Зеркалка, бюджет- 32т.р., цели внутри

Цитата:

от:Nicholaes
Не знаю эту модель; давайте угадаю? Они поставили туда отвертку? Сделали сменные ФЭ, хотя бы как на пентаксе (про то, как это было сделано на Nikon F3, я уж и не мечтаю...)? Поставили слоты под две карты памяти? Обеспечили пылебрызгозащиту? Тогда почему она называется Д5200, а не Д400?

Подробнее

У ТС бюджет - 32000 руб, однако.
При чем тут Д400 и даже Д7100?

Цитата:

от: ИК
У ТС бюджет - 32000 руб, однако.
При чем тут Д400 и даже Д7100?

При том, что К-30, укладывающаяся в этот бюджет, ближе к 7100, чем к 5200. Ваш вопрос был, с какой точки зрения 5200 является огрызком ф/а; на него я ответил.

Цитата:

от: Nicholaes
При том, что К-30, укладывающаяся в этот бюджет, ближе к 7100, чем к 5200. Ваш вопрос был, с какой точки зрения 5200 является огрызком ф/а; на него я ответил.

Пентакс ближе к 7000.

Да, я уже перестал себя напрягать вопросами жесткого деления на сегменты, а то только святые войны начнутся. Одни по АФ делят, кто-то по эргономике и удобству, а кто-то вообще неизвестно по каким принципам.
Повторюсь еще раз, все эти деления - дело сугубо индивидуальных потребностей. ДА, я вижу, что К30 интереснее, чем младшие модели Н и К, НО для кого-то все эти "интересности" не имеют никакого значения на фоне имиджа и доступности Н и К, а для кого-то вообще ничего не имеет значения (купил самое дешевое зеркало с любым китом и лупит во все подряд встроенной пыхой). Поэтому пусть все будет как есть, старое доброе условное деление по ценовым категориям. Где все эти Н и К вместе с Соней А57 попадают в одну категорию с К30, а вот уже К5II - это чуть выше.

Цитата:

от: ИК
Пентакс ближе к 7000.

Да, пардон, ошибся. В 7100 они же на кой-то хрен 24 многопукселя впихали...

Цитата:

от:Dima I
Да, я уже перестал себя напрягать вопросами жесткого деления на сегменты, а то только святые войны начнутся. Одни по АФ делят, кто-то по эргономике и удобству, а кто-то вообще неизвестно по каким принципам.
Повторюсь еще раз, все эти деления - дело сугубо индивидуальных потребностей. ДА, я вижу, что К30 интереснее, чем младшие модели Н и К, НО для кого-то все эти "интересности" не имеют никакого значения на фоне имиджа и доступности Н и К, а для кого-то вообще ничего не имеет значения (купил самое дешевое зеркало с любым китом и лупит во все подряд встроенной пыхой). Поэтому пусть все будет как есть, старое доброе условное деление по ценовым категориям. Где все эти Н и К вместе с Соней А57 попадают в одну категорию с К30, а вот уже К5II - это чуть выше.

Подробнее

Да нет, в одной ценовой категории с К-30 оказываются только бюджетные модели. 60-ка и 7000-ый вроде подороже будут. А по функционалу (кроме верхнего экрана) - так пентакс им еще фору даст, как и по картинке. Когда К-30 анонсировали, я, честно говоря, был сильно удивлен, т.к. ниши явно пересекаются с 5-м. Появление 5 II мое недоумение рассело лишь частично - разве что там АФ радикально лучше, чем на 30-м. Как я понимаю, по АФ они, в порядке улучшения, стоят так: 5 - 30 - 5 II? И все равно платить за 5 II при наличии в линейке 30-го - как-то жмотно. Когда выбор был между 5 и Kr, было понятно, за что переплачиваешь; сейчас же... Тем более, слухи про ФФ пентакс в очередной раз появились... Разве что 5 IIs, ради отсутствия АА-фильтра?..

Не надо все в кучу мешать. Объективы/матрицы/обработка сырья и все нюансы связанные с этим - это отдельный разговор, так как очень много тушек могут иметь идентичные матрицы/объективы, а так же обработку. А вот то, чем еще отличаются тушки и есть основным критерием их деления на категории (кроме цены, естественно). Тут уже, кому что важнее, АФ, серийный съемка, удобство пользования (куда разом попадают ВИ/крутелки/хват/защищенность/поворотные экраны и все что угодно).
С АФ у К30 все в порядке. С остальным (как здесь уже разжевали), по большинству параметров лучше. Но раз здесь вопрос цены, то пусть будет в категории хоть с Никоном 3000, хоть с Д800, если у них цена сравняется.
Но пока в приделах названного бюджета - это одно из лучших решений. Если бы важнее всего было видео, тогда еще можно о А57 подумать.
Другое дело, с каким парком оптики захочется связываться. Но тогда бы и вопрос не стоял о производителе, а лишь о конкретных тушках внутри модельного ряда.

Так и есть, именно в нише К5II есть большие сомнения при наличии К30 с более интересной ценой и достаточно хорошими характеристиками. АА фильтр - дело вкуса, ради его отсутствия может кто-то и возьмет s-версию.
Слухи пока не достоверные, заранее загадывать что-то сложно. Но на ФФ мне был бы интересен по ЭФР 43 лим. И рисунок у него вполне своеобразный. Но это все дело вкуса, каждый останется при своем мнении.

..ха, а я ждал, когда же наконец пентаксоводы появятся... :D

[quot]По соотношению цена/качество/функционал младшие зеркалки пентакса всегда рвали всех.[/quot]
- это не комментируется..., это в цЫтанЕГГ.

[quot]Плюсы пентакса:
1. шикарный ОВИ со сменными ФЭ - то, что кэнониконы оставляют только на камерах профессионального сегмента. [/quot]
- ёпэрэсэтэ..., человек выбирает камеру еще не имея элементарных навыков фотопроцесса, а Вы ему уже впендюриваете фокусировочные экраны для мануальной оптики... ....Причем, среди более опытных товарищей в крайнем случае один из десяти хотя бы задумывался о ФЭ.

[quot]2. Брызгозащита. Опять же, у кэнониконов только в "про" встречается.[/quot]
- в последние 2 года меня всегда приводили в недоумение лозунги о всякого рода крутой "пылевлагозащите".
У меня "зеркалка" уже второй год в активном пользовании. Постоянно со мной: с дома на работу, с работы домой, в командировках (далекие от урбанизации местности), на рыбалке (как правило, на озерах посреди песчанных дюн)...круглый год. Я не знаю, какая пыль и влага "накопилась" внутри камеры (у меня "зеркалка" вообще не имеет защиты), но матрица до сих пор остается девственно чистой. И, О чудо!, камера до сих пор работает как новенькая...))))

Так что..., к черту всю эту "пылевлагозащиту" ибо рулит нормальное человеческое отношение к сохранности своего имущества.

[quot]3. Совместимость с оптикой М42 (отсутствует у никонов) и огромный парк старой качественной оптики с байонетом К. [/quot]
- крайне сомнительное преимущество для огромного большинства фотолюбителей.
Если возжелается поиграться с мануальной оптикой, то за символические деньги приобретается переходник на М42 с чипом и....гуляй душа... ;)

[quot]4. Хорошая цветопередача и динамический диапазон - пожалуй, лучше, чем у кэнониконов. [/quot]
- крайне субъективное мнение. Если бы оно всё так было в реальности...кэнониконы бы уже давно разорились... ;)

[quot]5. Отличная эргономика и малая масса.[/quot]
- понятие эргономики есть чувство индивиуальное для каждого отдельного индивидуума.
Аргумент "малая масса" вообще не имеет право на существование. Пентакс К5 легче Канон 60Д на ....аж 95 грамм. Наверное, между 700 и 600 грамм перегруз для рук здорово ощущается...


ПыСы: не надо провоцировать вОйны. В камерах каждого производителя есть свои плюсы и минусы, которые далеко не столь категоричны начинающим, как опытным фотолюбителям.

Советуя только одного производителя нужно стремиться к здравомыслию..., т.е. "...возвышать степи не опуская горы" (с)

Цитата:

от:MrMbimba

Бюджет на фотик + объектив - 32т.р.
Очень долго думаю над моделями
Canon EOS-650D kit 18-135
Nikon D5200 kit 18-105
Зеркалка будет первая, цели - семейные фото, макро, природа. Качество видео не важно.
И ещё, многие советуют Canon EOS-60D, Nikon D7000, но не устаревшие ли эти модели? У них и проц, и матрица меньше чем у приведенных выше моделей, дисплей у D7000 не поворачивающийся.
Спасибо вам огромное (:

Подробнее

В вашем случае с таким бюджетом возьмите Nikon d7000 + nikkor 18-70/3.5-4.5+ nikkor 50/1.4 если портреты хотите снимать красивые (или вместо него телевик nikkor 70-210 4-5.6 - если хотите снимать птичек, спорт или детей бегающих и играющих на улице).
Результат будет намного лучше чем в предложенных Вами вариантах)

В реальности все давно понятно. Многие аппараты для имиджа берутся, если клиент не в зуб ногой в фото, фотографу все равно, лишь бы деньги заработать.
А для любительских целей каждый выберет, что больше нравится. У Кенона случаются проблемы с ДД, иногда они такие серьезные, что ФФ неизвестно чем лучше мыльницы. Но все эти проблемы легко обходятся, когда фотограф насильно загоняет себя в узкие рамки возможностей аппарата. С цветом все индивидуально. В компактах Кенон достаточно интересен, с зеркалками совсем другая ситуация, ну, для любителя точно.
У Никона не сказал бы, что ДД уступает Пентаксу. Рекомендуют разные модели, автор потом выберет, что больше понравится.

Цитата:

от:Fighterman
В вашем случае с таким бюджетом возьмите Nikon d7000 + nikkor 18-70/3.5-4.5+ nikkor 50/1.4 если портреты хотите снимать красивые (или вместо него телевик nikkor 70-210 4-5.6 - если хотите снимать птичек, спорт или детей бегающих и играющих на улице).
Результат будет намного лучше чем в предложенных Вами вариантах)

Подробнее

18-70/3.5-4.5 и 70-210/4-5.6 - оба объектива вроде как без стаба...или нет?

Цитата:

от:Кэп2007
..ха, а я ждал, когда же наконец пентаксоводы появятся... :D

[quot]По соотношению цена/качество/функционал младшие зеркалки пентакса всегда рвали всех.[/quot]
- это не комментируется..., это в цЫтанЕГГ.

[quot]Плюсы пентакса:
1. шикарный ОВИ со сменными ФЭ - то, что кэнониконы оставляют только на камерах профессионального сегмента. [/quot]
- ёпэрэсэтэ..., человек выбирает камеру еще не имея элементарных навыков фотопроцесса, а Вы ему уже впендюриваете фокусировочные экраны для мануальной оптики... ....Причем, среди более опытных товарищей в крайнем случае один из десяти хотя бы задумывался о ФЭ.

[quot]2. Брызгозащита. Опять же, у кэнониконов только в "про" встречается.[/quot]
- в последние 2 года меня всегда приводили в недоумение лозунги о всякого рода крутой "пылевлагозащите".
У меня "зеркалка" уже второй год в активном пользовании. Постоянно со мной: с дома на работу, с работы домой, в командировках (далекие от урбанизации местности), на рыбалке (как правило, на озерах посреди песчанных дюн)...круглый год. Я не знаю, какая пыль и влага "накопилась" внутри камеры (у меня "зеркалка" вообще не имеет защиты), но матрица до сих пор остается девственно чистой. И, О чудо!, камера до сих пор работает как новенькая...))))

Так что..., к черту всю эту "пылевлагозащиту" ибо рулит нормальное человеческое отношение к сохранности своего имущества.

[quot]3. Совместимость с оптикой М42 (отсутствует у никонов) и огромный парк старой качественной оптики с байонетом К. [/quot]
- крайне сомнительное преимущество для огромного большинства фотолюбителей.
Если возжелается поиграться с мануальной оптикой, то за символические деньги приобретается переходник на М42 с чипом и....гуляй душа... ;)

[quot]4. Хорошая цветопередача и динамический диапазон - пожалуй, лучше, чем у кэнониконов. [/quot]
- крайне субъективное мнение. Если бы оно всё так было в реальности...кэнониконы бы уже давно разорились... ;)

[quot]5. Отличная эргономика и малая масса.[/quot]
- понятие эргономики есть чувство индивиуальное для каждого отдельного индивидуума.
Аргумент "малая масса" вообще не имеет право на существование. Пентакс К5 легче Канон 60Д на ....аж 95 грамм. Наверное, между 700 и 600 грамм перегруз для рук здорово ощущается...


ПыСы: не надо провоцировать вОйны. В камерах каждого производителя есть свои плюсы и минусы, которые далеко не столь категоричны начинающим, как опытным фотолюбителям.

Советуя только одного производителя нужно стремиться к здравомыслию..., т.е. "...возвышать степи не опуская горы" (с)

Подробнее

Никто и не говорит, что кэнон с никоном не умеют делать фотоаппараты. Речь о том, что пентакс несправедливо забывают. А про младшие пентаксы - ну так сравните К-30 с 1100Д или 3100... Да даже Kr или Kx, а не К-30.

Кстати, про 60Д и К5 - когда после 15-ой сигмы я взял в руки 60-ый, мне показалось, что зеркало у него хлопает как дверь, захлопнутая сквозняком. Когда после той же сигмы взял К5, то такое ощущение осталось уже от сигмы...

И про "давно бы разорились" - для большинства потребителей цвет вообще не важен; жрут, что дают и внушают себе, что это хорошо. Кирпичные морды на циановом небе... То же и с ДД. Агрессивный маркетинг - залог массового успеха. Плюс какая-нибудь фишечка, вроде 60 кадров в секунду в серии на никоновской беззеркалке; взлетающих голубей у помойки снимать... Поэтому не обанкротятся ни кэнон, ни никон, ни сони; а вот кто действительно технику для фотографа делал, те большей частью уже обанкротились и были поглощены конкурентами - минольта, коника, кодак... Пентакс чудом не оказался в этом скорбном ряду, но по рукам походил. Надеюсь, рико его к себе пригреб всерьез и надолго...

Цитата:

от: Dima I
В реальности все давно понятно....

- не соглашусь.
В реальности всё запущено..., хаос.
1) Цвет, особенно правильный цвет, - это вообще крайне субъективное мнение.
2) ДД - это больше и ближе к фото@рочеству, нежели к реальной фотографии.
3) рекомендации советчиков новичкам по выбору камеры (в том числе и мои) - это просто потерянное время.

Я морально и душевно готов выпить с Вами не одну бутылочку пива..., но я не готов принять Вашу точку зрения. Просто потому, что у меня, как и у каждого, своё видение, свои собственные ощущения.

Цитата:

от:Nicholaes
Никто и не говорит, что кэнон с никоном не умеют делать фотоаппараты. Речь о том, что пентакс несправедливо забывают. А про младшие пентаксы - ну так сравните К-30 с 1100Д или 3100... Да даже Kr или Kx, а не К-30.

Кстати, про 60Д и К5 - когда после 15-ой сигмы я взял в руки 60-ый, мне показалось, что зеркало у него хлопает как дверь, захлопнутая сквозняком. Когда после той же сигмы взял К5, то такое ощущение осталось уже от сигмы...

Подробнее

- то, что якобы пентакс незаслужено забыт - это не вина фотолюбителей.
К30 равнять с каноновской серией хххД абсолютно не правильно.

А сегодня сравнивать камеры как бы одного класса но разных производителей - вообще гиблое дело.
Очевидно, что у производителей есть некая договоренность, но каждому из них не хочется попасть в яму откровенного кризиса. Вот и мечутся они, порождая хаос в головах потенциальных потребителей.
Да чего уж там потенциальных..., опытные и те уже путаются...

Между тем, я прекрасно помню собственные муки выбора..., когда я откровенно засматривался на к200 и к20...Но меня остановила политика производителя: уж так грустно было от их наплевательского отношения к доступности комплектующих, различного рода аксессуаров и сервиса....

Взял Канон и ...понял, что с камерами этого производителя тоже можно получать прекрасные снимки - как минимум не хуже.

Леденец может быть вишневым, может быть апельсиновым...- вкусы у всех разные. Главное, чтобы леденец был долгоиграющим... ;)

Цитата:

от:Кэп2007
- то, что якобы пентакс незаслужено забыт - это не вина фотолюбителей.
К30 равнять с каноновской серией хххД абсолютно не правильно.

А сегодня сравнивать камеры как бы одного класса но разных производителей - вообще гиблое дело.
Очевидно, что у производителей есть некая договоренность, но каждому из них не хочется попасть в яму откровенного кризиса. Вот и мечутся они, порождая хаос в головах потенциальных потребителей.
Да чего уж там потенциальных..., опытные и те уже путаются...

Между тем, я прекрасно помню собственные муки выбора..., когда я откровенно засматривался на к200 и к20...Но меня остановила политика производителя: уж так грустно было от их наплевательского отношения к доступности комплектующих, различного рода аксессуаров и сервиса....

Взял Канон и ...понял, что с камерами этого производителя тоже можно получать прекрасные снимки - как минимум не хуже.

Леденец может быть вишневым, может быть апельсиновым...- вкусы у всех разные. Главное, чтобы леденец был долгоиграющим... ;)

Подробнее

Почему же - неправильно? По цене в одной нише, так давайте и сравнивать. Kr, тот вообще в нише ххххD, сравним с 1100?
Впрочем, свой подход к фототехнике навязывать никому не собираюсь. Для меня идеальным вариантом был бы ФФ фовеон-задник для Nikon F3...

Когда снимаешь кэноном и глаз замыливается, цвета с него кажутся нормальными, но когда начинаешь сравнивать отпечатки с него (у меня был 5Д2) с другой (не буду упоминать какой) системой в плане естественности передачи скинтонов, то начинаешь смотреть, за сколько его можно сбагрить на барахолке :)

ARNIGIUS писал:
[quot]Когда снимаешь кэноном и глаз замыливается, цвета с него кажутся нормальными, но когда начинаешь сравнивать...[/quot]

- я снимал Фуджем..., снимал Никоном..., но остановился на Каноне.
Не потому, что он якобы круче..., а просто понял для себя всю бессмысленность этих гонок за щастьем...

Nicholaes писал:
[quot]Для меня идеальным вариантом был бы ФФ фовеон-задник для Nikon F3...[/quot]
- а кто-то вообще глубоко в пленку от цифры сбегает...

ПыСы: надо жить настоящим и...дышать настоящим. Как там у Горького: "...чтобы не было мучительно больно за бесцельно...", добавляю от себя: потерянные минуты...

Пока мы здесь мастурб...хвалимся собственными камерами..., кто-то где-то там снимает прекрасные кадры...

Так цвет стараются получить не правильный, а необходимый, кому что ближе, тот то и старается накрутить, главное, где интереснее, у Кенона скучно, но кому-то это и надо, а кому-то совсем другое.
ДД вещь совсем реальная, так же как и качество полноразмера. Если же обе эти вещи свести к фотодро..., то для ресайзов в 0.3 МП часто и компакта хватит.
Это дело привычки, кто-то снял, проявил, забыл (а что еще делать со снимком, где тянуть ничего не получится?). А кому-то надо может и тени потянуть иногда.
В любом случае - это тонкости восприятия, как и объективы, здесь обсуждать смысла нет. Но среди остальных тушек по совокупности характеристик К30 выглядит очень неплохо в своей категории (ценовой). Точно так же, как в других ценовых сегментах и классах камер тоже есть интересные модели, но уже других фирм. НЕ обязательно же всегда отдавать предпочтение только П или К, или Н. Может же понравится компакт Кенона, кроп от Пентакса, б/з от Олимпуса, а ФФ вообще от Никона. А для видео можно и Сони взять.

Цитата:

от:Кэп2007
ARNIGIUS писал:
[quot]Когда снимаешь кэноном и глаз замыливается, цвета с него кажутся нормальными, но когда начинаешь сравнивать...[/quot]

- я снимал Фуджем..., снимал Никоном..., но остановился на Каноне.
Не потому, что он якобы круче..., а просто понял для себя всю бессмысленность этих гонок за щастьем...

Nicholaes писал:
[quot]Для меня идеальным вариантом был бы ФФ фовеон-задник для Nikon F3...[/quot]
- а кто-то вообще глубоко в пленку от цифры сбегает...

ПыСы: надо жить настоящим и...дышать настоящим. Как там у Горького: "...чтобы не было мучительно больно за бесцельно...", добавляю от себя: потерянные минуты...

Пока мы здесь мастурб...хвалимся собственными камерами..., кто-то где-то там снимает прекрасные кадры...

Подробнее

Я бы сбежал в СФ-пленку, да самому влом с химией дома возиться; а выпускать процесс из-под личного контроля - увольте-с... Хотя для ч/б можно и взять что-нибудь среднеформатное; с той химией с детства знаком... В общем, ушел с кинопленки на фовеон и рад жизни. При всех недостатках сигмы, ни на что ее не променяю. Но второй системой подумываю пентакс брать. С его цветами я еще как-то могу мириться. В отличии от К и Н.