Зеркалка в цифре

1. У зеркалки малошумящая матрица по сравнению с мыльницей (ну за некоторыми исключениями, типа олимпусов Е10, Е20 и т.д.)
2. Разрешение зеркалки выше. Недавно пробегал тест-сравнение сони 828 и кэнона 10Д. Получилось, что 6 "зеркальных" мегапикселей дают детализацию выше, чем 8 "незеркальных".
3. При съемке зеркалки имеют намного меньший лаг. Это связано прежде всего с высокой скоростью фокусировки, плюс отсутствие лага самого ЖК экрана.

А прорыв 300Д - это потому что трехсотка стала первой зеркальной камерой, которая по цене сравнялась с топовыми мыльницами, до этого разница между зеркалками и топ-мыльницами была 2-4 раза.

Спасибо за ответ.

Но это все качественные характеристики (малошумящая матрица и т.д.)

Но я так и не могу понять, чем качественно хуже была бы камера с такими характеристиками, если она не была бы зеркальной?

Что такое дает зеркалка для цифровой камеры, если кадр один в один видно на мониторе.

Всего хорошего, Михаил

А, ты об этом. Ну прежде всего, зеркальный видоискатель имеет нулевой лаг, чего совершенно нельзя сказать об электронном. Кроме этого, одна из проблем электронного видоискателя - это низкое разрешение. Например, наводиться руками на резкость на оптическом видоискателе на порядок удобнее, даже если нет клиньев или микрорастра. И возможность в электронном видоискателе увеличить центральный фрагмент тут не изменяет ситуацию. Ну и на закуску еще момент - матрица в процессе работы греется, это вызывает увеличение шумов. У цифромыльницы матрица работает постоянно в отличие от зеркалки, соответственно при этом растут шумы.

То есть впринципе абстрактный идеальный электронный видоискатель без лага и с разрешением, сравнимым с разрешением матрицы был бы лучше зеркального, но пока что до такого далеко.

Спасибо.

Теперь понятно.

еще один характерный момент: у незеркальной цифровой камеры и матрица и экранчик работают все время съемки, в то время как у зеркальной ни то ни другое не работает пока ты не нажмешь на спуск и не станешь просматривать уже отснятое соответственно. то есть на лицо еще одно небольшое преимущество - экономия батареек.

Цитата:

от: Vasenin Michael
Привет всем.

Не могу понять, чем зеркалка на 5 мп круче незеркалки на те же 5 мп

Главное отличие это КАЧЕСТВО получаемого результата...

Цитата:

от:KaraNagai
еще один характерный момент: у незеркальной цифровой камеры и матрица и экранчик работают все время съемки, в то время как у зеркальной ни то ни другое не работает пока ты не нажмешь на спуск и не станешь просматривать уже отснятое соответственно. то есть на лицо еще одно небольшое преимущество - экономия батареек.

Подробнее

а я считаю что это минус, т.к в электронный видоискатель
видно экспозицию кадра, но разрешение и цветопередача конечно хромает и полностью доверять ему нельзя.

Цитата:

от:Александр М
Цитата:

от:KaraNagai
еще один характерный момент: у незеркальной цифровой камеры и матрица и экранчик работают все время съемки, в то время как у зеркальной ни то ни другое не работает пока ты не нажмешь на спуск и не станешь просматривать уже отснятое соответственно. то есть на лицо еще одно небольшое преимущество - экономия батареек.

Подробнее

а я считаю что это минус, т.к в электронный видоискатель
видно экспозицию кадра, но разрешение и цветопередача конечно хромает и полностью доверять ему нельзя.

Подробнее

а зеркальный не видно?! не смешите мои тапочки...

Цитата:

от:McD
Цитата:

от:Александр М
Цитата:

от:KaraNagai
еще один характерный момент: у незеркальной цифровой камеры и матрица и экранчик работают все время съемки, в то время как у зеркальной ни то ни другое не работает пока ты не нажмешь на спуск и не станешь просматривать уже отснятое соответственно. то есть на лицо еще одно небольшое преимущество - экономия батареек.

Подробнее

а я считаю что это минус, т.к в электронный видоискатель
видно экспозицию кадра, но разрешение и цветопередача конечно хромает и полностью доверять ему нельзя.

Подробнее

а зеркальный не видно?! не смешите мои тапочки...

Подробнее

хм...
Нет, не видно! В электронном видоискателе более или менее понятно как будет выглядеть конечный результат,
в зеркальном приходится посматривать на экспонометр и вообще не понимаю чего тут смешного.
просто, после 717того привыкнуть к зеркальному 300D лично для меня оказалось несколько сложнее чем я думал...
и еще один плюс: это гистограмма в реальном времени...

ИМХО, одно из самых главных преимуществ DSLR - размер (площадь) матрицы, которая в разы больше чем у мыльниц, со всеми вытекающими отсюда.
Так площадь 6 мПх матрицы 300D в четыре раза больше 8 мПх матрицы сони 828, и в 7,5 раз больше матрицы G5.
А воткнуть большую матрицу в мыльницу физически сложно и дорого, т.к. тогда придеться делать большой объектив. Конечно это возможно, но такой объектив будет стоить намного дороже, да еще матрица, и получиться совершенно неконкурентоспособная цена на мыльницу.
Ну а второе преимущество естественно зеркало со всеми вытекающими.
А третье конечно сменная оптика, которого одного было бы вполне достаточно :)

А Digic - Digic'у рознь, или вы всерьез думаете что проц на S50/А80 и т.д. такой же как в 10D ?
Пентиумы тоже разные бывают :)
Сравните маркировку:

10D

CANON
CK1-0168
E 080
JAPAN 0302-ES
DIGIC
_____________

G5

CANON
CK4-0384
E 06Z
JAPAN 024SHAL
502987AK
DIGIC

2 Dmitri. С вами согласен на все 100 относительно того какой должен быть профи! Но, нравится вам или нет прогресс не стоит на месте ему свойственно постоянно
двигаться вперед. На данный момент мы наблюдаем постепенное вытеснение "аналога" как такового, и не только в фотографии, в музыки, кино и телевидении. И потом, я например обсалютно не считаю себя профи, скорее я любитель ниже среднего!!! Я просто люблю "качество во всем + удобство" с появлением формата DVD и многоканального звучания я одним из первых (в кругу своих друзей) обзавелся данным оборудованием. Причем, никто из близкий мне людей меня не мог понять: зачем?! Столько денег!? VHS-рулит, и.т.д. !!! Что есть сейчас я думаю объяснять не нужно, этот формат "начисто" вытеснил VHS по крайней мере все больше желающих его приобрести. Так же будет и с фото, технологии постепенно заставляют забывать о геморрое(уж простите) с пленкой, проявкой, печатью в собственной ванной и.т.п. И вполне вероятно, что в ближайшем будущем качество электронных видоискателей будет в высшей степени "реальным" и никто вспоминать не будет о какой нить 20 килограммовой коробке на ножках.
Что касаемо ваших примеров относительно Виндовс, опять таки согласен, что профи обязан знать все внутренние процессы работы пк, и не важно какие инструменты он для этого использует линух, юних или еще чего. НО ОБЫЧНОМУ ЮЗЕРУ КОТОРЫЙ ИЗБАЛОВАН УДОБСТВОМ ГОРАЗДО ЛУЧЬШЕ ПОДАЙДЕТ МАК О.С. или ВИНДОС. потому что: ему нафиг не нужно по уши зарываться литературой команд, ему не уперлось настраивать все возможные кодировки и трахаться с настройками десктопа (линух). Видимо у нас с вами разный статус: вы профи в фото!? ок! а я любитель а это очень большая разница!!!

Цитата:

от:Dmitri
Да уж, вот и появляются у нас фотолюбители, изначально воспитанные на цифровых фотоаппаратах, которым уже трудно понимать окружающий мир, глядя на него не через ж/к экран. Воистину, скоро они будут смотреть на ж/к своих аппаратов для того, чтобы понять, день сейчас или ночь...

Подробнее

Да уж. Человек сказал, что гистограмма - удобная штука, а на него сразу навешали таких собак... По-моему, ты в этом постинге, мягко выражаясь, пошел не в ту степь.

Добавлю преимущества “зеркальности”:

а). Меньшее энергопотребление > больше снимков на одной “зарядке”

б). Более точный и быстрый автофокус > из-за использования отдельных датчиков.

в). Если объекты не стоят на месте - снимаем то что видим, а не то что угадываем.

По поводу гистограммы -
не забываем, что увидеть её мы можем практически мгновенно, после нажатия на спуск...

То, что только на dSLR ставятся матрицы приличных размеров - а это дает МОРЕ преимуществ, мы, я так понимаю, не обсуждаем?

Цитата:

от: GetUp
То, что только на dSLR ставятся матрицы приличных размеров - а это дает МОРЕ преимуществ, мы, я так понимаю, не обсуждаем?

Уже обсудили :)

И еще, обратите внимание на галерею, сколько действительно хороших снимков сделано с помощью Сони 717 а ведь у этого аппарата электроника очень сильно печется о фотографе!!! И видоискатель у него электронный, да и люди владеющие такой техникой не иначе как с опытом не более года, двух!
Я это все к тому же, что с появлением дополнительных технологий помогающих фотографу (будь, то та же гистограмма в реальном времени), качественно влияет на результаты. Ну, а, что бы делать действительно очень интересные фотографии с точки зрения "творца" нужно как минимум фотографом родиться (ИМХО)

P.S. я не хочу сказать, что жк видоискатель это супер.
просто лично мне на 300d снимать несколько сложнее. Пока не привык...

Цитата:

от: Александр М

P.S. я не хочу сказать, что жк видоискатель это супер.
просто лично мне на 300d снимать несколько сложнее. Пока не привык...

а я всю жизнь снимал только на зеркалки :) первой цифрой был Оли Е-10, сейчас 300Д, так вот после них мне было жутко дико снимать на НГ друзей их мыльницами (огромный лаг, странно наводиться по ЖК), но(!) при просмотре фото нередко возникал возглас: смотрите, какое удачное фото... а кто это нас так фотографировал... оказывалось, что автором этих нескольких фото был я... и я склонен это приписать своему опыту общения с 300Д, Оли Е-10 и другими человеческими камерами, которые позволяют больше думать человеку, чем решают все за него ;) (хотя по мне все фото с НГ ну полный шлак, пьянка пьянкой, себе ничего не стал копировать :) ).

К сожалению, EVF, как и ЖК экран, имеет лаг. Это весьма критично при съемке динамичных сцен. Скажем, снимаешь танец. Навел фокус, ждешь момента. Ловишь лицо танцора, жмешь спуск, а на снимке обнаруживаешь уже его затылок.

я не вполне уверен, что лаг экранчика чем-то вообще отличается от лага EVF при прочих равных. хотя бы потому, что лаг имхо вызван прежде всего снятием изображения с матрицы и, возможно, ресамплом и еще каким-то процессингом, чем собственно рефрешем экрана.

а 235К пикселов - это у нас сколько 600х400? резкость по всем кадру по этому делу можно ценить очень приблизительно. имхо разумеется.

Цитата:

от:Александр М
Цитата:

от:McD
Цитата:

от:Александр М
Цитата:

от:KaraNagai
еще один характерный момент: у незеркальной цифровой камеры и матрица и экранчик работают все время съемки, в то время как у зеркальной ни то ни другое не работает пока ты не нажмешь на спуск и не станешь просматривать уже отснятое соответственно. то есть на лицо еще одно небольшое преимущество - экономия батареек.

Подробнее

а я считаю что это минус, т.к в электронный видоискатель
видно экспозицию кадра, но разрешение и цветопередача конечно хромает и полностью доверять ему нельзя.

Подробнее

а зеркальный не видно?! не смешите мои тапочки...

Подробнее

хм...
Нет, не видно! В электронном видоискателе более или менее понятно как будет выглядеть конечный результат,
в зеркальном приходится посматривать на экспонометр и вообще не понимаю чего тут смешного.
просто, после 717того привыкнуть к зеркальному 300D лично для меня оказалось несколько сложнее чем я думал...
и еще один плюс: это гистограмма в реальном времени...

Подробнее

А у меня в камере не то что экрана и гистограмы нет, так и автофокуса тоже.... и чем меня это обедняет? да и последнее время я все чаще снимаю не глядя в видоискатель просто по той простой причине, что навестись можно и по шкале расстояний, а экспозицию я вижу как нормальный внешний экспонометр (с погрешностью в полступени)..... так что все эти навороты - нах..... не нужны они для создания фотографии. Удобны - да, но необязательны....

Цитата:

от:Dmitry
KOI -> Translit
Извините, но ето уге черезчур... Или ву издеваетес или решили просто посмеятса над участниками и гостиами форума!!!
Снимая лубоы мулнизеы никогда нелзиа бут увереннум, что попадет в кадр, а что нет какоы краы обрегетса ...итд, итп.
В зеркалке все перед глазом : кадр, до самого момента с"емки и все параметру ехпозизии, ИСО, тип фокусировки, ВБ, автофокус, компенсазия ехпозизии, регим вспушки, итд, итп. Короче все что необходимо длиа того, что бу СНИМАТ КАК НАДО!!!
Еще раз извините, но если ето ву щитаете неудобнум, то тогда я думаю, что ву смотрите на ЛЦД вместо того, что бу смотрет в ВИДОИСКАТЕЛ. У Цанон видоискател находитса с заднеы сторону цамеру, приамо над лцд монитором. Если ничего невидно, то :
1. Убедитес, что ву смотрите в видоискател а не в обьектив.
2. Убедитес, что ву сниали крушку с обьектива.
3. Батареыки
4. Подумаыте, А ОНО ВАМ НАДО???

Подробнее

Ну тут вы немного горячитесь :)
У меня DSLR, но был и 5700 с EVF.
У EVF есть свои плюсы, да и немногие зеркалки отбражают больше 95% кадра.
ИМХО на данный момент зеркальный видоискатель несомненно лучше, хотя и не для всех, но для меня точно :)

Плюсы же EVF (я не говорю о обычных мыльничных LCD):
1. 100% отображения.
2. Отображение всей тех. информации непосредственно в видоискателе.
3. Отображение гистограммы в реальном времени (не у всех, и не всем нужно).
4. Наглядно видны серьезные ошибки в экспозиции.
5. Изображение видно даже в полной темноте (в отличии от зеркалки).

Ну минусы все это перечеркивающие:
1. Очень низкое разрешение (даже самые навороченные EVF близко не лежат с живым изображением в зеркалке.
2. Задержка, даже достаточно малая она все равно есть и рально мешает, даже если вы это не слишком замечаете (особенно если вам не с чем сранивать). Это я оценил когда у меня был никон 5700 :)
3. Трата энергии весьма существенная.
4. Нагрев матрицы имеет место быть, т.к. с нее постоянно снимается информация.

Думаю это не все плюсы и минусы, но в общем целом основные :)

Тем не менее огромное колличество владельцев мыльниц постоянно снимают только через LCD, зачастую имея даже EVF. И объяснить им преимущества зеркала вряд ли реально :( :( :(