зависимость шума матрицы от размера пикселя

есть ли какая нибудь зависимость,... формула... зависимость уровня шума от площади пикселя

без шумодавов новых камер

почему то новые камеры с меньшим пикселем шумят меньше.

где логика? и есть ли она вообще?

Цитата:

от: Filin23

почему то новые камеры с меньшим пикселем шумят меньше.

- не меньше, просто шум мелкозернистый и чуть меньше заметен.
У меня 1000д и 60д. Не сказал бы, что 60д менее шумная. И высокие исо у 60д липовые, сильный шум уже на исо 800.

Раз уж затронули размеры пикселя то всуну свои 5 копеек, а точнее вопрос который меня "мучает". Кто нибудь знает реальные размеры пикселей? Не те что нам предлагают а РЕАЛЬНЫЕ. Поясню - нам выдают размеры пикселя которые выщитывают как длину матрицы поделеную на количество точек. Но ведь в реале пиксели же не вплотную друг к другу. И у меня есть теория(сам в нее мало верю но кто их знает етих производителей) что пиксель все время тот же(ну или очень мало меняеться в размерах), просто уменьшаються растояния между пикселями за щет более компактной обвязки к каждому пикселю.

то есть шум матрицы из года в год не уменьшается... а лишь становится мелким?
тогда как же аксиома: чем больше пиксель, тем менее шумная матрица ?!

Цитата:

от: Filin23
то есть шум матрицы из года в год не уменьшается... а лишь становится мелким?
тогда как же аксиома: чем больше пиксель, тем менее шумная матрица ?!

А тут другая проблема - большой пиксель когда был? РАНЬШЕ. А лучше шумодавы когда? Правильно - сейчас. Вот и получаеться что большой пиксель и хороший шумодав(точнее обвязка более нового поколения) встречаються вместе ну очень редко. Разве что Никон Д700 и Д3С.
Да и при большем пикселе может и шум меньше но наверное хороший шумодав любой шум приводит к какому то одному значению, вот и получаем что какой бы шум небыл в некоторых рамках на выходе мы получаем какое то одно значение на которое заточен шумодав(типа градация идет по ИСО).

[quote=Erazel
нам выдают размеры пикселя которые выщитывают как длину матрицы поделеную на количество точек. Но ведь в реале пиксели же не вплотную друг к другу[/quote]
- были сравнительные картинки с расположением пикселей кеноновских матриц 15мп и 18 мп. Сам фотоэлемент меньше расчетного размера ячейки, но перед ним стоит светособирательная линза. У старых матриц линзы с промежутками, а у новых практически вплотную.
То, что крупный пиксель сам по себе лучше, остается в силе, но с большим количеством мелких проще работать шумодаву ( до определенных пределов, конечно).

Цитата:

от: Greensnake
[quote=Erazel
нам выдают размеры пикселя которые выщитывают как длину матрицы поделеную на количество точек. Но ведь в реале пиксели же не вплотную друг к другу

- были сравнительные картинки с расположением пикселей кеноновских матриц 15мп и 18 мп. Сам фотоэлемент меньше расчетного размера ячейки, но перед ним стоит светособирательная линза. У старых матриц линзы с промежутками, а у новых практически вплотную.
То, что крупный пиксель сам по себе лучше, остается в силе, но с большим количеством мелких проще работать шумодаву ( до определенных пределов, конечно).[/quote]
Кстати а у старых матриц нам указывали ведь не размер пикселя. а размер посадочной ячейки(растояние между ЦЕНТРАМИ пикселей). И неясно какой зазор был между пикселями даже в том же 5Дм2

Если исходить из посыла, что шум есть разница между входным и выходным сигналами, то он зависит скорее от "усилителя и цепи".

потому что шум на пиксель и шум на картинку -- это не одно и то же


ну и в некоторых камерах еще байеровский фильтр ослабляют, так что больше света пролазит

то есть зависимости нет
уровень шума от размеров пикселя.....
одни только слова?!

Чем больше пиксель, тем больше света на него попадёт.

ну и пусть себе падает... старые матриицы имели большой пиксель и больший шум, новые наоборот, значит размер тут не при чем

аргументируйте, ради этого тема и создана

а лучше в цифрах, в формулах, в хороших ссылках

Шум в основном появляется при усилении сигнала.

Цитата:

от: M__M
Шум в основном появляется при усилении сигнала.

раньше не умели усиливать???

к тому же усиливать надо было меньше, так как пиксель был больше

Цитата:

от: Filin23
раньше не умели усиливать???

к тому же усиливать надо было меньше, так как пиксель был больше

Скорее шумодавить нужно было меньше

важен общий размер матрицы, а на то на какие пиксели она разбита - в большинстве случаев можно не учитывать

вот читайте http://forum.dxomark.com/index.php/topic,416.0.html

а если и света мало, то и размер матрицы не важен, а количество собранного света. и в данном случае - если света мало - растягивать его на бОльшую матрицу только хуже будет.

Думается, нужно исходить из разиера матрицы, а не пикселя.
Ну и технологии, разумеется.

а вот хрен - уже попадает на вход усилителя сигнал с шумами.
и есть еще такой источник шума, фотонный (то есть шумит уже САМ СИГНАЛ), если придумаете как от него избавиться, нобелевскую премию дадут

Цитата:

от: Megadyptes antipodes. Masterpiece
Скорее шумодавить нужно было меньше

шумодавили меньше, поэтому результат хуже???