ЗМееВиКу

Я, конечно, не Змеевик, но лично проверял: у T400CN по номиналу зерно ГОРАЗДО меньше любой классической или цветной негативной пленки чувствительностью 400 единиц.

Т.е. я просто сравнил.
У нее зерно меньше чем даже у некоторых соток.
Учитывая, что ее можно экспонировать до 1600 без пуш-проявки - кажется, все ясно.

Цитата:

от: "Egor_955"
И почему снимать на монохром по-твоему лучше, чем снимать на цветную пленку и печатать как ч/б?

Кошакам монохром больше нравится :D

Цитата:

от:"Egor_955"
Пока не понятно за счет чего зерно меньше...

Меня интересует оптимальный вариант печати ч/б на Noritsu. Классические ч/б она плохо сканирует из-за невыключаемого Digital ICE, монохромные тоже не очень здорово т.к. они немаскированы.
Слышал, что Ilford XP2 Super более-менее сканируется и печатается.

Вот отсюда и вопрос: не прощели снимать на цвет, а потом просто при печати цифровым способом машина сделает фотки ч/б?

С классической ч/б пленки ручным способом очень дорого печатать. 80 руб за 15х21. Проще дома...

Подробнее

По поводу Норитсу:
1) не надо к ней привязываться.
2) Кто сказал, что они не маскированы?

По поводу цвета: Какую ты поправку будешь делать при съемке при свете ламп накаливания? +2?
И много ты наснимаешь?
А на монохром не надо поправку делать.

Цитата:

от: "Egor_955"
Я печатаю в лабе, где стоит Noritsu и переходить в другую лабу не хочу.
А при лампах накаливания... дык есть специальные пленки для них цветные. :)

Знаю только одну 35мм негативную пленку для ламп накаливания - Портра 100Т - всего лишь 100 единиц чувствительности. К тому же зерно у нее, судя по всему, побольше, чем у Т400CN будет. И кому это надо?
Единственное применение - если у тебя достаточно мощное осветительное оборудование на лампах накаливания, что сейчас, вообще-то, редкость.
К тому же на 100Т нельзя снимать при свете Солнца - все уйдет в синий, если же печатаем для ч/б - опять нужна поправка в минус, монохромной же пленке это пофигу
Так что Портра-100 отдыхает для этих целей (ч/б печать) по сравнению с монохромными пленками - последние и более чувствительные и менее зернисты и обладают большей широтой.
Что еще остается? применять фильтр 80A?
Теряются те же самые 2 ступени, то есть 400-ка превращается в сотку - ситуация же с зерном еще хуже.
Так что для типичного применения ч/б - съемка в помещении при освещении из подручных средств (бытовые лампы, лампы+окно, +вспышка и т.д.) снимать на цвет и печатать в ч/б не имеет никакого смысла - проигрываем в чувствительности и в зерне.
Если на улице или с импульсным светом - согласен, имеет смысл, но все равно монохром предпочтительнее из-за меньшего зерна по сранению с цветом аналогичной чувствительности.

Что касается того, почему меньше зерно: я же уже говорил, что у нее 3 одинаково сенсибилизованных слоя чувствительности (которые образуют желтый пурпурный и голубой красители). Так как их три, то теоретически по сравнению с цветом чувствительность увеличивается в три раза при том же зерне (реально, наверное, все же поменьше, чем в 3).

Цитата:

от: "Egor_955"
При съемке в домашних условиях лучше все-таки ч/б классическое т.к. монохром вялый. ;)

Сам ты вялый.
Каждая пленка предназначена для своих целей, а у классики зерно больше.

Цитата:

от:"Egor_955"
С чего это оно вдруг больше? Такое же точно, просто более контрастно выглядят кристаллы серебра, нежели красители.

Ведь в обычной ч/б пленке можно сделать более мелкие кристаллы, но увеличить толщину слоя - вот тебе замена трех слоев в монохроме. Так и делается. В монохроме три слоя т.к. она оптимизирована под C41.
Причины КАЖУЩЕЙСЯ меньшей зернистости я описал выше.
Короче, не парь мозги людям и себе не забивай. ;)

Подробнее

Тебе же уже сказали, что меньше у нее зерно. И снимали и сравнивали и (и я в том числе). И написано об этом везде.
Может пора самому купить да напечатать парочку 20х30 с Т400CN,, а, Егор? :)))

Так, значица, расскажу что знаю: ILFORD XP2 Super при экспонировании как ISO 1000 (ну случайно недодержал на 1.5 ступени ;)) при стандартной обработке (ILFORD не рекомендует делать PUSH-обработку) на формате 20х30 видимого зерна не дает, резкость не страдает, детали в тенях не провалены! Рискну предположить, что на ISO 400 будет совсем хорошо!

По поводу печати на Noritsu 2901 - эта машина хорошо печатает с любых негативных пленок, в том числе с классики, ICE при этом отключается, единственный недостаток - все царапины и пыль остаются на отпечатках! Кстати, если в качестве "классики" использовать пленку ILFORD Delta, то машина автоматически определяет номер кадра (на пленку нанесен DX-код) и процесс печати для оператора не усложняется по сравнению с печатью маскированных цветных пленок.
По моему глубокому убеждению, снимать на "классику" следует только в том случае, если предполагается ручная печать. Для цифры же лучше использовать монохром (тем более, контраст всегда можно увеличить при печати), или для оптимизации расходов снимать на цветную пленку, а при печати убирать цвет!

И еще, - для поклонников галимой бумажки KODAK Portra B/W - отпечатки, выполненные на этой бумаге при дневном свете имеют зеленоватый оттенок (на встрече Клуба в Московском Дворике я демонстрировал эти отпечатки, участники встречи могут подтвердить).

Цитата:

от:"Egor_955"
Кто об этом пишет? На заборе тоже написано...
Ссылки, плиз, на статьи, где научно обосновано то, что у монохрома должно быть меньше зерно - я пока физических и других причин для этого не вижу. Я уверен, что это КАЖУЩАЯСЯ зернистость.

Подробнее

Ссылки? В этой ветке! :)
Люди говорят, что сравнивали, тебе мало?
Сравни сам, если не веришь.

Вот я не понимаю, у Вас заказчик неудовлен размером зерна?
Или художественный эффект от съемок кошки нивелируется зернистостью пленки? :)

Цитата:

от:"Egor_955"
> YG: Ручная печать КРАЙНЕ ДОРОГА. 60-70 рублей за 1 фотографию 15х21. Интересно, какова стоимость печати дома...

> ЗМееВиК: Не верь глазам своим! Тут много кто чего сравнивает, однако не факт, что это корректные сравнения.

Подробнее

Каким на х..й глазам???
Я что слепой, е.. ???

Б..я, Да за....л ТЫ В НАТУРЕ УЖЕ!!!
СНИМИ Б..Я НА МОНОХРОМ ДА ПОСМОТРИ НА ЗЕРНО, Е..Й в Р.ОТ...

А потот только п...ди!!!

Цитата:

от: "Egor_955"

Меня вообще вопросы зерна давно не интересуют, в отличие от ламеров типа ЗМееВиКа. ;) ;) ;) ;) ;)

А это вообще п..ц!!!!
Посмотрите на на изначальный вопрос ветки:

Цитата:

Я так и не понял, с чего ты взял, что у монохромных пленок зерно меньше, чем у обычных ч/б?

Цитата:

от: "3MeeBuK"



Каким на х..й глазам???
Я что слепой, е.. ???

Б..я, Да за....л ТЫ В НАТУРЕ УЖЕ!!!
СНИМИ Б..Я НА МОНОХРОМ ДА ПОСМОТРИ НА ЗЕРНО, Е..Й в Р.ОТ...

А потот только п...ди!!!

Слова не мальчика, но мужа!

Я уже объяснял, почему.
Подумай сам или почитай эту ветку.

Цитата:

от: "Egor_955"
Цитата:

от: "3MeeBuK"
Я уже объяснял, почему.
Подумай сам или почитай эту ветку.

Твои доводы просто смешны. ;)

Посмотрю я на твои доводы, когда тебе надо будет при свете ламп накаливания снимать.
и посмеюсь, если ты 100Т выберешь. :)))
Или цветную дневную будешь использовать... :)))

Цитата:

от:"CTAPuK"
Я, конечно, не Змеевик, но лично проверял: у T400CN по номиналу зерно ГОРАЗДО меньше любой классической или цветной негативной пленки чувствительностью 400 единиц.

Т.е. я просто сравнил.
У нее зерно меньше чем даже у некоторых соток.
Учитывая, что ее можно экспонировать до 1600 без пуш-проявки - кажется, все ясно.

Подробнее

!!!!??? а что значит можно???
в смысле есть ли какие-то ограничения по условиям??
А результат такого "творчества" лучше чем пуш академии как 800?? (или без указания проявителя академии нельзя сказать?...)
и тода вопрос: а почему ещё тогда используют чб плёнку, если всё так просто с T400CN????

Цитата:

от:"Egor_955"
Дима, случай съемки при лампах накаливания - это исключение. Я думаю, что для таких случаев можно поснимать на ч/б и отдельные самые лучшие кадры напечатать ручной печатью.
Во всех остальных случаях можно снимать на цвет и убирать его при печати.

Подробнее

Не исключение, а один из типичных примеров грамотного использование преимуществ монохромной пленки.
А если на 1000 снимать надо?
мирится с зерном на цвете?

Типа базар смешной. Я типа понимаю еще если бы оба типа коммерческой съемкой всякой занимались, типа шедевры творили нах, а то Егорка вон кисками СП замучил, норицу скоро вскроеца от них :D

Цитата:

от: "AndY"
А другой чб бумаги по с41 для Вас у меня нет. И не только для Вас и не только у меня...

А насчет зелени - пить надо больше. Или совсем не пить.

Не C-41, а RA-4!
Я вообще не пью!

ответьте мне пожалста...
:)

Цитата:

от: "Egor_955"

Чтобы снимать на 1000 или 3200 - используй классические ч/б пленки.

1. У них зерно больше.
2. Их дороже проявлять/печатать.
Цитата:

У цветной пленки зерно такое же, как и монохромной. Просто оно виднее, так как частицы красителя разного цвета.

Ты снимал на монохром? Видел снимки "вживую"?
И почему ты говоришь, что зерно такое же?

По поводу разного цвета:
Зерно на пленке идет не разноцветное (как на цифре), а идет оно от неоднородности красителей. Причем проявляется оно, как правило, когда красителя или много или мало (темные и светлые оттенки каждого цвета).
Соответсвенно, если негатив или фотографию отсканировать, то зерно будет в каждом из каналов, причем в каждом в разных местах, поэтому при наложении (даже если перевести в монохром) оно не исчезнет, а будет также заметно. В этом каждый может убедится, убирая цвет в цветной фотографии с заметным зерном - оно при этом не исчезает.
Как устроена монохромная пленка?
В ней те же три слоя, которые образуют разноцветные красители (то есть это по сути та же цветная пленка), вот только сенсибилизованны они все одинаково, поэтому изображение получается ч/б, хоть пленка и цветная.
Вот и подумай, что при этом происходит: так как слоя три, то чувствительность увеличивается в три раза, зерно же остается тем же (с чего ему увеличиваться, если размер кристалликов не увеличился).

С 5-го раза все понял, или еще раз объяснить?

А вообще, все-таки советую отснять пленочку и посмотреть на зерно.