Здравствуйте, товарищ Брежнев

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Вас послушать - так без блата и не поступал никто. На каждом, у кого вышка, можно штамп ставить - "волосатая рука"

Почему же. Все зависело от популярности избранного ВУЗа. Были и такие, куда конкурс был очень мал.

Цитата:

от:AlexRed
Любители воровского капитализма, задумайтесь, кем же вы тогда руководить будете если если мы уедем или передохнем ? Ведь нефти на всех не хватит... кого доить то будете? себя?

Подробнее

А почему Вы этот вопрос мне адресовываете?

Буржуи будут руководить узбеками, ясно дело.
Если кончатся и узбеки (что врядли), будут руководить процессами...

Но вообще интересен ход Вашей мысли: "Если ты не люмпен и не любишь совдепию, значит ты- "любитель воровского капитала" т.е. сокращенно ЛВК и обязательно хочешь кем-то руководить

Цитата:

от: Капитан Немо
Почему же. Все зависело от популярности избранного ВУЗа. Были и такие, куда конкурс был очень мал.

Мы не о МГИМО тут, конечно. Там - да, но это именно исключение. Ну да среди моих родственников и знакомых советских карьерных дипломатов нет. А среди знакомых с высшим образованием "протолкнутых" нет.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Мы не о МГИМО тут, конечно.

Были и другие специальности. Мединституты, например. Но центральные, конечно, а не задрищенские.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Хотя, если родители работяги, а не интеллигенция, то в материальном плане они были даже более обеспечеными.

Все правильно Joss пишет. И это вопрос совсем не умственных способностей, а заложенного с детства отношения к образованию.
А то, что рабочий часто заколачивал более инженера и над инженером посмеивался даже в сов. киноклассике прослеживается. Ну и откуда у ребенка такого рабочего быть тяге к образованию? Зачем ему становиться нищим инженеришкой?

Цитата:

от:Едкий Натр
А почему Вы этот вопрос мне адресовываете?

Буржуи будут руководить узбеками, ясно дело.
Если кончатся и узбеки (что врядли), будут руководить процессами...

Но вообще интересен ход Вашей мысли: "Если ты не люмпен и не любишь совдепию, значит ты- "любитель воровского капитала" т.е. сокращенно ЛВК и обязательно хочешь кем-то руководить

Подробнее

Ответ на вашу реплику..
узбеками, процессами... ну ну..
А что ЛВК хочет поработать? (в сторону с ужасом) (может даже физически)???
Я таких что то не встречал.

Цитата:

от:Капитан Немо
Все правильно Joss пишет. И это вопрос совсем не умственных способностей, а заложенного с детства отношения к образованию.
А то, что рабочий часто заколачивал более инженера и над инженером посмеивался даже в сов. киноклассике прослеживается. Ну и откуда у ребенка такого рабочего быть тяге к образованию? Зачем ему становиться нищим инженеришкой?

Подробнее

Чушь. На примере моего школьного класса - двое, родители которых имели высшее образование, такового не имеют, всю жизнь простыми работягами проработали (один спился и бомжует). И наоборот, как минимум шестеро, родители которых были простыми работягами, получили высшее образование.

Цитата:

от: Капитан Немо
Были и другие специальности. Мединституты, например. Но центральные, конечно, а не задрищенские.

Ну, медики среди родни тоже есть. И среди знакомых - хирург, профессор нашей Медицинской академии, кавалер Ордена трёх звёзд (это в переводе как бы Герой Социалистического Труда). Его жена - гинеколог с очень хорошей репутацией. Учились в советское время, правда добрежневское. По-Вашему они тоже коррупционеры?
Или мой двоюродный дядя, окончивший здесь, и работающий врачом-анестезиологом в Берлине. В Берлине советского эмигранта тоже по блату взяли?
Петрович, ИГРок - их что, тоже в мед. только по блату взяли?

Единственный "другой" пример, который знаю - Рижский филиал Минской высшей школы милиции. И там было много армян. В Армении это была уважаемая профессия, и абы-кого не брали. А среди латышей желающих было мало, вот они и поступали здесь, совершенно без взятки. Как видите, даже тут находили возможность. Но всё-таки мы тут более "стандартные" советские варианты обсуждаем, а не рашидовых-одыловых всяких.



Цитата:

от:Капитан Немо
Все правильно Joss пишет. И это вопрос совсем не умственных способностей, а заложенного с детства отношения к образованию.
А то, что рабочий часто заколачивал более инженера и над инженером посмеивался даже в сов. киноклассике прослеживается. Ну и откуда у ребенка такого рабочего быть тяге к образованию? Зачем ему становиться нищим инженеришкой?

Подробнее

Что он правильно пишет? Мы тут о возможности получить образование гороили. Возможности, а не желании. Так вот возможности у дочери медсестры были. Как и у сына рабочего. Если же желания не было - это другой вопрос. С чего то оно обязательно должно быть? Это нормально. Люди жили с разными установками. При этом работяги зачастую в более реальном мире, а совейские интеллигенты в ими же самими выдуманом (как, впрочем, и продолжают). "Домашние" же дети зачастую просто боялись оказаться не в кругу себе подобных, потому выбор ВУЗ -> НИИ был тоже совершенно логичным. А так - хотел - пошёл, не хотел - не пошёл. Но чтобы это было не по карману - при Леониде Ильиче такого не было.

Цитата:

от: AlexRed
Ответ на вашу реплику..
узбеками, процессами... ну ну..
А что ЛВК хочет поработать? (в сторону с ужасом) (может даже физически)???
Я таких что то не встречал.

Да я ЛВК вообще не встречал, у меня круг общения- хорошие люди ;)
И (Вы не поверите) даже бизнесмены есть, которые пашут и очень сильно устают.

(del)

Капитан выше все правильно написал, повторяться не буду.
Сословия с появлением советского строя конечно модифицировались, но никуда не делись.


2 Дм. Гордеев.
Я ведь не просто так попросил взять и написать список. В этом списке запросто могут обнаружиться дети из семей, где не было ни одного родителя с высшим (Гордеев при чем тут алкоголизм? Страдание этим недугом коррелирует с образованием?). Точно также как и в США у любого студента обнаружится друг, сокурсник, а скорее всего даже не один, из бедной семьи, получивший высшее образование. Но абсолютное большинство и тут, и там будет детьми от образованных родителей (родителя). Так что все эти сентенции, что в "СССР было легче" - от лукавого, так как точной статистики, кроме как "а у меня в классе..." нет.

Возможность - должна на что-то опираться. В США, на способность родителей заплатить, в СССР на способность ребенка окончить среднюю школу и сдать вступительные экзамены, что так же завязано на родителей и их установку своему чаду. И то, и другое всего лишь способ фильтрации доступа к такому благу, как образование. И в том, и в другом случае фильтрация крепко завязана на образовании самих родителей.

ps Если хотите вести разговор дальше, пишите, пожалуйста, просто абзац текста с тезой без этой дурацкой манеры все время писать между чужих строк.

Цитата:

от: Joss
Сословия с появлением советского строя конечно модифицировались, но никуда не делись.

Разумеется.
Но есть ещё социальные лифты. Вот в СССР как раз одним из таких механизмов было бесплатное образования. Хочешь ли на лифте прокатиться - решай сам.



Цитата:

от: Joss
при чем тут алкоголизм? Страдание этим недугом коррелирует с образованием?

Страдание этим недугом отражается на материальном положении. А в наших нынешних (и их тогдашних) условиях это кореллирует с возмоджностью получить образование.



Цитата:

от:Joss
Точно также как и в США у любого студента обнаружится друг, сокурсник, а скорее всего даже не один, из бедной семьи, получивший высшее образование. Но абсолютное большинство и тут, и там будет детьми от образованных родителей (родителя). Так что все эти сентенции, что в "СССР было легче" - от лукавого, так как точной статистики, кроме как "а у меня в классе..." нет.

Подробнее

Т.е. если в СССР не было абсолютного равенства - то различия в степени неравенства советских людей и америкрнцев в расчёт не берём? Важен только сам факт неравенства?


Цитата:

от: Joss
Возможность - должна на что-то опираться. В США, на способность родителей заплатить, в СССР на способность ребенка окончить среднюю школу и сдать вступительные экзамены

В любом случае опора на вступительные жэкзамены лучше, чем на вступительные взносы.


Цитата:

от: Joss
ps Если хотите вести разговор дальше, пишите, пожалуйста, просто абзац текста с тезой без этой дурацкой манеры все время писать между чужих строк.

Ну а как тогда удобнее? Номеровать по пунктам? Или выделять не цитированием, а шрифтом? Если так удобнее - скажите. Иначе комментировать разом весь массив, который состоит из многих отдельных вопросов, неудобно.

Между строк то я не пишу, ясно видно, где цитата, а где я.

При подобном стиле изложения, я вынужден читать сам себя, что неинтересно. Хотите что-то сказать - говорите. Раздергивавшие на куски меня никакого смысла к сказанному Вами не добавляет, я его (смысл) и так вижу с трудом.

Не скажете, в каких единицах вы выражаете "степень неравенства" в области образования и на основании каких именно данных?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
По-Вашему они тоже коррупционеры?

Трудно общаться с человеком, который вроде заявляет, что все помнит об обсуждаемой эпохе, но чьи воспоминания оказываются неисправимым образом искажены.

Какие коррупционеры??? Кто-то где-то и когда-то наверняка брал деньги, но оснвные дела решались по методу "от дяди Славы" или "Лариса Ивановна привет передавала".
Особенно козырно было: "Мудищенский райком КПСС ходатайствует".

Цитата:

от:Капитан Немо
Трудно общаться с человеком, который вроде заявляет, что все помнит об обсуждаемой эпохе, но чьи воспоминания оказываются неисправимым образом искажены.

Какие коррупционеры??? Кто-то где-то и когда-то наверняка брал деньги, но оснвные дела решались по методу "от дяди Славы" или "Лариса Ивановна привет передавала".
Особенно козырно было: "Мудищенский райком КПСС ходатайствует".

Подробнее

Статья 129. Клевета
...
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
...

Цитата:

от: Boras
Статья 129. Клевета

Вы бывший секретарь Мудищенского райкома?

Брежнев и теперь живее всех живых!
Наше знанье, сила и оружие!
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

Цитата:

от:Капитан Немо
Трудно общаться с человеком, который вроде заявляет, что все помнит об обсуждаемой эпохе, но чьи воспоминания оказываются неисправимым образом искажены.

Какие коррупционеры??? Кто-то где-то и когда-то наверняка брал деньги, но оснвные дела решались по методу "от дяди Славы" или "Лариса Ивановна привет передавала".
Особенно козырно было: "Мудищенский райком КПСС ходатайствует".

Подробнее

1) Коррупция - обязательно деньги? По-моему это более широкое понятие, чем денежная взятка.

2) И что, все 99,9% студентов были блатниками?




Цитата:

от:Joss
При подобном стиле изложения, я вынужден читать сам себя, что неинтересно. Хотите что-то сказать - говорите. Раздергивавшие на куски меня никакого смысла к сказанному Вами не добавляет, я его (смысл) и так вижу с трудом.

Не скажете, в каких единицах вы выражаете "степень неравенства" в области образования и на основании каких именно данных?

Подробнее

Если бы шло сразу вопрос-ответ - тогда другое дело. Но пока я пишу ответ - посередине ещё десять сообщений может появиться. Тому, кто читает ветку всю подряд это может быть неудобно, Вы то понимаете, на что я отвечаю, а он нет. Мы же не наедине общаемся, это открырый форум.

А в каких единицах измерения можно выразить, например, свободу слова? Так что странно было бы ожидать оценку по какой либо шкале. Всякие западные правозащитники, правда, любят составлять рейтинги, но на самом деле это туфта. Просто это с одной стороны придаёт их заявлениям наукообразности, а с другой проще для восприятия средним жителем Запада, привыкшим ко всяким рейтингам. Ну а на основании чего я делаю вывод - именно на основании довольно жёсткого имущественного ценза там.



И ещё, несколько пояснить хотел, насчёт корелляции с образованием родителей. Да, это есть, это факт с которым никто и не спорит. Спор идёт насчёт выводов. Вы делаете его совершенно прямолинейным - раз в меде высок процент детей докторов, а работяг мал - значит детям докторов туда легче поступить, а далее начинаете объяснять это домашним образованием. На самом же деле просто дети копируют родителей, родители являются образцом. Сын физика-ядерщика не глупее дочки доктора, и тоже мог бы сдать экзамен в мед, но скорее пойдёт на физмат. Так что если в советском медВУЗе много детей медиков - это не от того, что другим поступать туда неимоверно трудно, а потому что просто семейная традиция. Также и сын шофёра с большей вероятностью станет шофёром, чем сантехником, хотя знаний для этого вполне хватает.

Истории.

Жил был мальчик, рожденный в интеллегентной семье. Мама - библиотекарь, закончила Ленинградский университет. Папа - журналист и писатель, закончил Свердловский университет. Мальчик мог поступить в любой ВУЗ города, надо было только сдать документы и написать на экзамене не хуже остальных. Но мальчик увлекся пару лет назад фотосъемкой, и 80% места в его сумке занимал фотоаппарат, остальное - общая тетрадь, в которую он записывал очередной урок, если вообще обращал внимание на название урока. Ему не надо было образования, ибо на фотографа не учили, и все знакомые фотографы были разных профессий по диплому - от капитана милиции, до строителя.

Жила была девочка, рождена в рабочей семье. Мама - то медсестра в медпункте, то "оператор" котельной на угле (кидай его лопатой в топку). Папа - сварщик и строитель. Образования высшего ни у кого не было, да и среднего тоже похоже. В поселке Кан, расположенном высоко в горах (п. Советский, Ошская область, Фрунзенский р-н Киргизская ССР, как написано в паспорте) школа была. И даже двухэтажная. Вот учителей не было - это факт. Ну просто не было. И по этому учитель физкультуры вел и рисование и физику и алгебру. Т.е. числился что вел. Поселковым мальчишкам и девчонкам было глубоко наплевать, есть урок или нет - 10 месяцев в году лето - есть чем заняться. И только маленькой и хрупкой девочке было надо. Было надо самой заниматься по учебникам, пытаясь понять непонятные слова, самой не вылазить из библиотеки, пытаясь разобраться в вопросах, которые возникали во время чтения учебников, самой пытаться выучить и физику и математику и постичь литературу. Да так постичь, что ее сочинение было признано лучшим в республике, и получить за это мечту - поездку в Артек. Правда поехала дочка начальника РайОНО из поселка Фрунзе (не путать с г. Фрунзе), до горного поселка путевка так и не добралась. И этой девочке стиснув зубы и выучив все, что смогла и поняв все, что удалось понять, получилось закончить школу с очень неплохими оценками, практически медалистка. Удалось уговорить родителей отпустить учиться в Томск, в ТИАСУР (ТУСУР по нынешнему) и более того поступить туда, да на такую специальность, что не каждый парень из города тянул, и проучившись получить хорошие отметки в дипломе, закончить институт единственной девчонкой в группе парней, группе созданной из 4-х, начавших обучение, ибо так трудно было учиться. Но хотелось и было надо. И преодолевать такие трудности (впервые увидеть снег, впервые встать на лыжи и научиться так на них ездить, что предлагали остаться преподавателем физры)......


И когда мы встретились, и когда родился и вырос наш сын, мы попытались устроить его в институт (это удалось - наш сын имел второй результат по институту, в который поступил). Но через полтора года он его бросил. На вопрос почему? Ответил - я устал рассказывать преподавателям особенности профессии, которой они меня учить сами должны были. Устал доказывать преподавателю математики, что кроме 2-х способов решения задачи, которые тот знает и 4 о существовании которых подозревает, есть еще по карайней мера два, одним из которых и решена задача. Поработал пару лет, и уже женатым человеком поступил в другой университет, и успешно учится на втором курсе.


К чему я это. Не люблю огульные обвинения и окраску в один цвет. Все имеет свои цвета и оттенки.

Я не понимаю, об чем дискуссия? Брежнев и его эпоха - это времена серого застоя, пьянства, дефицита, очередей, всеобщей стагнации, шабашек и стреляния пятерки до получки. Без этой эпохи не было бы ни Горбатого, ни вечно пьяного Ельцыноида. Система, как сейчас говорят, "социальных лифтов" подпускала к себе исключительно только таких персонажей. То что сейчас имеем зародилось именно тогда. Все ворюги-чиновники как личности сформировались именно в эпоху Брежнева. Тогда получилось, что на зарплату прожить стало нельзя и общество разложилось вконец. Все воровали по мелочи кто что может. Ностальгировать по той эпохе - это не понимать что к чему.