпкс кроп с 50Мпкс матрицы. Ореолы там в jpg понятно есть, но не больше, чем на 12Мпкс без зума. Детализация понятно не такая идеальная, ибо картинка строится уже из субпикселов. Но ограничивать себя 1.5х по мне существенное сужение возможностей, уж лучше обойти ореолы на 2х, чем такое ограничение, тем более варианты есть:

1. Перевести датчик в 200Мпкс (если речь об основной камере), тогда с 2х на выходе будет честный 50Мпкс кроп. Если на посте из него сделать искомые 12Мпкс, ореолы будут минимальны. 
2. Не делать на камере никакого зума, просто снимать в 200Мпкс, а кроп 2х делать на посте.
3. Снимать в DNG. С зумом или без, в любом режиме датчика - он шарп не накидывает.