Доброго времени суток!Вот задумался над таким вопросом, в аннотациях к различным рецептам разбавленных проявителей,часто встречается упоминание о том,что через некоторое время раствор истощается и происходит более мягкое проявление (выравнивание), но логика подсказывает,что чем больше бачок,тем менее скоро происходит этот процесс. Получается в случаях когда я проявляю только по одной пленке например в советском бачке (330мл кажется) и на несколько пленок результат при совпадении всех остальных условий будет разным?И если есть задача провести эксперимент (при выборе проявителя) где используется отрезок в 2-3 кадров 6х7,то доверять ему нельзя?
Просветите плз по этому вопросу.
Зависимость времени проявления ч/б пленки от объема бачка.
Всего 29 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Зависимость времени проявления ч/б пленки от объема бачка.
Re[Dorian_Gray]:
Я проявляю в Д76 и выливаю его потом в унитаз, смысла хранить истощенные проявители нет они портятся и разводить концентрат литрами тоже смысла нет- опять-же портится, Д76 я тоже разбовляю 1 к 1 но делаю следующим образом. Развожу 1 литр и разливаю в 4 бутылочки по 250 мл и так храню. Когда проявляю доливаю воды до 500 мл проявляю 1 или 2 (если есть) узких и 1 широкую пленку и выливаю в унитаз
Re[Dorian_Gray]:
от:Dorian_Gray
Доброго времени суток!Вот задумался над таким вопросом, в аннотациях к различным рецептам разбавленных проявителей,часто встречается упоминание о том,что через некоторое время раствор истощается и происходит более мягкое проявление (выравнивание), но логика подсказывает,что чем больше бачок,тем менее скоро происходит этот процесс. Получается в случаях когда я проявляю только по одной пленке например в советском бачке (330мл кажется) и на несколько пленок результат при совпадении всех остальных условий будет разным?И если есть задача провести эксперимент (при выборе проявителя) где используется отрезок в 2-3 кадров 6х7,то доверять ему нельзя?
Просветите плз по этому вопросу.Подробнее
В принципе, это так.
Поэтому производители рекомендуют некоторое минимальное количество проявителя, которое гарантирует стабильную проявку (когда эффект истощения слаб). Ильфорд пишет, что 100 мл проявителя (концентрата) достаточно на пленку. ЖЭто минимум.
На самом деле, можно проявлять в растворе 1+3, когда на пленку приходится 62 мл стока. Но, по всей видимости, в таких растворах тот эффект, о котором Вы написали будет заметен. Проявка 1 пленки в 500 мл 1+4 не то же самое, что проявка 2-х пленок в этом растворе.
Re[Dorian_Gray]:
Над этим вопросом я задумался лет 20 назад. Тогда в продаже были бачки 360 мл и 240 мл. (Или около того). Разница в объёмах значительная. Оба бачка были на 35 мм плёнку. Спросил у препода. Препод: -"Не парься!"
Дело в том, что в том же СТ-2 всех веществ (кроме бромистого) в ба-а-льшом избытке отмерено. Если предположить, что во всех фабричных стоках так же с лихвой, то хоть один кадр, хоть 36 - разницу не заметите. На первых 10 минутах, по крайней мере. А вот если разбавить, то тут уже никто вам ничего гарантировать не обязан.
Тот же Х-тол Кодак не советует разбавлять сильнее, чем 1:1. Ибо не даёт гарантий СТАБИЛЬНОСТИ результатов.
Дело в том, что в том же СТ-2 всех веществ (кроме бромистого) в ба-а-льшом избытке отмерено. Если предположить, что во всех фабричных стоках так же с лихвой, то хоть один кадр, хоть 36 - разницу не заметите. На первых 10 минутах, по крайней мере. А вот если разбавить, то тут уже никто вам ничего гарантировать не обязан.
Тот же Х-тол Кодак не советует разбавлять сильнее, чем 1:1. Ибо не даёт гарантий СТАБИЛЬНОСТИ результатов.
Re[Dorian_Gray]:
Часто производитель пишет - берете литр раствора.
Наливаете сколько-то там в бачок - 300-500.
проявили. Вылили обратно в то же литр.
И вот типа тогда надо прибавлять на каждую пленку +10%.
Вообще в даташите по Д76, если не изменяет память, подробно описано, как корректировать время от истощения раствора.
Наливаете сколько-то там в бачок - 300-500.
проявили. Вылили обратно в то же литр.
И вот типа тогда надо прибавлять на каждую пленку +10%.
Вообще в даташите по Д76, если не изменяет память, подробно описано, как корректировать время от истощения раствора.
Re[Алeксей_SПб]:
[quot]Тот же Х-тол Кодак не советует разбавлять сильнее, чем 1:1. Ибо не даёт гарантий СТАБИЛЬНОСТИ результатов.[/quot]
Т.е в разбавлении 1:1 степень истощения не будет зависеть от объема раствора и количества проявляемых пленок?
[quot]И вот типа тогда надо прибавлять на каждую пленку +10%.
Вообще в даташите по Д76, если не изменяет память, подробно описано, как корректировать время от истощения раствора. [/quot]
Спасибо!Но проявке в стоке мне не очень подходит,к сожалению иногда по месяцу руки поснимать на пленку не доходят,и хранить полуиспользованный сток...
Т.е в разбавлении 1:1 степень истощения не будет зависеть от объема раствора и количества проявляемых пленок?
[quot]И вот типа тогда надо прибавлять на каждую пленку +10%.
Вообще в даташите по Д76, если не изменяет память, подробно описано, как корректировать время от истощения раствора. [/quot]
Спасибо!Но проявке в стоке мне не очень подходит,к сожалению иногда по месяцу руки поснимать на пленку не доходят,и хранить полуиспользованный сток...
Re[Dorian_Gray]:
Использованные растворы не хранят. Неиспользованные хранятся какие-то пол года, какие-то пару лет. Если нет доступа воздуха, залиты под крышку и в темноте. Есть смысл запастись бутылочками, как это делает С. Орловский.
Re[Dorian_Gray]:
от: Dorian_Gray
[quot]Но проявке в стоке мне не очень подходит,к сожалению иногда по месяцу руки поснимать на пленку не доходят,и хранить полуиспользованный сток...
А вот раньше покупали в магазине таблетки, кипятили чайник, разводили, остужали, фильтровали и только потом проявляли.
Re[nebrit]:
Таблетки не видел) А так сам сейчас Д-23 мешал/фильтровал и лейку-ньюс из советского наследия (метол был в запаянной банке судя по дате времен Карибского кризиса), все никак до нее руки не дойдут. И время проявки с ней не очень понятно как определить,вроде навострился по кусочку пленки,а тут как..
Re[Dorian_Gray]:
Только пробой! У вас рольфильм? Отщёлкайте на нём все 12 кадров АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО. Порежьте в темноте ножницами по полтора/два кадра. Наплевать, если на кусках не окажется ни одного целого. Проявите один из кусков. (Придётся смекнуть, как это сделать). У вас сканер? Отсканьте! Покумекайте. Проявите другой кусок. И так далее. Когда куски кончатся и будут отсканены, посвятите денёк фотошопу. Стараясь из КАЖДОГО сделать классную картинку. Вот вы и выбрали примерное время проявки. Теперь определимся с чувствительностью. Снимаете на другом ролике вилку через пол ступени (или треть), проявляете, сканите, открываете любимый фотошоп и пытаетесь с каждого кадра сделать картинку. Минимально затраченное количество пота подскажет вам, какой кадр лучший.
Видите, как вам повезло? В случае печати на увеличителе все несколько усложняется. Просто больше льётся пота. Но суть та же.
Видите, как вам повезло? В случае печати на увеличителе все несколько усложняется. Просто больше льётся пота. Но суть та же.
Re[Dorian_Gray]:
от:Dorian_Gray
Таблетки не видел) А так сам сейчас Д-23 мешал/фильтровал и лейку-ньюс из советского наследия (метол был в запаянной банке судя по дате времен Карибского кризиса), все никак до нее руки не дойдут. И время проявки с ней не очень понятно как определить,вроде навострился по кусочку пленки,а тут как..Подробнее
А чего ради Д-23 из прокисших реактивов? Кодаковский д-76 стоит 120 р. Это на 10 пленок. Не лень портить пленки в незнамочем?
Re[nebrit]:
[quot]Только пробой! У вас рольфильм? Отщёлкайте на нём все 12 кадров АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО. Порежьте в темноте ножницами по полтора/два кадра. Наплевать, если на кусках не окажется ни одного целого. Проявите один из кусков. (Придётся смекнуть, как это сделать).[/quot]
Это то понятно,я просто итересовался будет ли достоверной такая проверка из-за разницы в степени истощении раствора к концу проявки.
[quot]А чего ради Д-23 из прокисших реактивов? Кодаковский д-76 стоит 120 р. Это на 10 пленок. Не лень портить пленки в незнамочем? [/quot]
Хотел попробовать рецепт RAE по проявке в Д23 c кальцинированной содой. Фотоаптека - не работала чтобы купить, Д23 в свободной продаже я не нашел, залез в нашем полуразрушенном НИИ в фотолабораторию и взял что было (там еще увеличитель стоит Беларусь 2м спецсерия с бесстекольными рамками
)
соду кальцинированную,метол,сульфат натрия (ортомикроли жалко не было:)).
Это то понятно,я просто итересовался будет ли достоверной такая проверка из-за разницы в степени истощении раствора к концу проявки.
[quot]А чего ради Д-23 из прокисших реактивов? Кодаковский д-76 стоит 120 р. Это на 10 пленок. Не лень портить пленки в незнамочем? [/quot]
Хотел попробовать рецепт RAE по проявке в Д23 c кальцинированной содой. Фотоаптека - не работала чтобы купить, Д23 в свободной продаже я не нашел, залез в нашем полуразрушенном НИИ в фотолабораторию и взял что было (там еще увеличитель стоит Беларусь 2м спецсерия с бесстекольными рамками
)соду кальцинированную,метол,сульфат натрия (ортомикроли жалко не было:)).
Re[Dorian_Gray]:
Господа.
Будьте уже взрослыми пожалуйста.
Нет никакого рецепта Д-23 с содой от RAE... Это чепуха.
Есть Д-23 от фирмы Кодак. А подмешивание соды даёт совсем другой рецепт.
Вообще. Существует три группы проявителей. Лейка Ньюс - это рецепт не отечественный, а европейский. Имеет сходство первого раствора с Д-23. Но характер и принцип его работы совсем другой.
1. Стокрастворы. Такие, которые в принципе не рассчитывали разбавлять. Используются в оригинальной концентрации. И только в этом режиме дают рассчётные результаты, которые обещал производитель плёнки. Когда их разбавляют, это меняет самую суть процесса. Проявители этой группы работают на истощение. Но для них существуют пополнители, что прилично продлевает их жизнь в условиях поточной производственной обработки.
2. Двухрастворные проявители. В первом растворе материал насыщается, но не проявляется. Во втором запускается проявка. Обычно он одноразовый и выливается.
3. Концентрированные запасные растворы. Например - Родинал. Изначально рассчитан на сильное разбавление. Концентрат хранится годами. Разбавленный рабочий раствор используется однократно и выливается.
Я знаю, что химичить очень увлекательно. Но дайте себе минимальный труд почитать хоть что-то в рецептурном справочнике. Чтобы не городить отсебятину и не портить собственные съёмки.
Колличество проявителя не влияет на проявку плёнки никак, если она целиком погружается в раствор. Например, в проявочном бачке Джобо 15-й серии плёнка вращается на боку. И для её обработки хватает 140 мл разведённого 1 к 100 Родинала. То-есть, на обработку одной плёнки шприцем отмеривается 1,4 мл концентрата и доливается водой до 140 мл. Проверено много раз много лет.
Если нужен режим. То - температура 24 градуса. Постоянное вращение. Время обработки 27 минут для любой черно-белой плёнки любого производителя.
Удачи.
Будьте уже взрослыми пожалуйста.
Нет никакого рецепта Д-23 с содой от RAE... Это чепуха.
Есть Д-23 от фирмы Кодак. А подмешивание соды даёт совсем другой рецепт.
Вообще. Существует три группы проявителей. Лейка Ньюс - это рецепт не отечественный, а европейский. Имеет сходство первого раствора с Д-23. Но характер и принцип его работы совсем другой.
1. Стокрастворы. Такие, которые в принципе не рассчитывали разбавлять. Используются в оригинальной концентрации. И только в этом режиме дают рассчётные результаты, которые обещал производитель плёнки. Когда их разбавляют, это меняет самую суть процесса. Проявители этой группы работают на истощение. Но для них существуют пополнители, что прилично продлевает их жизнь в условиях поточной производственной обработки.
2. Двухрастворные проявители. В первом растворе материал насыщается, но не проявляется. Во втором запускается проявка. Обычно он одноразовый и выливается.
3. Концентрированные запасные растворы. Например - Родинал. Изначально рассчитан на сильное разбавление. Концентрат хранится годами. Разбавленный рабочий раствор используется однократно и выливается.
Я знаю, что химичить очень увлекательно. Но дайте себе минимальный труд почитать хоть что-то в рецептурном справочнике. Чтобы не городить отсебятину и не портить собственные съёмки.
Колличество проявителя не влияет на проявку плёнки никак, если она целиком погружается в раствор. Например, в проявочном бачке Джобо 15-й серии плёнка вращается на боку. И для её обработки хватает 140 мл разведённого 1 к 100 Родинала. То-есть, на обработку одной плёнки шприцем отмеривается 1,4 мл концентрата и доливается водой до 140 мл. Проверено много раз много лет.
Если нужен режим. То - температура 24 градуса. Постоянное вращение. Время обработки 27 минут для любой черно-белой плёнки любого производителя.
Удачи.
Re[Омельченко Юрий]:
Согласен с Ю.О.
Хорошо бы еще вспомнить школьный курс химии и осознать наконец, что значит слово КОНЦЕНТРАЦИЯ раствора и что она не зависит от объема бачка... :D
nebrit, использованные растворы не хранят это в основном для проявки негатива, для позитивной печати хранят и даже копят, т.к. есть разные методы.
Хорошо бы еще вспомнить школьный курс химии и осознать наконец, что значит слово КОНЦЕНТРАЦИЯ раствора и что она не зависит от объема бачка... :D
nebrit, использованные растворы не хранят это в основном для проявки негатива, для позитивной печати хранят и даже копят, т.к. есть разные методы.
Re[ashan]:
[quot]Хорошо бы еще вспомнить школьный курс химии и осознать наконец, что значит слово КОНЦЕНТРАЦИЯ раствора и что она не зависит от объема бачка...
[/quot]
Опять 25...
2 бачка - советский на 120ую (300 с копейками,точно не помню давно не пользовался) и кайзер на 600 мл. При проявке одной пленки в одном режиме в обоих растворах концентрация раствора после проявки будет ниже в случае первого бачка. Понятно,что в случае использования стока или слабо разбавленного проявителя на это плевать,но в случае использования сильно разбавленных проявителей где используются на конечном этапе проявки свойства истощенного проявителя (в аннотации к некоторым рецептам это говорится) как мне кажется различия в концентрации могут быть существенны ( первый будет более истощен,ибо проявляющего вещества первоначально было в 2 раза больше). Вот в чем весь вопрос.
[quot]Нет никакого рецепта Д-23 с содой от RAE... Это чепуха. [/quot]
Я говорил о рецепте ув. RAE где нужно взять 30мл стока Д-23 разбавить до объема бачка водой и добавть кальцинированную соду.
[quot]Например, в проявочном бачке Джобо 15-й серии плёнка вращается на боку. И для её обработки хватает 140 мл разведённого 1 к 100 Родинала. То-есть, на обработку одной плёнки шприцем отмеривается 1,4 мл концентрата и доливается водой до 140 мл. Проверено много раз много лет.
Если нужен режим. То - температура 24 градуса. Постоянное вращение. Время обработки 27 минут для любой черно-белой плёнки любого производителя.
Удачи. [/quot]
Спасибо!Единственное когда читал даташит к Родиналу,там упоминалось,что использование меньше какого-то определенного количества проявляющего вещества не даст стабильности,и количество это было вроде выше чем 1.4 мл
[/quot]
Опять 25...
2 бачка - советский на 120ую (300 с копейками,точно не помню давно не пользовался) и кайзер на 600 мл. При проявке одной пленки в одном режиме в обоих растворах концентрация раствора после проявки будет ниже в случае первого бачка. Понятно,что в случае использования стока или слабо разбавленного проявителя на это плевать,но в случае использования сильно разбавленных проявителей где используются на конечном этапе проявки свойства истощенного проявителя (в аннотации к некоторым рецептам это говорится) как мне кажется различия в концентрации могут быть существенны ( первый будет более истощен,ибо проявляющего вещества первоначально было в 2 раза больше). Вот в чем весь вопрос.
[quot]Нет никакого рецепта Д-23 с содой от RAE... Это чепуха. [/quot]
Я говорил о рецепте ув. RAE где нужно взять 30мл стока Д-23 разбавить до объема бачка водой и добавть кальцинированную соду.
[quot]Например, в проявочном бачке Джобо 15-й серии плёнка вращается на боку. И для её обработки хватает 140 мл разведённого 1 к 100 Родинала. То-есть, на обработку одной плёнки шприцем отмеривается 1,4 мл концентрата и доливается водой до 140 мл. Проверено много раз много лет.
Если нужен режим. То - температура 24 градуса. Постоянное вращение. Время обработки 27 минут для любой черно-белой плёнки любого производителя.
Удачи. [/quot]
Спасибо!Единственное когда читал даташит к Родиналу,там упоминалось,что использование меньше какого-то определенного количества проявляющего вещества не даст стабильности,и количество это было вроде выше чем 1.4 мл
Re[Dorian_Gray]:
от:Dorian_Gray
Доброго времени суток!Вот задумался над таким вопросом, в аннотациях к различным рецептам разбавленных проявителей,часто встречается упоминание о том,что через некоторое время раствор истощается и происходит более мягкое проявление (выравнивание), но логика подсказывает,что чем больше бачок,тем менее скоро происходит этот процесс. Получается в случаях когда я проявляю только по одной пленке например в советском бачке (330мл кажется) и на несколько пленок результат при совпадении всех остальных условий будет разным?И если есть задача провести эксперимент (при выборе проявителя) где используется отрезок в 2-3 кадров 6х7,то доверять ему нельзя?
Просветите плз по этому вопросу.Подробнее
Если я правильно понял, то вас интересует изменение проявляющих свойств при истощаемости раствор, так?
В принципе, тут два варианта (если не использовать одноразовые проявители). Увеличивать время проявления (есть такие таблицы у некоторым проявителям). Они работают до некоторого времени, пока проявитель не истощится.
Второй вариант - использовать подкрепитель. Когда после проявки пленки в раствор доливается некий концентрат, который восстанавливает свойства. В этом случае коррекция временем не нужна.
Эти рекомендации относятся к стандартным концентрациям и для разбавленных нужно делать пробы.
У А.В. Шеклеина в "Фотографическом калейдоскопе" (рекомендуется к прочтению, есть в сети, даже на фотору) есть отдельная глава по Д-76 с описанием работы, разбавлений, истощаемости и тп.
PS Лучше все же научиться получать стабильные результаты на фирменных рецептах нормальной концентрации (по фирменным рекомендациям). а потом уже начинать химичить. Все равно большинство из тех кто это дело не бросает потом люди возвращаются к фирменным, ибо фирмы все эти сочетания (концентрации, времени проявления) давно опробовали и вывели оптимальные рекомендации.
Re[Ondatr]:
[quot]Если я правильно понял, то вас интересует изменение проявляющих свойств при истощаемости раствор, так?
В принципе, тут два варианта (если не использовать одноразовые проявители).[/quot]
Видимо я не очень корректно объясняю. Я говорю,о степени истощения сильно разбавленного проявителя. Меня интересовал вопрос о том,что если проявлять параллельно в одинаковых разбавленных растворах две одинаковые пленки в советском бачке на 330 мл и на 600 мл кайзер,то к концу проявки степень истощения будет разной,за счет разного первоначального объема проявляющего ве-ва.
[quot]PS Лучше все же научиться получать стабильные результаты на фирменных рецептах нормальной концентрации (по фирменным рекомендациям). а потом уже начинать химичить. Все равно большинство из тех кто это дело не бросает потом люди возвращаются к фирменным, ибо фирмы все эти сочетания (концентрации, времени проявления) давно опробовали и вывели оптимальные рекомендации. [/quot]
Это понятно... Просто никак не подберу соотношение пленка/проявитель которое бы меня устраивало. Повторяемость достигается,т.к к вопросу проявки отношусь педантично (дистилят, точное измерение,термостабилизация) ,но результат не нравится...
В принципе, тут два варианта (если не использовать одноразовые проявители).[/quot]
Видимо я не очень корректно объясняю. Я говорю,о степени истощения сильно разбавленного проявителя. Меня интересовал вопрос о том,что если проявлять параллельно в одинаковых разбавленных растворах две одинаковые пленки в советском бачке на 330 мл и на 600 мл кайзер,то к концу проявки степень истощения будет разной,за счет разного первоначального объема проявляющего ве-ва.
[quot]PS Лучше все же научиться получать стабильные результаты на фирменных рецептах нормальной концентрации (по фирменным рекомендациям). а потом уже начинать химичить. Все равно большинство из тех кто это дело не бросает потом люди возвращаются к фирменным, ибо фирмы все эти сочетания (концентрации, времени проявления) давно опробовали и вывели оптимальные рекомендации. [/quot]
Это понятно... Просто никак не подберу соотношение пленка/проявитель которое бы меня устраивало. Повторяемость достигается,т.к к вопросу проявки отношусь педантично (дистилят, точное измерение,термостабилизация) ,но результат не нравится...
Re[Dorian_Gray]:
1. Результат вам будет не нравиться ещё очень долго. Лет, может, пять. Или десять.
2. Мыслите вы правильно. Поэтому определитесь с наконец-то с рабочей ёмкостью. 600 так 600. Все другие снесите на помойку.
3. Рано или поздно, ИМХО, фотограф выбирает себе в любимчики тот проявитель, с которым ему работать УДОБНО.
По принципу: удобная квартира, удобная работа, удобная жена, удобная машина, удобный проявитель...
2. Мыслите вы правильно. Поэтому определитесь с наконец-то с рабочей ёмкостью. 600 так 600. Все другие снесите на помойку.
3. Рано или поздно, ИМХО, фотограф выбирает себе в любимчики тот проявитель, с которым ему работать УДОБНО.
По принципу: удобная квартира, удобная работа, удобная жена, удобная машина, удобный проявитель...
Re[Омельченко Юрий]:
от: Омельченко Юрий
Если нужен режим. То - температура 24 градуса. Постоянное вращение. Время обработки 27 минут для любой черно-белой плёнки любого производителя.
Удачи.
Если я правильно понял, в Родинале я могу проявить и НР5 400 и Акрос100 и любую иную пленку при одном и том же режиме: 27мин, 24 градуса, вращение в Джобо приблизительно 60 обор/мин?
Просто есть 3 пленки, а остался только Родинал...
Re[nebrit]:
от:nebrit
Использованные растворы не хранят. Неиспользованные хранятся какие-то пол года, какие-то пару лет. Если нет доступа воздуха, залиты под крышку и в темноте. Есть смысл запастись бутылочками, как это делает С. Орловский.Подробнее
Ща меня закидают тухлыми помидорами.
У меня в холодильнике стоит бутылка с разведенным микрофеном. На ней шильдик: дата разведения - 18.10.2008. Ну это я приклеил, когда разводил. В общем, помню, развел, проявил в сильноразбавленном растворе пару пленок по методу RAE, продул газом для консервации, закупорил и поставил в холодильник. То есть, почти литр, но далеко не под горлышко. Потом проявлял в X-Tol'е, потом кризис экономический и внутренний - более года не брал камеру в руки. Недавно, после длительного перерыва отснял ролик. X-Тол, естественно, протух и был безжалостно вылит. А вот микрофен поразил кристалльной прозрачностью и отсутствием осадка. Проверка на узкой, 1+1 - полет нормальный. Проявка ролика, то же разведение - 1+1, полет нормальный.
Резюме: некоторые проявители при правильном приготовлении (в обескислороженном дистилляте) и правильном хранении (холодильник+консервация) сохраняются годами.
С Х-Tol'ом так у меня не получится. Сразу 5 литров разлить по мелкой посуде и запихнуть в холодильник - меня жена из дома выгонит.
