Здравствуйте, товарищ Брежнев

Цитата:

от:Petrovich 1805
Я не понимаю, об чем дискуссия? Брежнев и его эпоха - это времена серого застоя, пьянства, дефицита, очередей, всеобщей стагнации, шабашек и стреляния пятерки до получки. Без этой эпохи не было бы ни Горбатого, ни вечно пьяного Ельцыноида. Система, как сейчас говорят, "социальных лифтов" подпускала к себе исключительно только таких персонажей. То что сейчас имеем зародилось именно тогда. Все ворюги-чиновники как личности сформировались именно в эпоху Брежнева. Тогда получилось, что на зарплату прожить стало нельзя и общество разложилось вконец. Все воровали по мелочи кто что может. Ностальгировать по той эпохе - это не понимать что к чему.

Подробнее

Во многом - да!
Но у этой зебры (кроме тёмных) были и светлые полосы. Спорить можно о ширине первых и вторых.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Я не понимаю, об чем дискуссия? Брежнев и его эпоха - это времена серого застоя, пьянства, дефицита, очередей, всеобщей стагнации, шабашек и стреляния пятерки до получки. Без этой эпохи не было бы ни Горбатого, ни вечно пьяного Ельцыноида. Система, как сейчас говорят, "социальных лифтов" подпускала к себе исключительно только таких персонажей. То что сейчас имеем зародилось именно тогда. Все ворюги-чиновники как личности сформировались именно в эпоху Брежнева. Тогда получилось, что на зарплату прожить стало нельзя и общество разложилось вконец. Все воровали по мелочи кто что может. Ностальгировать по той эпохе - это не понимать что к чему.

Подробнее

Прям подпишусь!
Только одно замечание: это же как надо постараться, чтобы народ начал ту брежневскую эпоху с ностальгией вспоминать? Более того, Сталина вспоминают всё более положительно!
Истинно говорят: всё познаётся в сравнении...

Цитата:

от: Bobcat
В 1988 Брежнев уже умер, вот это и непонятно (малость)

Да, он умер еще за несколько лет до этого. Но стабильность ситуации была еще наверное до 88 года.

Цитата:

от: nuda-zanuda
Во многом - да!
Но у этой зебры (кроме тёмных) были и светлые полосы. Спорить можно о ширине первых и вторых.

Да у всего есть светлые стороны. Но разложение общества именно тогда началось. Все эти дантисты-надомники с золотыми зубами, несуны казеного спирта, МНСы изводящие государственный ксерокс на Солженицына, фотографы-бомбилы и прочие деятели теневой экономики именно тогда расцвели пышным цветом. Позитив был, безусловно, и даже много позитива, но, блин, как же раздражали всякие макулатурщики, которые машины каждый год меняли и завсекциями в универмагах одной жопой на двух Волгах. Хотелось декларированной социальной справедливости, а вот не было ее ниразу. Жулье, ворье и мошенники цвели и пахли, а простой народ по очередям годами стояли. Надоело, ну и злодея Бориску на царсто призвали, себе на голову.

Мне это переливание из пустого в порожнее надоело.
Не знаем как измерить? Нету цифр? Так я их дам. По данным советской энциклопедии число студентов в РСФСР в 1975 году составило 2856.9 тысяч человек, при населении в 135 млн. человек.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.%20%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

Американские показатели за тот же период (я усреднил между 1980 и 1970): 10 000 тыс. студентов на 225 млн. человек (http://demoscope.ru/weekly/2004/0169/analit05.php ; http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8)

Получаем в РСФСР: 211 студентов на 10 000 человек
в США: 425 студентов на 10 000 человек (если оставить только четырехгодичные, получится около 300 на 10 000).

Заметьте, я взял РСФСР. Средняя ситуация по союзу хуже (хоть и немного). Вот посмотрите на эти цифры и после рассказывайте про доступность/недоступность.

Петрович
+1

Как говорил Райкин: "...как простой инженер!"

Сейчас в каждой станице на Кубани свой университет. Должно быть людей с вышкой в разы меньше. Не фиг миллионы людей с непонятно мутным образованием иметь.

Цитата:

от: Petrovich 1805
...Тогда получилось, что на зарплату прожить стало нельзя...

Да, нане это остало "общеизвестным фактом". Однако, пример из жизни, совершенно конкретный человек. В советское время работала лаборантом в Киевскои ВНИИ сахарной свеклы. Получила квартиру. Каждый год отдыхала на юге. Один раз двже съездила в Болгарию. Ныне работает там же (институт по прежнему востребованый), только к ставке лаборанта добавилась ещё и ставка уборщицы, и пенсия. Но ни о каких югах-болгариях речи уже нет. Есть проблема купить диван, старый развалился, а нового нет. Но на жизнь хватает - и то хорошо. Пока силы работать. А как будет, когда придётся жить на пенсию 75 EUR? Так к чему это я... Ах да - я хотел позвонить ей, рассказать, что жить стало лучше, жить стало веселее. Вот только слов подобрать не могу. Может Вы подскажете, как ей объяснить, как ей стало лучше то теперь. Ну, в смысле, в сравнении с Брежневым. В сравнении с 90-ми то действительно лучше...


Цитата:

от:Petrovich 1805
Да у всего есть светлые стороны. Но разложение общества именно тогда началось. Все эти дантисты-надомники с золотыми зубами, несуны казеного спирта, МНСы изводящие государственный ксерокс на Солженицына, фотографы-бомбилы и прочие деятели теневой экономики именно тогда расцвели пышным цветом.

Подробнее

Тоже верно. Но есть и другой вариант - Сталин. Лично Вы когда бы жить предпочли? Разумеется, что люди выбирают то время, когда им было комфортнее, пусть даже этот комфорт привёл к нехорошим последствиям.


Цитата:

от:Petrovich 1805
Позитив был, безусловно, и даже много позитива, но, блин, как же раздражали всякие макулатурщики, которые машины каждый год меняли и завсекциями в универмагах одной жопой на двух Волгах. Хотелось декларированной социальной справедливости, а вот не было ее ниразу. Жулье, ворье и мошенники цвели и пахли, а простой народ по очередям годами стояли. Надоело, ну и злодея Бориску на царсто призвали, себе на голову.

Подробнее

Ну это вообще был апофеоз народного тупизма - идти к капитализму под лозунгом "Больше социализма!"
Но что в результате? Две Волги поменялись на один Мерседес и один БМВ Х5 ?
Или теперь социальной справедливости стало больше? Жульё, ворьё и мошенники зачахли?




Цитата:

от: Joss
...
Получаем в РСФСР: 211 студентов на 10 000 человек
в США: 425 студентов на 10 000 человек (если оставить только четырехгодичные, получится около 300 на 10 000).
...

Посчитать равенство возможностей через "среднюю температуру по больнице"? Оригинальный подход. Но зачем сравнивать студентов? Давайте сравним, например, долю юристов в населении РСФСР и США и придём к выводу, что получить юридическое образование в США в разы проще ;)

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Посчитать равенство возможностей через "среднюю температуру по больнице"? Оригинальный подход. Но зачем сравнивать студентов? Давайте сравним, например, долю юристов в населении РСФСР и США и придём к выводу, что получить юридическое образование в США в разы проще ;)

Подробнее

Ой, бл....
до свидания.

Бай, бай.

Цитата:

от: Barmaley
Не фиг миллионы людей с непонятно мутным образованием иметь.

+ 1000, а квалифицированных рабочих нет.

как надоело всё это нытье...

Ребята, работать нужно.
И, если хочешь зарабатывать деньги, то работать в перспективной сфере.
Если для души, то заниматься любимым делом и не ныть, что денег нету.

Да, с 90-х у нас перспективное дело- втюхивание разного Гэ, банковское дело, финансы и пр. Т.е. непроизводственные коммерческие специальности.

Простой студент, также как Ваша "свекольная" знакомая лет за 5 абсолютно законно может купить нормальную машину, путешествовать по всему миру, иметь разного рода побрякушки типа Марк 2, или че там еще...
За 5-10 лет вполне можно говорить о приобретении недвижимости.

Сейчас, кстати, ситуация кардинально меняется- огромный дефицит специалистов. Коммерсанты ничего конкретного не умеют и эпоха продажи всего че попало проходит. Нужны хорошие технологи, инженеры, конструкторы, но на рынке труда их хрен сыщешь.
Так что сейчас толковые выпускники технических вузов также могут очень неплохо устроить себе жизнь.

Цитата:

от: dymson
+ 1000, а квалифицированных рабочих нет.

+ 10 000
Толковый и умелый работяга- тоже огромный дефицит.
И платить таким ребятам готовы очень прилично.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Я не понимаю, об чем дискуссия? Брежнев и его эпоха - это времена серого застоя, пьянства, дефицита, очередей, всеобщей стагнации, шабашек и стреляния пятерки до получки. Без этой эпохи не было бы ни Горбатого, ни вечно пьяного Ельцыноида. Система, как сейчас говорят, "социальных лифтов" подпускала к себе исключительно только таких персонажей. То что сейчас имеем зародилось именно тогда. Все ворюги-чиновники как личности сформировались именно в эпоху Брежнева. Тогда получилось, что на зарплату прожить стало нельзя и общество разложилось вконец. Все воровали по мелочи кто что может. Ностальгировать по той эпохе - это не понимать что к чему.

Подробнее

+100.

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
+100.

-1000,

Как мы прожили втроём на мамину пенсию 90 руб. и алименты 20-25 руб?

В 15 лет я уже зарабатывал 110-120 руб.
Сложнейшую операцию на позвоночнике маме сделали бесплатно, в военном госпитале. В нынешнее время нам бы точно был трындец.


З.Ы. Ну да на шлюх и блекджек зарплаты бы не хватило.......

Цитата:

от:Joss
Американские показатели за тот же период (я усреднил между 1980 и 1970): 10 000 тыс. студентов на 225 млн. человек (http://demoscope.ru/weekly/2004/0169/analit05.php ; Получаем в РСФСР: 211 студентов на 10 000 человек
в США: 425 студентов на 10 000 человек (если оставить только четырехгодичные, получится около 300 на 10 000).
Заметьте, я взял РСФСР. Средняя ситуация по союзу хуже (хоть и немного). Вот посмотрите на эти цифры и после рассказывайте про доступность/недоступность.

Подробнее

Я так понимаю, что в численность студентов по тем данным входят и средние специальные учебные заведения, типа колледжей. Тогда приплюсуйте к нашим данным численность студентов ПТУ и техникумов, чтоб было объективней.

Цитата:

от:dymson
-1000,

Как мы прожили втроём на мамину пенсию 90 руб. и алименты 20-25 руб?

В 15 лет я уже зарабатывал 110-120 руб.
Сложнейшую операцию на позвоночнике маме сделали бесплатно, в военном госпитале. В нынешнее время нам бы точно был трындец.


З.Ы. Ну да на шлюх и блекджек зарплаты бы не хватило.......

Подробнее

По КЗОТу в 15 лет Вы могли работать не более 4 часов в день, в 16 не более 6. Может ошибаюсь, насчет 16, но на полную ставку в 15 лет точно не брали. Так что это была не работа, а какая-то халтура или шабашка, типа ученика мясника на рынке. Как прожить втроем на 120 рублей я не знаю. Спросите маму, может она работала продавщицей в гастрономе... ;)

Цитата:

от: Едкий Натр
...Простой студент...

Вообще-то в 60 лет с тобой и на job interview разговаривать не станут. Её муж за полгода до пенсии остался без работы. Вот так помыкался, поездил туда-сюда. И три месяца до пенсии не дожил. Стресс, сердце. Он, правда, строителем работал, очевидно навыками втюхивания всякого Гэ не владел...

Цитата:

от:Едкий Натр
Сейчас, кстати, ситуация кардинально меняется- огромный дефицит специалистов. Коммерсанты ничего конкретного не умеют и эпоха продажи всего че попало проходит. Нужны хорошие технологи, инженеры, конструкторы, но на рынке труда их хрен сыщешь.
Так что сейчас толковые выпускники технических вузов также могут очень неплохо устроить себе жизнь.

Подробнее

Все, поезд ушол. Об этом давно, с самого начала говорили многие из тех кто был связан с техническим образованием. Мой ныне покойный дядя преподавал в Иркутском Политехе. Он в начале 90-х сказал - что при подобном раскладе технические специальности отомрут, и через десять пятнадцать лет будет некому учить.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Вообще-то в 60 лет с тобой и на job interview разговаривать не станут. Её муж за полгода до пенсии остался без работы. Вот так помыкался, поездил туда-сюда. И три месяца до пенсии не дожил. Стресс, сердце. Он, правда, строителем работал, очевидно навыками втюхивания всякого Гэ не владел...

Подробнее

всё так.
Ну так, извините, если страна повернула на 180 градусов, то всё это вполне объяснимо, хоть и невесело.

Только вот я вижу еще и другие примеры- куча руководителей, которые в конце 90- начале 00-хх так и не начали "перестраиваться" и начисто не понимали, что уже не совдепия и работать нужно по-другому.

Их предприятия нынче банкроты, а люди на улице.
И вовсе не из-за бюрократии, бандитов и т.п., а исключительно по глупости недалекого руководства.

Сейчас спроси их, они конечно скажут, что мировая закулиса, империалисты и преступники им не дали жить и задушили. Ага-щас! По дурости и лени загнулись и народ без работы оставили.