зеркалка+слайдсканер или всё-таки цифра?

[quote:63786e782f="Anonym"]уважаемы сторонники того что можно с 5мп отпечатать А4 и А3 с супер непревзайденным качеством, даете пожалуйста ссылку на вашу фотку, хочется попробовать, а то я со своими отстойными 4мп, на А4 получаю такое дерьмо, что хоть вешайся, даже не спасает обработка адобовским Raw плагином до 6 мп. :)[/quote:63786e782f]

Уважаемый Гость. Несколько напряжно выкладывать tiff 20 метрового размера. Ежели вы находитесь в Москве, то могу вам предоставить снимок для тестовой печати. Убедитесь сами.

[quote:ff29d04182="Моркот"]Ужасно люблю пофлеймить на эту тему! Поскольку сам являлся обладателем цифрового кэнона (А20), а сейчас являюсь обладателем EOS 33 и Acer 2720.
[/quote:ff29d04182]

Покатавшись на картинге, судим о Формуле-1?

[quote:c1fd59ed08="Моркот"]Я говорил о невозможности печати с 2МП камеры качественного снимка 10х15. С 5МП камеры качественный снимок 10х15 напечатать наверно можно. Я не отрицаю сего факта и не берусь хаять 5 Мп аппараты. Но однако есть некие непреложные математические истины например: если с матрицы 1600х1200 мне не удалось напечатать качественную фоту 10х15 см, то из сображений подобия я склонен думать, что с матрицы 3200х2400 (т.е. 7,7 МПикс) мне не удастся напечатать действительно качественную фоту 20х30 см. [/quote:c1fd59ed08]

Математика эт конечно замечательно. Вы мне покажите зрителя, который рассматривает фотографию, используя при этом линейку, калькулятор и рулон графиков и тех. выкладок?

[quote:c1fd59ed08="Моркот"]Восприятие фоток дело весьма субъективное, и спорить здесь бесполезно. [/quote:c1fd59ed08]

Вот это уже ближе к истине ;) ;)

[quote:c1fd59ed08="Моркот"]И переубедить Вам к сожалению меня тоже не удастся. [/quote:c1fd59ed08]

Мне это и не нужно. Я просто выражаю свое субъективное мнение.

С уважением, Мангуст

[quote:6e44ef6947="Моркот"]То какие же гадкие цвета у снимков цифровых фотиков... Абсолютно нет догадок почему так происходит, но на глаз абсолютно четко различается снимок сделанный цифровиком и пленочником. Если конечно снят нормальный пейзаж, в привычном освещении, а не фатазии на тему: "красный закат над лиловым морем".
Нигде сайтах с цифровыми фотами я пока не видел нормальной зелени (нормального оттенка) на пейзажных фотографиях. Фу, какая гадость эта ваша заливная рыба![/quote:6e44ef6947]

И вам того же, вдвойне :)
Вы рассматриваете снимки, сделанные дешевыми аппартами, да еще и в Вебе. Здесь вообще все кошки серы. Я когда Гиппенретеру показал два пейзажных снимка (один и тот же сюжет) с цифры (5Мп) и пленки (Супра) на А4, сделанные в одинаковых условиях, так он их отличить на глаз не смог и был очень удивлен, когда ему рассказал, что первый был получен с цифровой камеры.

[quote:ead83ca346]Уважаемый. Не надо сравнивать офсетную 4 красочную печать и цифровую 6 цветную. Это батенька разные вещи... 200 dpi при 6 цветной печати иной раз круче смотрятся чем 300 на журнале... Парите тут мозги людям. Профи не профи... на всех фотопринтерах печатающих с флешки без компа - разрешение 200 dpi. А в минилабах с цифры только самоубийцы печатаются...Технология переноса видео (ansi lumen) на фотобумагу еще очень не совершенна... поэтому вы никакое качество не получите, даже если будете печатать файл с цифрового задника на 120 мегапикселей )) Качество можно получить только при струйной фотопечати на принтере. и только самому.[/quote:ead83ca346]
Да уж!
С каких это пор однослойная печать на псевдофотобумаге стала лучше печати на настоящей многослойной фотобумаге, на которой, к Вашему сведению, желтый, голубой и пурпурный красители физически не смешиваются, потому и не расплываются, потому и нет ограничения по разрешению, насыщенности и цветопередаче?
Уж где-где, а уж здесь-то точно до лаба далеко. Вы только на фотографию не с 30см, а с 20-ти или с 15-ти. И цветопередачу сравните...

[quote:ead83ca346]Даже в минилабе где есть струйная фотопечать никто париться с вашим изображением не будет, не будет делать цветокоррекцию и т д.[/quote:ead83ca346]

Вот за это мы и платим не 2.5, а 4-5 рублей, чтобы парились...

[quote:ead83ca346]матрица. Матрица имеет конструкцию сходную с конструкцией фотопленки. На пленке зерно, на матрице пиксель. Пленка конечно физически может передать гораздо более качественно, но! нужен для этого нереальный объектив... с нереальным разрешением.Грубо говоря, пленка имеет огромный запас по качеству, которое нельзя реализовать полностью современной оптикой, а матрица адаптирована под объектив, под то качество которое он физически может выдать. Матрица выдает то на что способен объектив и все[/quote:ead83ca346]
То есть вы хотите сказать что разрешение уже 5-ти мегапиксельных камер определяется оптикой? А этой ...... матрицы уже для этого достаточно?

[quote:3cf00652c7="Lexus"]Устал с вами спорить. Посмотриту сами разницу пленки и цифры...)) [img:3cf00652c7]http://www.efet.ru/18112.jpg[/img:3cf00652c7][/quote:3cf00652c7]
ЧТо мы, этот снимок не видели?
Ну убрали шум со второго и что?
А с первого в шопе не убрали.
А информации, между прочим, на втором не больше - никаких лишних деталей по сравнению с первым не видно, тем более масштаб в первом случае на 20% больше....

Шумы может быть никто и не давил вручную, но в камере, они по-видимому, все же давились.

[quote:e50b166d3f]Боже!!!! Какие же вы непонятливые!!! При чем здесь фотобумага???? с многослойной печатью? Я писал про ту технологию при которой на эту бумагу проецируется цифровое изображение! Бумага да хоть супер пупер она будет... если на нее светить детским фильмоскопом - фотографии будут соответствующими... поэтому с цифры качественная печать только на ПРИНТЕРЕ!!!!!!!!
Да... разрешение определяется только оптикой на современных продвинутых матрицах... Я тут щаз выложу тест картинки различных объективов на одной матрице... Ждите.[/quote:e50b166d3f]
Очень интересно.... Для того, чтобы СНЯТЬ, разрешения объектива хватает, а для того, чтобы спроектировать на бумагу, не хватает? Учитывая, что ни размеры, ни выдержка, ни диапазон фокусировки во втором случае не критичины...
Если с другим объективом качество лучше, то это еще не значит, что качество только им определяется. Формула такая есть (здесь уже проскакивала) 1/Rобщ`2 = 1/Rобъектива`2 + 1/Rносителя`2.

[quote:0695f1930f="Anonym"]И еще... в догонку. )) Уважаемому Гиперпотаму! Для того чтобы вам получить хотя бы такой кадр, как этот, вам нужно будет угробить кучу пленки и времени, предварительно выбросив свой Индустар на помойку, потому что ни при какой супер пленке он не даст такой детализации. Мне же понадобилось всего 3 дубля на различной экспозиции + один дубль для корректировки баланса белого. и то, я не считаю этот кадр шедевром/ По времени - 5 минут.[/quote:0695f1930f]

Простите, а почему?
Мне бы и одного дубля хватило...

[quote:32d6e70242="3MeeBuK"][quote:32d6e70242="Anonym"]И еще... в догонку. )) Уважаемому Гиперпотаму! Для того чтобы вам получить хотя бы такой кадр, как этот, вам нужно будет угробить кучу пленки и времени, предварительно выбросив свой Индустар на помойку, потому что ни при какой супер пленке он не даст такой детализации. Мне же понадобилось всего 3 дубля на различной экспозиции + один дубль для корректировки баланса белого. и то, я не считаю этот кадр шедевром/ По времени - 5 минут.[/quote:32d6e70242]

Простите, а почему?
Мне бы и одного дубля хватило...[/quote:32d6e70242]

Он бывает больно крут
От таких бывает мрут
Правда те, кто выживает,
Те до старости живут ;) ;) ;)

[quote:906c24d047="Anonym"][quote:906c24d047="3MeeBuK"][quote:906c24d047]Боже!!!! Какие же вы непонятливые!!! При чем здесь фотобумага???? с многослойной печатью? Я писал про ту технологию при которой на эту бумагу проецируется цифровое изображение! Бумага да хоть супер пупер она будет... если на нее светить детским фильмоскопом - фотографии будут соответствующими... поэтому с цифры качественная печать только на ПРИНТЕРЕ!!!!!!!!
Да... разрешение определяется только оптикой на современных продвинутых матрицах... Я тут щаз выложу тест картинки различных объективов на одной матрице... Ждите.[/quote:906c24d047]
Очень интересно.... Для того, чтобы СНЯТЬ, разрешения объектива хватает, а для того, чтобы спроектировать на бумагу, не хватает? Учитывая, что ни размеры, ни выдержка, ни диапазон фокусировки во втором случае не критичины...
Если с другим объективом качество лучше, то это еще не значит, что качество только им определяется. Формула такая есть (здесь уже проскакивала) 1/Rобщ`2 = 1/Rобъектива`2 + 1/Rносителя`2.[/quote:906c24d047]

Змеевик похоже слушает только себя... Я говорил про печать с ЦИФРОВЫХ ФАЙЛОВ НА ФОТОБУМАГУ.... а не про пленку...
При печати с файла компьютера на фото бумагу успользуется технология бесконтактной печати ansi lumen.. как в мультимедийных проекторах... Там есть матрица которая излучает свет... файл с компа подается грубо говоря на видеокарту, с которой видеосигнал поступает на плазменную матрицу которая проецирует через объектив полученный световой пучок на фотобумагу. Таким образом в минилабах печатают фотографии с цифры на обычную фотобумагу разрешение проецирующей матрицы этой машины в несколько раз меньше разрешения самого цифрового файла.. поэтому вы нифига не получите никакого качества при этой технологии. Значит, чтобы получить достойное качество отпечатка на бумаге с цифры, это можно только используя струйную технологию печати на принтере...Поэтому и не удивляйтесь что в минилабе вы получите г...[/quote:906c24d047]

И абсолютно все забывают про объективы лабов или их в расчет не стоит принимать вообще? ;)

[quote:c6c0414fcb].... разрешение проецирующей матрицы этой машины в несколько раз меньше разрешения самого цифрового файла.. поэтому вы нифига не получите никакого качества при этой технологии. Значит, чтобы получить достойное качество отпечатка на бумаге с цифры, это можно только используя струйную технологию печати на принтере...Поэтому и не удивляйтесь что в минилабе вы получите г...[/quote:c6c0414fcb]
С чего Вы взяли, что меньше-то?
Ну как все же так? Чтобы ТАКОЙ файл получить, современной оптики хватает, а чтобы спроецировать на бумагу, не хватает?

А минилабе г...о я не получу. ТО, что Вы назвали - не определяющий параметр при печати. Качества объективов как раз-таки хватает.
Определяющий параметр - это качество сканирования и бумага.
В случае принтера страдает второе, а минилабы различаются в основном по первому параметру.

[quote:f68926a334="Anonym"][quote:f68926a334="3MeeBuK"][quote:f68926a334="Anonym"]И еще... в догонку. )) Уважаемому Гиперпотаму! Для того чтобы вам получить хотя бы такой кадр, как этот, вам нужно будет угробить кучу пленки и времени, предварительно выбросив свой Индустар на помойку, потому что ни при какой супер пленке он не даст такой детализации. Мне же понадобилось всего 3 дубля на различной экспозиции + один дубль для корректировки баланса белого. и то, я не считаю этот кадр шедевром/ По времени - 5 минут.[/quote:f68926a334]

Простите, а почему?
Мне бы и одного дубля хватило...[/quote:f68926a334]

Потому что снималось в ручном режиме с фикс фокалом. Без автоматики экспозиции и с ручным наведение фокуса..[/quote:f68926a334]
Ну и что?
Что в этом кадре сложного?

[quote:f929666cec="3MeeBuK"]Шумы может быть никто и не давил вручную, но в камере, они по-видимому, все же давились.[/quote:f929666cec]
А что, разработчики пленки никак зерно не уменьшают? Мелкозернистая, это же к пленке относится, нет? Считайте, что в Fuji S2Pro установлена малошумящая (мелкозернистая :-))матрица. Так ли уж важно, каким способом компания-разработчик добилась понижения шумов, если это не сказалось на детализации изображения.

Да о чем разговор-то?
Хуже принтеры сегодня печатают и это факт. Если бы лучше печатали, на кой черт лабам Норитсу за 100 с лишним штук баксов покупать? ЧТоюы пальцы гнуть? Не думаю.

[quote:5f446d598c="Anonym"]
4WD-4WS это система подруливания задних колес... на скорости менее 30 км час задние колеса подруливают в противоположную от передних сторону.(что удобно при парковке) А на скорости выше 30 - колеса задние рулят как передние. Машинка как бы всем корпусом входит в поворот без заноса. Я понимаю. вам это не известно ))) и на поворотах вы будуте пюхаться с креном даже на 40 км час а я на 80 легко войду без заноса )) так что, уважаемый "Шумахер" не советую вам гоняться со мной ни в городе ни на прямой... убьетесь нахрен... и будет очень жаль... ))[/quote:5f446d598c]

Нет, Вы на вопрос ответьте:
что вы в случае заноса делать будете.
О системе подруливания и преимуществе полного привода я знаю, потому и спрашиваю. Все это хорошо, если заноса все же не будет и система справится. Если же со скоростью Вы не рассчитаете, то занос будет, причем всеми 4-ия колесами, да еще и в непонятно каком положении. И хрен из него выйдешь.
Система эта хороша не чтобы не пределе поворот проходить, а чтобы в случае чего автоматика помогла. Если на пределе поворот проходить, то по-любому занос когда-нибудь да возникнет. И это будет последний занос...

Кстати, закрытую шпильку Вы более, чем на 30-ти пройдете?
И куда ваша система колеса на 20-25 зарулит?
Здесь только ручник батенька, и без вариантов....

[quote:f6a7f91c44="Anonym"]
А разговор о том. о чем вы не имеете представления ни малейшего )) поэтому спор то и неуместен... А на кой черт лабам - я вам отвечу - чтобы ламеры не грузили голову а шли и печатали )))[/quote:f6a7f91c44]
А ламеры тут не при чем. Оборудование лаба купит то, которое дешевле обойдется при том же качестве, чтобы денег больше заработать. И если бы фотопринтеры такое качество обеспечивали, то они в лабах бы уже давно бы стояли.
Вот, кстати, на формат 60х90 и выше принтеры, видать, дешевле, да и разглядывать такую фотографию с 20-ти см. никто не будет, потому и стоит в ПРОФИ Epson для таких форматов.

[quote:6a3f4863e8="Anonym"][quote:6a3f4863e8="3MeeBuK"][quote:6a3f4863e8="Anonym"]
4WD-4WS это система подруливания задних колес... на скорости менее 30 км час задние колеса подруливают в противоположную от передних сторону.(что удобно при парковке) А на скорости выше 30 - колеса задние рулят как передние. Машинка как бы всем корпусом входит в поворот без заноса. Я понимаю. вам это не известно ))) и на поворотах вы будуте пюхаться с креном даже на 40 км час а я на 80 легко войду без заноса )) так что, уважаемый "Шумахер" не советую вам гоняться со мной ни в городе ни на прямой... убьетесь нахрен... и будет очень жаль... ))[/quote:6a3f4863e8]

Нет, Вы на вопрос ответьте:
что вы в случае заноса делать будете.
О системе подруливания и преимуществе полного привода я знаю, потому и спрашиваю. Все это хорошо, если заноса все же не будет и система справится. Если же со скоростью Вы не рассчитаете, то занос будет, причем всеми 4-ия колесами, да еще и в непонятно каком положении. И хрен из него выйдешь.
Система эта хороша не чтобы не пределе поворот проходить, а чтобы в случае чего автоматика помогла. Если на пределе поворот проходить, то по-любому занос когда-нибудь да возникнет. И это будет последний занос...

Кстати, закрытую шпильку Вы более, чем на 30-ти пройдете?
И куда ваша система колеса на 20-25 зарулит?
Здесь только ручник батенька, и без вариантов....[/quote:6a3f4863e8]

Расслабьтесь, батенька )) Я за рулем 15 лет. Разглядывать мой багажник вы будете секунд 10 ... не более, и то при наличии у вас 100% зрения. Моя машинка с места "кладет" спидометр за 23 секунды а на спидометре 180. Затем срабатывает ограничитель ))[/quote:6a3f4863e8]
На прямой, да.
А городе - нет.
Да, кстати, угол крена при отсутствии заноса нисколько не зависит от того, какие колеса на сколько повернуты, зависит только от крутизны поворота...

[quote:27d1a9e990="Anonym"]
Лабе насрать на качество, уважаемый )) В своих действиях она руководствуется на спрос ламеров, которых как известно больше... Не хочет народ тратить 50р за отпечаток с принтера, хочет тратить 4 рубля. а за 4 рубля получает говно... и радуется при этом )) Это называется рынок )) Или в лабе вы думаете сидят такие меценаты...пекущиеся о нас с вами? ХА ХА ХА...они пекутся только о своих доходах...[/quote:27d1a9e990]

Интересно Вы рассуждаете. Лаба покупает оборудование и устанавливает цены исходя из того, чтобы получить максимальную прибыль. Принтер стоит не то что в разы, в сотни раз дешевле минилаба. Что же касается стоимости бумаги и расходных материалов, то я не думаю, что при их закупках они определябт цену. Даже дома, если струйник краской из тюбика заправлять, получается по стоимости сопоставимо со стоимостью цифровой печати. А при их-то закупках?
Вот и подумайте, что же их заставляет покупать машины по цене тюнингованного Brabus и выше. Ответ напрашивается сам собой: КАЧЕСТВО.

[quote="3MeeBuK"][quote:31f05e4fa3="Anonym"]
А ламеры тут не при чем. Оборудование лаба купит то, которое дешевле обойдется при том же качестве, чтобы денег больше заработать. И если бы фотопринтеры такое качество обеспечивали, то они в лабах бы уже давно бы стояли.
Вот, кстати, на формат 60х90 и выше принтеры, видать, дешевле, да и разглядывать такую фотографию с 20-ти см. никто не будет, потому и стоит в ПРОФИ Epson для таких форматов.[/quote:31f05e4fa3]

Стоимость отпечатка на струйном принтере на порядки выше, чем в лабе. Производительность лаба в несколько порядков выше струнйика. Износостойкость вообще сравнивать нельзя.
Поэтому в лабах стоят лабы, пардон за тавтологию. В хороших лабах стоят еще и струйники, распечататься на которых стоит совсем других денег.

Качество самих отпечатков здесь не столь существенно. И покупают не то, что дешевле, а то на чем реально можно работать. Струник для массовой печати не подходит.