Приобрел фикс Nikkor 35mm f/1.8g. Начал сравнивать со старым китовым объективом (Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6). При одинаковых значения диафрагмы в диапазоне от 5 до 11 получаю практически одинаковые значения выдержки с небольшим выигрышем у кита(!) (у кита выдержка выходит короче чем у фикса). Тестировал как при дневном так и искусственном освещении со штатива с режиме приоритета диафрагмы с абсолютно одинаковыми параметрами. Как такое возможно? Если фикс имеет 2 Т-Стопа а кит 4.9 (http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Nikon/AF-S-DX-Zoom-Nikkor-18-55mm-f-3.5-5.6G-II-ED/(camera)/680/(cameraname)/NIKON-D7000, http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Nikon/AF-S-DX-NIKKOR-35-mm-f-1.8G/(camera)/680/(cameraname)/NIKON-D7000)
Исходя из всего что я знаю о светосиле следует, что у меня с более светосильным объективом должна быть выдержка короче чем с менее светосильным, для создания одинаковой экспозиции, а на практике так не выходит. Что я делаю не так?)
Зависимость выдержки от светосилы
Всего 36 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Зависимость выдержки от светосилы
Re[cablemas]:
от:cablemas
Приобрел фикс Nikkor 35mm f/1.8g. Начал сравнивать со старым китовым объективом (Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6). При одинаковых значения диафрагмы в диапазоне от 5 до 11 получаю практически одинаковые значения выдержки с небольшим выигрышем у кита(!) (у кита выдержка выходит короче чем у фикса). Тестировал как при дневном так и искусственном освещении со штатива с режиме приоритета диафрагмы с абсолютно одинаковыми параметрами. Как такое возможно? Если фикс имеет 2 Т-Стопа а кит 4.9 (http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Nikon/AF-S-DX-Zoom-Nikkor-18-55mm-f-3.5-5.6G-II-ED/(camera)/680/(cameraname)/NIKON-D7000, http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Nikon/AF-S-DX-NIKKOR-35-mm-f-1.8G/(camera)/680/(cameraname)/NIKON-D7000)
Исходя из всего что я знаю о светосиле следует, что у меня с более светосильным объективом должна быть выдержка короче чем с менее светосильным, для создания одинаковой экспозиции, а на практике так не выходит. Что я делаю не так?)Подробнее
Предположение №1:
у кита диафрагма указана с учётом светопропускания, а у фикса - с учётом только физических размеров диафрагмы без учёта светопропускания, а камере всё равно, что там написано на объективе, она делает замер по пропущенному свету.
Предположение №2:
неточное соответствие реальной диафрагмы и выдаваемых объективом данных на одном из объективов или даже на обоих, но в разные стороны.
Re[cablemas]:
Вы сами написали " при одинаковых значениях диафрагмы"...
Одинаковые значения диафрагмы дадут одинаковую освещенность/экспозицию при любой исходной светосиле.
Одинаковые значения диафрагмы дадут одинаковую освещенность/экспозицию при любой исходной светосиле.
Re[cablemas]:
Может стоит вернуться в школу или освоить азы фотографии?
Конечно при одинаковых диафрагмах и чувствительности выдержка будет одинаковой (плюс-минус погрешности диафрагмы,фокусного и замера).
Фикс просто позволяет снимать на более окрытой диафрагме (f\1.8 против f\3.5 у кита).
Конечно при одинаковых диафрагмах и чувствительности выдержка будет одинаковой (плюс-минус погрешности диафрагмы,фокусного и замера).
Фикс просто позволяет снимать на более окрытой диафрагме (f\1.8 против f\3.5 у кита).
Re[cablemas]:
от:cablemas
Приобрел фикс Nikkor 35mm f/1.8g. Начал сравнивать со старым китовым объективом (Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6). При одинаковых значения диафрагмы в диапазоне от 5 до 11 получаю практически одинаковые значения выдержки с небольшим выигрышем у кита(!) (у кита выдержка выходит короче чем у фикса). Тестировал как при дневном так и искусственном освещении со штатива с режиме приоритета диафрагмы с абсолютно одинаковыми параметрами. Как такое возможно? Если фикс имеет 2 Т-Стопа а кит 4.9 (http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Nikon/AF-S-DX-Zoom-Nikkor-18-55mm-f-3.5-5.6G-II-ED/(camera)/680/(cameraname)/NIKON-D7000, http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Nikon/AF-S-DX-NIKKOR-35-mm-f-1.8G/(camera)/680/(cameraname)/NIKON-D7000)
Исходя из всего что я знаю о светосиле следует, что у меня с более светосильным объективом должна быть выдержка короче чем с менее светосильным, для создания одинаковой экспозиции, а на практике так не выходит. Что я делаю не так?)Подробнее
Вы немного недопонимаете суть вопроса. представьте две одинаковые по диаметру трубы, через которые льётся вода с одинаковой скоростью в одинаковые по объёму кастрюльки. От чего вдруг из пластиковой трубы стакан должен наполниться быстрее, чем из чугуниевой? Так и здесь. Через отверстие с одинаковым относительным отверстием за единицу времени проходит одинаковое количество света, соот-но для правильной экспозиции выдержки будут одинаковые. А вот если фикс растопырить на 1.8, супротив зума с 3.5 или сколько там, вот тут и будет преймущество более светосильной оптики, поскольку через большее относительное отверстие за единицу времени пройдёт больше света, чем через меньшее, соот-но и выдержка короче. Слово "светосильный" ни как не означает, что на одинаковых диафрагмах с "тёмным" объективом ему выдержка короче нужна - это противоречит всем законам физики, которые существуют для подобных случаев. Слово "светосильный" просто означает, в настоящее время, что у объектива есть возможность открыть диафрагменное отверстие на диаметр равный, грубо, от половины, до почти одного фокусного. А когда-то, для форматов отличных от узкого, да и сейчас тоже 3.8 очень даже светосильно :D Да.. и по поводу разницы во всяких там приоритетах. В своё время саппорт кенона давал разъяснение, что в камере мильён алгоритмов расчёта экспозиции и при, практически одинаковых условиях, но с разными объективами будет небольшая разница в замере, поскольку предусмотреть заранее, какой из алгоритмов выберет туша нельзя. Я думаю что у никана примерно также всё. если нужны одинаковые экспопары, пользуйтесь внешним экспонометром и режимом "М"
Пока писал эпопею, уже всё рассказали :D Re[RFT]:
Спасибо за объяснение. Но в примере с трубами не учитывается что стекла могут иметь разную "пропускную способность" для света так же как и количество стекол используемых в конструкции объектива может повлиять на результирующее количество света, которое попадет на матрицу.
Например, тут http://itc.ua/blogs/editorial/mify_i_fakty_chast_ii_svetosila_obektiva_i_diafragmennoe_chislo_53001/ человек приводит пример, как у него меняется выдержка в зависимости от светосилы объектива на одной и той же диафрагме :
[quot]В итоге, во втором случае для достижения такой же экспозиции, как с “полтинником”, пришлось сделать коррекцию +0,8, а в третьем, ни много ни мало, +1,15.
Что это значит на практике? - если вы снимаете “полтинником” объект на диафрагме F/5,6 и выдержке 1/100, то в случае с Nikkor 17-55/2.8G вам придется увеличить выдержку примерно до 1/60, а с Nikkor 18-70/3.5-4.5G - и вовсе до 1/40, либо делать поправку за счет чувствительности ISO (и шумов соответственно).[/quot]
Например, тут http://itc.ua/blogs/editorial/mify_i_fakty_chast_ii_svetosila_obektiva_i_diafragmennoe_chislo_53001/ человек приводит пример, как у него меняется выдержка в зависимости от светосилы объектива на одной и той же диафрагме :
[quot]В итоге, во втором случае для достижения такой же экспозиции, как с “полтинником”, пришлось сделать коррекцию +0,8, а в третьем, ни много ни мало, +1,15.
Что это значит на практике? - если вы снимаете “полтинником” объект на диафрагме F/5,6 и выдержке 1/100, то в случае с Nikkor 17-55/2.8G вам придется увеличить выдержку примерно до 1/60, а с Nikkor 18-70/3.5-4.5G - и вовсе до 1/40, либо делать поправку за счет чувствительности ISO (и шумов соответственно).[/quot]
Re[cablemas]:
Да забейте на это... Тем более что-то там этот эксперт намутил, такая разница лошадиная. хотя сейчас что не ЖЖ, то эксперт или аналитег :D
Re[cablemas]:
какое фокусное выставляли на зуме?
Re[d_m]:
от: d_m
какое фокусное выставляли на зуме?
35mm
Re[cablemas]:
от:cablemas
Приобрел фикс Nikkor 35mm f/1.8g. Начал сравнивать со старым китовым объективом (Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6). При одинаковых значения диафрагмы в диапазоне от 5 до 11 получаю практически одинаковые значения выдержки с небольшим выигрышем у кита(!) (у кита выдержка выходит короче чем у фикса). Тестировал как при дневном так и искусственном освещении со штатива с режиме приоритета диафрагмы с абсолютно одинаковыми параметрами. Как такое возможно? Если фикс имеет 2 Т-Стопа а кит 4.9 (http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Nikon/AF-S-DX-Zoom-Nikkor-18-55mm-f-3.5-5.6G-II-ED/(camera)/680/(cameraname)/NIKON-D7000, http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Camera-Lens-Database/Nikon/AF-S-DX-NIKKOR-35-mm-f-1.8G/(camera)/680/(cameraname)/NIKON-D7000)
Исходя из всего что я знаю о светосиле следует, что у меня с более светосильным объективом должна быть выдержка короче чем с менее светосильным, для создания одинаковой экспозиции, а на практике так не выходит. Что я делаю не так?)Подробнее
А большая разница? Такой момент может быть, но разница будет не очень большой.
Я делал такие опыты, смотрел какую выдержку отрабатывает камера на равномерно освещенной монотонной стене с разными объективами на одной и той же диафрагме.
Светосильные 1,2 кеноны и 1,4 никкоры давали немного более длинную выдержку по сравнению с своими менее светосильными (2,8 ) собратьями. 1/20 против 1/30 или что-то в этом роде. Т.е. из-за мЕньшего суммарного светопропускания светосильные объективы диктовали более длинную выдержку. Но разница была невилика.
Если разница больше, то есть вопрос к методике измерения. Проверять нужно на равномерно освещенной монотонной мишени чтобы исключить разницу в экспонометрии из-за разницы в размещении светлых и темных пятен при разных углах обзора.
Re[cablemas]:
[УДАЛЕНО]
Re[cablemas]:
там разве есть метка 35? я к тому что при даже незначительной разенице фокусного экспозиция меняется. замеряться надо на 50мм по нейтрально серому участку точечным замером. так же играет некоторую роль виньетирование, которое на разных обьективах разное.
Re[Alex Veles]:
от:Alex Veles
Может стоит вернуться в школу или освоить азы фотографии?
Конечно при одинаковых диафрагмах и чувствительности выдержка будет одинаковой (плюс-минус погрешности диафрагмы,фокусного и замера).
Фикс просто позволяет снимать на более окрытой диафрагме (f\1.8 против f\3.5 у кита).Подробнее
Зачем так резко, ведь в данном случае автор прав. Диафрагма это относительное отверстие, а потери в объективе это потери в объективе. Другой вопрос на каком фокусном DxO светопропускание мерили у зума и какие реальные диафрагмы были у объективов.
Re:
Вот от нечего делать плюс камера под рукой, проверил на скорую. Кэнон 40д, кэнон 35/2.0, кэнон18-55. На ките выставил фокусное 35, на диафрагме 5 отрабатывает ту же выдержку как и на фиксе. Вобщемто и не сомневался.
Re[cablemas]:
от:cablemas
Исходя из всего что я знаю о светосиле следует, что у меня с более светосильным объективом должна быть выдержка короче чем с менее светосильным, для создания одинаковой экспозиции, а на практике так не выходит. Что я делаю не так?)Подробнее
выдержка короче только на более светлых диафрагмах.
Что до разницы на одинаковых ее значениях, то разницу надо искать с точечным или частичным замером по однотонной поверхности, а не с матричным.
Матричный может среагировать на немного разное содержание кадра.
Еще можно поснимать серую карту (один равномерно освещенный однотонный матовый объект) разными объективами, но с одинаковыми параметрами и потом померять пипеткой в ФШ разницу на одной экспопаре. Если в кам. jpg, то отключить автоулучшайзеры.
При лампах дневного света обеспечьте выдержку длиннее 1/100, лучше 1/60, т.к. они мерцают.
Re[cablemas]:
от:cablemas
Спасибо за объяснение. Но в примере с трубами не учитывается что стекла могут иметь разную "пропускную способность" для света так же как и количество стекол используемых в конструкции объектива может повлиять на результирующее количество света, которое попадет на матрицу.
Что это значит на практике? - если вы снимаете “полтинником” объект на диафрагме F/5,6 и выдержке 1/100, то в случае с Nikkor 17-55/2.8G вам придется увеличить выдержку примерно до 1/60, а с Nikkor 18-70/3.5-4.5G - и вовсе до 1/40, либо делать поправку за счет чувствительности ISO (и шумов соответственно).[/quot]Подробнее
Реальная "пропускная способность" оптических труб учитывается в кинооптике (или тестах DxO mark), там ставится буковка "Т" (от нерусского "transmission" - пропускание) и цифирка (для оптики 2.8 обычно 3.1-3.2).
но все равно практически всегда ФИКСЫ будут ближе по этому индексу к "теоретическим" значениям диафрагмы, чем зумы. Просто потому, что у последних больше стекол понапихано и, соответственно, больше поверхностей, на который происходят потери света.
Re[cablemas]:
Я предполагаю, что может быть так :
Замер ведется на открытой диафрагме, затем экспозиция вычисляется для установленного значения. Однако, у зума светосила не постоянна, а зависит от фр. В зависимости от установленного фр объективом передается в аппарат светосила, однако это не точная величина, а некая усредненная величина установленная для определенного диапазона фр. Отсюда возможна небольшая ошибка в расчете экспозиции.
Замер ведется на открытой диафрагме, затем экспозиция вычисляется для установленного значения. Однако, у зума светосила не постоянна, а зависит от фр. В зависимости от установленного фр объективом передается в аппарат светосила, однако это не точная величина, а некая усредненная величина установленная для определенного диапазона фр. Отсюда возможна небольшая ошибка в расчете экспозиции.
Re[cablemas]:
На одинаковых значениях диафрагмы снимки с двух объективов могут отличаться чем угодно (резкостью, хроматикой и т п), но только не выдержкой... Ведь экспонометр один и тот же, соответственно и дает на одном сюжете одну и ту же экспопару.
Re[skuzmin]:
от:skuzmin
На одинаковых значениях диафрагмы снимки с двух объективов могут отличаться чем угодно (резкостью, хроматикой и т п), но только не выдержкой... Ведь экспонометр один и тот же, соответственно и дает на одном сюжете одну и ту же экспопару.Подробнее
Ничего, что светопропускание объективов может отличаться? Или Вы полагаете, что стекла ничего не поглощают и на границе сред ничего не отражается?
Re[andrew_i]:
они должны писать уже окончательное значене. фсетаки это ЭКСПОнометр а не дыромер/?? дыру йа и линейкой померею
но бессовесные фирмачи, часто пишут лутшую из цыфр.. или пишут без виньетирования пропускание по центру. а на открытой по краям падает и експонометр передерживает когда прикроется.
прощолкав в мануале по фсем диафрагмам и посмотрев скоко света реально попало на фото можно узнать много интересных вещей))
но бессовесные фирмачи, часто пишут лутшую из цыфр.. или пишут без виньетирования пропускание по центру. а на открытой по краям падает и експонометр передерживает когда прикроется.
прощолкав в мануале по фсем диафрагмам и посмотрев скоко света реально попало на фото можно узнать много интересных вещей))
