ЗЫ. Кста... не вижу притока русских в США. Хотя живу совсем не в Зажопинске...Наверное они все же далеко не уезжают, поскольку на западе ни они ни их дети не могут зарабатывать деньги без эксплуатации российских бизнесов. Березовский это хорошо продемонстрировал...
Жители Рублевки
Всего 64 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[Negoro]:
Все это подтверждает тезис о компрадорском характере российского капитала.
ЗЫ. Кста... не вижу притока русских в США. Хотя живу совсем не в Зажопинске...Наверное они все же далеко не уезжают, поскольку на западе ни они ни их дети не могут зарабатывать деньги без эксплуатации российских бизнесов. Березовский это хорошо продемонстрировал...
ЗЫ. Кста... не вижу притока русских в США. Хотя живу совсем не в Зажопинске...Наверное они все же далеко не уезжают, поскольку на западе ни они ни их дети не могут зарабатывать деньги без эксплуатации российских бизнесов. Березовский это хорошо продемонстрировал...
Re[Сергей Иваныч]:
от:Сергей Иваныч
В царской России со времен Екатерины детишек нашей элиты стали учить гувернеры из франций всяких, обучали детишек в западных университетах. В результате получили "локомотив" в виде декабристов, готовых разорвать на куски и распродать по частям все, что за века создал наш народ.Подробнее
Ну Вы даете! Просто слов нет...
Re[Pulchinella]:
от: PulchinellaУ Вас о декабристах какое-то свое мнение? Типа они патриотами России были?
Ну Вы даете! Просто слов нет...
Re[Сергей Иваныч]:
от: Сергей Иваныч
У Вас о декабристах какое-то свое мнение? Типа они патриотами России были?
А были ли патриотами семья Романовых - поголовно женатых на иностранных принцессах и проводившая сезоны во всяких Парижах и Ниццах... ;)
Re[Сергей Иваныч]:
от: Сергей Иваныч
У Вас о декабристах какое-то свое мнение? Типа они патриотами России были?
А кроме Декабристов никого не было? Да и у них были здравые идеи, не все правда... Но многие и сегодня актуальны :D
Re[Petrovich 1805]:
от: Petrovich 1805
А были ли патриотами семья Романовых - поголовно женатых на иностранных принцессах и проводившая сезоны во всяких Парижах и Ниццах... ;)
:!:
Re[Сергей Иваныч]:
от: Сергей Иваныч
У Вас о декабристах какое-то свое мнение? Типа они патриотами России были?
Боюсь, что нестандартное (а с моей точки зрения странное) мнение именно у Вас.
Re[Petrovich 1805]:
от: Petrovich 1805
А были ли патриотами семья Романовых - поголовно женатых на иностранных принцессах и проводившая сезоны во всяких Парижах и Ниццах... ;)
А то. Ворье беспредельное. Но они же не во Франции воровали, а в родной России. :D
Re[Pulchinella]:
от: PulchinellaИдеи декабристов успешно воплотились в 1917 - слава Богу, не все :)
А кроме Декабристов никого не было? Да и у них были здравые идеи, не все правда... Но многие и сегодня актуальны :D
Кстати, Ключевского читали, что он о декабристах писал? Очень интересно.
http://www.spsl.nsc.ru/history/kluch/kluch84.htm
Re[Сергей Иваныч]:
от: Сергей Иваныч
У Вас о декабристах какое-то свое мнение? Типа они патриотами России были?
Да, были, и довольно большими, особенно в современном понимании.
Довольно взвешенная книга о декабристах есть у А.Бушкова ( "Россия, которой не было — 4. Блеск и кровь гвардейского столетия" )
Re[Petrovich 1805]:
от:Petrovich 1805
Все это подтверждает тезис о компрадорском характере российского капитала.
ЗЫ. Кста... не вижу притока русских в США. Хотя живу совсем не в Зажопинске...Наверное они все же далеко не уезжают, поскольку на западе ни они ни их дети не могут зарабатывать деньги без эксплуатации российских бизнесов. Березовский это хорошо продемонстрировал...Подробнее
С уезжающими родителями вопрос непростой. Все потом живут по разному. А вот их дети, получившие образование уже в Европе/США устраиваются и живут себе вполне дальше без оглядки на Россию.
Мой хороший знакомый, очень богатый человек, чрезвычайно гордится тем, что его дочь поступила и успешно закончила MIT. У него, правда, жизненные ценности вполне мне понятные, так как он сам бывший университетский доцент-математик, еще в начале девяностых живший в общаге питерского универа с женой и маленькой дочкой.
Кстати, его квартира на Каменном острове вполне сойдет по престижности района за рублевский коттедж. Никакого отношения к "ворам и убийцам" он при этом не имеет.
Re[Сергей Иваныч]:
от: Сергей Иваныч
Идеи декабристов успешно воплотились в 1917 - слава Богу, не все :)
Кстати, Ключевского читали, что он о декабристах писал? Очень интересно.
http://www.spsl.nsc.ru/history/kluch/kluch84.htm
Про них много кто писал, разного... А цели, "после заграниц", по началу, были очень даже:
"уничтожение крепостного права и замена самодержавия на конституционную монархию. Большинство предполагало добиваться этих целей мирным путём, посредством давления на общественное мнение. Сами члены общества обязывались вести себя и поступать во всех отношениях так, чтобы не заслужить ни малейшей укоризны. Члены общества стремились к обличению социального зла и пороков, в частности, невежества народа, казнокрадства, взяточничества чиновников, жестокого обращения с солдатами, неуважения к человеческому достоинству, несоблюдения прав личности..."
Эх, современные декабристы, где вы?..
Re[Pulchinella]:
«Движение 14 декабря было последним гвардейским дворцовым переворотом, — пишет Ключевский, — но и при этом это было первой попыткой идеологического переворота, когда претензии на политическую власть опирались на отвлеченные идеи.»
Собственно в этой сентенции историк соединяет два определения и получается по сути — гвардейский идеологический переворот. Или попытка захвата политической власти, с использованием отвлеченных идей (так и хочется вместо «отвлеченных идей» подставить слово «пиар»).
Историки, выискивающие черты «прогрессивности» у декабристов, старательно затушевывали вопрос, интересы какого сословия они представляли, оставляя за ними роль маленькой группки прекрасных личностей.
Однако либералы и марксисты, славящие эти прекрасные личности, всегда оставляли при себе «маленький секрет». Почему «борцы с самодержавием», будучи сами поголовно крепостниками, нередко замечательно богатыми, не дали свободу хотя бы своим крестьянам до намечаемого прихода к власти. Будущие декабристы могли с удобством совершить столь похвальное благодеянии при помощи закона о «вольных хлебопашцах» от 1803 — был бы прекрасный почин для всего образованного сословия. Один лишь будущий декабрист М. Лунин освободил нескольких своих крепостных, да и то, скромненько, без землицы. А вот Н.Тургенев не стал мудрить лукаво, просто продал своих крестьян и еще до восстания уехал в Париж, где занялся разоблачением царизма. Похоже, что свободу народу собирались нести именно те люди, что намертво вцепились в «свою кормушку».
При всей «просвещенности» никто из декабристов не предлагал своему сословию отказаться от земельной собственности, от экономического господства над низшими сословиями. Никто со слезами умиления на лицах не предлагал начать жизнь с нуля, в бедности и трудах. При любых преобразованиях они оставляли за собой обладание прежними материальными имуществами и политическими возможностями. А народу дворянские революционеры собирались подарить счастье, заключавшееся в высоких словах, плоских поэмах и различных проектах перекройки России.
Собственно в этой сентенции историк соединяет два определения и получается по сути — гвардейский идеологический переворот. Или попытка захвата политической власти, с использованием отвлеченных идей (так и хочется вместо «отвлеченных идей» подставить слово «пиар»).
Историки, выискивающие черты «прогрессивности» у декабристов, старательно затушевывали вопрос, интересы какого сословия они представляли, оставляя за ними роль маленькой группки прекрасных личностей.
Однако либералы и марксисты, славящие эти прекрасные личности, всегда оставляли при себе «маленький секрет». Почему «борцы с самодержавием», будучи сами поголовно крепостниками, нередко замечательно богатыми, не дали свободу хотя бы своим крестьянам до намечаемого прихода к власти. Будущие декабристы могли с удобством совершить столь похвальное благодеянии при помощи закона о «вольных хлебопашцах» от 1803 — был бы прекрасный почин для всего образованного сословия. Один лишь будущий декабрист М. Лунин освободил нескольких своих крепостных, да и то, скромненько, без землицы. А вот Н.Тургенев не стал мудрить лукаво, просто продал своих крестьян и еще до восстания уехал в Париж, где занялся разоблачением царизма. Похоже, что свободу народу собирались нести именно те люди, что намертво вцепились в «свою кормушку».
При всей «просвещенности» никто из декабристов не предлагал своему сословию отказаться от земельной собственности, от экономического господства над низшими сословиями. Никто со слезами умиления на лицах не предлагал начать жизнь с нуля, в бедности и трудах. При любых преобразованиях они оставляли за собой обладание прежними материальными имуществами и политическими возможностями. А народу дворянские революционеры собирались подарить счастье, заключавшееся в высоких словах, плоских поэмах и различных проектах перекройки России.
Re[Сергей Иваныч]:
только за одно убийство генерала Михаи́ла Андре́евича Милора́довича....
Re[Сергей Иваныч]:
от:Сергей Иваныч
«Движение 14 декабря было последним гвардейским дворцовым переворотом, — пишет Ключевский, — но и при этом это было первой попыткой идеологического переворота, когда претензии на политическую власть опирались на отвлеченные идеи.»
Собственно в этой сентенции историк соединяет два определения и получается по сути — гвардейский идеологический переворот. Или попытка захвата политической власти, с использованием отвлеченных идей (так и хочется вместо «отвлеченных идей» подставить слово «пиар»).
Историки, выискивающие черты «прогрессивности» у декабристов, старательно затушевывали вопрос, интересы какого сословия они представляли, оставляя за ними роль маленькой группки прекрасных личностей.
Однако либералы и марксисты, славящие эти прекрасные личности, всегда оставляли при себе «маленький секрет». Почему «борцы с самодержавием», будучи сами поголовно крепостниками, нередко замечательно богатыми, не дали свободу хотя бы своим крестьянам до намечаемого прихода к власти. Будущие декабристы могли с удобством совершить столь похвальное благодеянии при помощи закона о «вольных хлебопашцах» от 1803 — был бы прекрасный почин для всего образованного сословия. Один лишь будущий декабрист М. Лунин освободил нескольких своих крепостных, да и то, скромненько, без землицы. А вот Н.Тургенев не стал мудрить лукаво, просто продал своих крестьян и еще до восстания уехал в Париж, где занялся разоблачением царизма. Похоже, что свободу народу собирались нести именно те люди, что намертво вцепились в «свою кормушку».
При всей «просвещенности» никто из декабристов не предлагал своему сословию отказаться от земельной собственности, от экономического господства над низшими сословиями. Никто со слезами умиления на лицах не предлагал начать жизнь с нуля, в бедности и трудах. При любых преобразованиях они оставляли за собой обладание прежними материальными имуществами и политическими возможностями. А народу дворянские революционеры собирались подарить счастье, заключавшееся в высоких словах, плоских поэмах и различных проектах перекройки России.Подробнее
Это из какой-то коммунистической газеты? Естественно они не были коммунистами... Они не просто "оставляли за собой обладание прежними политическими возможностями", но и хотели их расширить. Ну и что? И отмена крепостного права и конституция и парламент - это по вашему плохо?
Re[Negoro]:
Захотел Муравьев в своем проекте подвергнуть страну беспощадной федерализации, порезав ее на полтора десятка «Держав», обладающими почти всеми атрибутами суверенной власти. Причем делить на почти что независимые государства предстояло и коренную Великороссию.
Вот список придуманных Держав, с указанием их столиц:
Ботническая — Гельсингфорс
Волховская — Город Святого Петра (Петербург),
Балтийская — Рига
Западная — Вильна (Литва)
Днепровская — Смоленск
Черноморская — Киев
Кавказская — Тифлис
Украинская — Харьков
Заволжская — Ярославль
Камская — Казань
Низовская — Саратов
Обийская — Тобольск
Сибирская — Иркутск
Московская область — Москва
Донская область — Черкасск
Столицей федеративной России предстояло стать Нижнему Новгороду. Здесь должна была заседать Дума. В неё избиралось бы по три гражданина от каждой Державы, два гражданина от Московской области и один — от Донской области. И эта веселая компания, в которой Обийская Держава имела больше представителей, чем Московская область, давала бы стране законы, формировала правительство и командование вооруженных сил.
Наводит на грустные мысли отсутствие в списке Держав многих областей Российской империи. Гродненские и минские земли то ли отдали Литве, присутствующей в виде Западной Державы, то ли подарили Польше, в списке Держав отсутствующей, то есть полностью независимой. Тот же вопрос насчет Волыни, Подолии — они, что тоже переданы независимой Польше? А кому подарили Кубань и Ставрополье? Черноморской киевской державе? Или сразу туркам? Вообще, где Урал, вся Северная Россия до Белого и Баренцева морей. Что случилось с русскими землями между Окой и Доном — их что сплавили в Украинскую Державу? Похоже, политическая муза прожектера витала далёко от грешной земли.
Очевидно, при победе такого проекта было достаточно одного мановения перстом, чтобы Россия превратилась бы не в федерацию, а в кровавое болото. Зажигательного материала оказалось бы предостаточно — Державы, делящие между собой земли, и крестьяне, «освобожденные» без земли и фактически без еды. Скорый крестьянский бунт, равный по мощи десятку пугачевских, разнес бы федеративную декабристскую Россию на сто тысяч деревень. Во главе каждой деревни встал бы батька-атаман, а во главе каждой Державы кучка дворянских революционеров. И каждая революционная кучка имела бы свои взгляды на развитие либерализма и демократии. И каждый батька-атаман посылал бы кучку либеральных руководителей, куда подальше. И жег бы ближайшие дворянские усадьбы, откуда приходили бы претенденты на деревенскую землю.
Вот список придуманных Держав, с указанием их столиц:
Ботническая — Гельсингфорс
Волховская — Город Святого Петра (Петербург),
Балтийская — Рига
Западная — Вильна (Литва)
Днепровская — Смоленск
Черноморская — Киев
Кавказская — Тифлис
Украинская — Харьков
Заволжская — Ярославль
Камская — Казань
Низовская — Саратов
Обийская — Тобольск
Сибирская — Иркутск
Московская область — Москва
Донская область — Черкасск
Столицей федеративной России предстояло стать Нижнему Новгороду. Здесь должна была заседать Дума. В неё избиралось бы по три гражданина от каждой Державы, два гражданина от Московской области и один — от Донской области. И эта веселая компания, в которой Обийская Держава имела больше представителей, чем Московская область, давала бы стране законы, формировала правительство и командование вооруженных сил.
Наводит на грустные мысли отсутствие в списке Держав многих областей Российской империи. Гродненские и минские земли то ли отдали Литве, присутствующей в виде Западной Державы, то ли подарили Польше, в списке Держав отсутствующей, то есть полностью независимой. Тот же вопрос насчет Волыни, Подолии — они, что тоже переданы независимой Польше? А кому подарили Кубань и Ставрополье? Черноморской киевской державе? Или сразу туркам? Вообще, где Урал, вся Северная Россия до Белого и Баренцева морей. Что случилось с русскими землями между Окой и Доном — их что сплавили в Украинскую Державу? Похоже, политическая муза прожектера витала далёко от грешной земли.
Очевидно, при победе такого проекта было достаточно одного мановения перстом, чтобы Россия превратилась бы не в федерацию, а в кровавое болото. Зажигательного материала оказалось бы предостаточно — Державы, делящие между собой земли, и крестьяне, «освобожденные» без земли и фактически без еды. Скорый крестьянский бунт, равный по мощи десятку пугачевских, разнес бы федеративную декабристскую Россию на сто тысяч деревень. Во главе каждой деревни встал бы батька-атаман, а во главе каждой Державы кучка дворянских революционеров. И каждая революционная кучка имела бы свои взгляды на развитие либерализма и демократии. И каждый батька-атаман посылал бы кучку либеральных руководителей, куда подальше. И жег бы ближайшие дворянские усадьбы, откуда приходили бы претенденты на деревенскую землю.
Re[Negoro]:
Заметим, что будущие декабристы не могли договориться между собой ни в своих программных установках, ни, как показал декабрь 1825, в реальных действиях.
И как такие люди собирались управлять огромной страной, раскинувшейся на двенадцать часовых поясов?
Храбрые вояки-аристократы (среди которых рюриковичей было больше, чем во дворце) не знали России, ее природы, ее истории, ее геополитической ситуации, точно также как и революционные интеллигенты начала 20 в., как и либеральные младореформаторы конца 20 в. И можно только удивляться тем умильным взорам, которые бросали либеральные и марксистские историки и публицисты на декабристские прожекты.
А теперь представим, что в одной части страны возобладали муравьевцы, в другой пестелевцы; в одной отбирают землю у крестьян, в другой у дворян, в одной провозглашают федерацию из пятнадцати Держав, в другой «единую и неделимую», в одной дают независимость Польше вместе со всеми землями, которые понадобились польским братьям, в другой переселяют кавказские народы в центр России… И при этом кавардаке, согласно революционного «Манифеста русскому народу», отменяется постоянная армия.
Победа декабристов в 1825 ввергла бы страну в хаос, больший чем она претерпела в 1917, потому что не было бы даже большевиков и железных дорог, которые не дали бы стране окончательно развалиться.
И уж «передовые страны» (они же по совместительству колониальные хищники) не замедлили бы воспользоваться Декабристской Смутой. Появись любой мало-мальски оснащенный пушками колонизатор, набери сипайскую армию, и делай из порядком обезлюдевшей России образцовые колонии.
Так уж получалось, что насилие свободолюбцев над российской верховной властью, начиная от убийства Павла, всегда было выгодно основному геополитическому конкуренту Российской империи — Британской империи.
На то, что англичане могли быть вовлечены через польские тайные общества в деятельность декабристов, указывает такой фрагмент из допроса Пестеля.
«В данных здесь ответах вы приводите весьма кратко слышанное от князя Яблоновского и Гродецкого, что Польское общество находится в сношениях с Английским правительством, от коего получает деньги; но умалчивается о подробностях сих сношений — и о лицах, чрез которых оные происходят, тогда как сами же рассказывали г. Юшневскому то же, но гораздо яснее, и именно, что в деле тайного общества принимает искреннее участие Английский Кабинет и обещает в нужном случае оказать содействие.»
И как такие люди собирались управлять огромной страной, раскинувшейся на двенадцать часовых поясов?
Храбрые вояки-аристократы (среди которых рюриковичей было больше, чем во дворце) не знали России, ее природы, ее истории, ее геополитической ситуации, точно также как и революционные интеллигенты начала 20 в., как и либеральные младореформаторы конца 20 в. И можно только удивляться тем умильным взорам, которые бросали либеральные и марксистские историки и публицисты на декабристские прожекты.
А теперь представим, что в одной части страны возобладали муравьевцы, в другой пестелевцы; в одной отбирают землю у крестьян, в другой у дворян, в одной провозглашают федерацию из пятнадцати Держав, в другой «единую и неделимую», в одной дают независимость Польше вместе со всеми землями, которые понадобились польским братьям, в другой переселяют кавказские народы в центр России… И при этом кавардаке, согласно революционного «Манифеста русскому народу», отменяется постоянная армия.
Победа декабристов в 1825 ввергла бы страну в хаос, больший чем она претерпела в 1917, потому что не было бы даже большевиков и железных дорог, которые не дали бы стране окончательно развалиться.
И уж «передовые страны» (они же по совместительству колониальные хищники) не замедлили бы воспользоваться Декабристской Смутой. Появись любой мало-мальски оснащенный пушками колонизатор, набери сипайскую армию, и делай из порядком обезлюдевшей России образцовые колонии.
Так уж получалось, что насилие свободолюбцев над российской верховной властью, начиная от убийства Павла, всегда было выгодно основному геополитическому конкуренту Российской империи — Британской империи.
На то, что англичане могли быть вовлечены через польские тайные общества в деятельность декабристов, указывает такой фрагмент из допроса Пестеля.
«В данных здесь ответах вы приводите весьма кратко слышанное от князя Яблоновского и Гродецкого, что Польское общество находится в сношениях с Английским правительством, от коего получает деньги; но умалчивается о подробностях сих сношений — и о лицах, чрез которых оные происходят, тогда как сами же рассказывали г. Юшневскому то же, но гораздо яснее, и именно, что в деле тайного общества принимает искреннее участие Английский Кабинет и обещает в нужном случае оказать содействие.»
Re[Joss]:
>Однозначно все чего-то боятся
Извините - я не ваша армия, отучаемся говорить за всех.
А ваш друг может и питается радугой и какает бабочками, но мои вам гарантии рублевка заселена не праведниками, а быть рыбой-прилипалой при акуле, может чью-то совесть это успокоит, но прислуживать убийцам это не быть убийцей, но тоже не комильфо.
Извините - я не ваша армия, отучаемся говорить за всех.
А ваш друг может и питается радугой и какает бабочками, но мои вам гарантии рублевка заселена не праведниками, а быть рыбой-прилипалой при акуле, может чью-то совесть это успокоит, но прислуживать убийцам это не быть убийцей, но тоже не комильфо.
Re[Хомяки]:
от:Хомяки
>Однозначно все чего-то боятся
Извините - я не ваша армия, отучаемся говорить за всех.
А ваш друг может и питается радугой и какает бабочками, но мои вам гарантии рублевка заселена не праведниками, а быть рыбой-прилипалой при акуле, может чью-то совесть это успокоит, но прислуживать убийцам это не быть убийцей, но тоже не комильфо.Подробнее
Кхм... Это Вы мне или этой даме с Рублевского шоссе? Там вроде и слово "цитирую" и кавычки есть...
А что до моего знакомого, то я хорошо знаю, как он заработал свои миллионы. А откуда у Вас сведения про убийц и воров?
Так что отучаемся говорить "про всех". Хотя позиция, кто богатый - тот сволочь, она весьма приятная, наверное. То есть я хоть и не богат, но это только потому, что я человек хороший. Ну-ну...
Re[Pulchinella]:
от:Pulchinella
Члены общества стремились к обличению социального зла и пороков, в частности, невежества народа, казнокрадства, взяточничества чиновников, жестокого обращения с солдатами, неуважения к человеческому достоинству, несоблюдения прав личности..."
Эх, современные декабристы, где вы?..Подробнее
А что, разве члены Великой и Могучей партии Единая Россия не они и есть?
Вроде бы наши едорасы повторяют всё то же самое практически слово в слово...
Или я не прав?
