Зависимость экспозиции от F объектива.

Товарищи, хочу спросить, существует ли зависимость экспозиции при съемке с импульсным светом от фокусного расстояния.
Дело в том, что столкнулся со следующей ситуацией:
- камера в режиме «М», выдержка 1/30, f 4,5 – эти параметры были неизменны;
- установленная мощность источников света не изменялась;
- расстояние от камеры до объекта съемки оставалось неизменным (либо изменялось незначительно – на несколько сантиметров)

ПРИ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ПАРАМЕТРАХ ИЗМЕНЯЛОСЬ ТОЛЬКО ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ ОБЪЕКТИВА. И я с удивлением обнаружил, что экспозиция при определенном фокусном ≈ 80 мм была нормальная. При F 105 мм - передержка, а при F 35 мм недодержка.
Я сначала было грешил на нестабильность мощности импульса вспышек, но потом опытным путем понял, что зависимость экспозиции от F устойчивая. В пользу наличия такой зависимости свидетельствует также то, что в инструкции к вспышке указано, что ведущее число дано применительно к определенному фокусному расстоянию.
Меня это беспокоит поскольку я снимал на пленку с объективом 105 мм, а в качестве «флешметра» использовал монитор цифровой камеры. Угол обзора на пленочной камере с указанным объективом был близок углу обзора цифровика в фокусным расстоянием ≈ 35 мм. Что получилось на пленку – пока не знаю.

В нете ничего похожего на тему не нашел, поэтому обращаюсь в форум: существует ли такая зависимость или может быть я что-то не учитываю? может быть кто знает про это или даст ссылку.

Тема была перемещена сюда из форума Студийная съемка и оборудование

Цитата:

от: СерегйТ
При F 105 мм - передержка, а при F 35 мм недодержка.

Если бы было наоборот, то было бы вполне объяснимо, поскольку у многих зумов непостоянная светосила, а падает при увеличении ФР.

Кстати, ваша оценка "недодержка/передержка" на чем основывается? Визуально, значения по одному и тому-же полю в фотошопе или по гистограмме в фотике?

Зум объектив с постоянной светосилой f4.0
Недодержка/передержка подтверждается всеми способами.

Данная ситуация возникла у меня при постановочной студийной съемке с тремя студийными вспышками. Поэтому я разместил тему в разделе «Студийная съемка», предполагая, что фотографы, работающие в студии и читающие этот форум, скорее всего знают ответ на этот вопрос.

Цитата:

от:СерегйТ
Товарищи, хочу спросить, существует ли зависимость экспозиции при съемке с импульсным светом от фокусного расстояния.
Дело в том, что столкнулся со следующей ситуацией:
- камера в режиме «М», выдержка 1/30, f 4,5 – эти параметры были неизменны;
- установленная мощность источников света не изменялась;
- расстояние от камеры до объекта съемки оставалось неизменным (либо изменялось незначительно – на несколько сантиметров)

ПРИ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ПАРАМЕТРАХ ИЗМЕНЯЛОСЬ ТОЛЬКО ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ ОБЪЕКТИВА. И я с удивлением обнаружил, что экспозиция при определенном фокусном ≈ 80 мм была нормальная. При F 105 мм - передержка, а при F 35 мм недодержка.
Я сначала было грешил на нестабильность мощности импульса вспышек, но потом опытным путем понял, что зависимость экспозиции от F устойчивая. В пользу наличия такой зависимости свидетельствует также то, что в инструкции к вспышке указано, что ведущее число дано применительно к определенному фокусному расстоянию.
Меня это беспокоит поскольку я снимал на пленку с объективом 105 мм, а в качестве «флешметра» использовал монитор цифровой камеры. Угол обзора на пленочной камере с указанным объективом был близок углу обзора цифровика в фокусным расстоянием ≈ 35 мм. Что получилось на пленку – пока не знаю.

В нете ничего похожего на тему не нашел, поэтому обращаюсь в форум: существует ли такая зависимость или может быть я что-то не учитываю? может быть кто знает про это или даст ссылку.

Подробнее

ИХМО. С изменением фокусного меняется угол. Свет в кадре не равномерен. Захватив больше угол Вы захватываете в зависимости от того куда он падает (центра-край) больше или меньше света. Попробуйте сохранить маштаб изменяя растояние.

Цитата:

от: СерегйТ
Зум объектив с постоянной светосилой f4.0
Недодержка/передержка подтверждается всеми способами.

флашметр купите. непонятно что и как Вы там меряете. если падающий свет - это одно, отраженный - другое.

и еще раз: смотреть по гистограмме правильность экспозиции для студийных сфотографий - это глупость! в хайки у вас может быть 70% "выбитого" белого, а в лоуки - наоборот. грамотно мерять именно падающий свет и делать это НЕ ЦИФРОФОЙ МЫЛЬНИЦЕЙ, а специальным прибором.
либо, как настоящие профи - сразу смотреть кадр на мониторе и промерять точки пипеткой.

PS: отвечаю на вопрос темы: такой зависимости - нет.
PPS: зря сюда перенесли.

Цитата:

от: AlexanderSm
и еще раз: смотреть по гистограмме правильность экспозиции для студийных сфотографий - это глупость!

Не будьте так категоричны. Способ оценки освещенности по монитору камеры, если не зацикливаться на гистограмме, работает, причем как в высоком, так и в низком ключе.


Цитата:

от: AlexanderSm
грамотно мерять именно падающий свет и делать это НЕ ЦИФРОФОЙ МЫЛЬНИЦЕЙ, а специальным прибором.

Я не имею ничего против флешметра, но у меня его нет, поэтому использую доступные мне способы. Кстати, мыльницу я не использую.

Цитата:

от: AlexanderSm
PS: отвечаю на вопрос темы: такой зависимости - нет.

Я тоже так думал. Но если поставить согласованную вспышку в режим «М», то при одинаковой мощности импульса, выдержке, диафрагме и расстоянии до объекта но различных фокусных, результат будет очевиден: экспозиция короткофокусного снимка (24 мм) будет ступени на 3 меньше, чем длиннофокусного (105 мм). Снимая в режиме ТТЛ, мы этого не замечаем, так как автоматика вспышки регулирует мощность импульса по предпыху.

максимальное число диафрагмы дается для случая фокусирвки на бесконечность, при фокусировке на более близкие предметы реальное диафрагменное число не соотвествует номинальному, оно всегдя меньше. Для макро объектива может раза в два уменьшиться.

может в этом дело?

Цитата:

от: bogatyr
Не будьте так категоричны. Способ оценки освещенности по монитору камеры, если не зацикливаться на гистограмме, работает, причем как в высоком, так и в низком ключе.

Я КАТЕГОРИЧЕН В ТОМ, В ЧЕМ УВЕРЕН НА МИЛЛИОН ПРОЦЕНТОВ.
Холивар разводить не буду - мне лень объяснять банальности. И не важно какая там камера, хоть хасссель с синаром. Почитайте - что такое гистограмма. И подумайте как влияет ФР на видимое изображение.
Хороший флэшметр можно купить примерно за 5 тыщ рублей ...

Цитата:

от:СерегйТ
Я тоже так думал. Но если поставить согласованную вспышку в режим «М», то при одинаковой мощности импульса, выдержке, диафрагме и расстоянии до объекта но различных фокусных, результат будет очевиден: экспозиция короткофокусного снимка (24 мм) будет ступени на 3 меньше, чем длиннофокусного (105 мм). Снимая в режиме ТТЛ, мы этого не замечаем, так как автоматика вспышки регулирует мощность импульса по предпыху.

Подробнее

Не занимайтесь ерундой!
Фухххх.....Чтото мой фотомазохизъм катастрофически истощается....
В студии я не использую ТТЛ и ФР меняю от 24 до 200 - у меня все впорядке.
Вы извините, но Вы слегка не понимаете КАК влияет ФР на гистограмму.
Не на экспозицию, а именно на гистограмму.
гистограмма - не есть экспозиция.

Кстати!
Почему выдержка такая ДЛИННАЯ??? 1/30 - это Вы и пилотный свет захватите.
Стоп! А Вы что - ээээ "меряли" "экспозицию" цифровой камерой при включенном пилотном свете ,потом ставили эти параметры на пленке????????????????????????????????????????????????????????????????
Если это так, то это просто ПИПЕЦ.
Покажите, пожалуйста, кадры с цифровика. С экзифом.

PS: для читателей - обращаю внимание, речь идет о съемке в студии, когда экспопара - диафрагма и мощность вспышки.
PPS: Модераторы! Эта тема - для студийной съемки.

Вам повезло :) , испытывал новый октабокс 80 см с сотой.
экзифы сохранены, МОЩНОСТЬ НЕ ИЗМЕНЯЛАСЬ, разные линзо(24,135,85) - я только подходил-отходил от вазы. Гистограммы сможете увидеть в фотошопе.


надо было ближе подойти, лень переснимать.





разные ФР, почему на 24мм картинка немного по-другому вылядит - мне лениво объяснять. если нужен флэшметр - обращайтесь через ЛС

Еще раз и ПОСЛЕДНИЙ, обращаю Ваше внимание: НИКАКИЕ ПАРАМЕТРЫ фотокамеры и вспышки - НЕ МЕНЯЛИСЬ!!! Только объективы.

PS: для начинающих студиных фотографов - свет - импульсный генератор Hensel TRIA 1500 Speed и головка MINI PRO (3606), мощность 1500дж/32, насадка октабокс Visico 80cm с сотой. ISO100, f/3.5 - это к вопросам о том, какой минимальной мощности нужна вспышка в маленькой студии. расстояник до вазы от насадки - примерно 150см

PS: Модераторы! Верните тему в студиный форум ,пожалусто!

Цитата:

от: AlexanderSm
Вам повезло :) МОЩНОСТЬ НЕ ИЗМЕНЯЛАСЬ, разные линзо(24,135,85) - я только подходил-отходил от вазы. Гистограммы сможете увидеть в фотошопе.

Одит про Фому Другой про Ерему, читайте в теме
-расстояние от камеры до объекта съемки оставалось неизменным, а у Вас Маштаб один, подходил-отходил.

Цитата:

от: klklk
Одит про Фому Другой про Ерему, читайте в теме
-расстояние от камеры до объекта съемки оставалось неизменным, а у Вас Маштаб один, подходил-отходил.

блин, Вам тоже желательно УЗНАТЬ наконец-то через три года пользования камерой - ЧТО ТАКОЕ ГИСТОГРАММА.
PS: вообще-то - это позорно НЕ понимать такой банальности. Утопите свою камеру! Автор темы занимается откровенной херней - пытается определить ПРАВИЛЬНУЮ экспозицию по гистограмме, а я пытаюсь достучаться до мозжечка - это НЕЛЬЗЯ делать по-гистограмме при фотографировании в импульсном свете.

PS: поздравляю с первым днем Зимы!
PPS: разжую слегка. гистограмма - это подсчитанное кол-во темных и светлых пикселей в кадре! В импульсном свете - НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРАВИЛЬНОМУ соотношению мощности и аппертуре - не имеет! Она просто показывает - вот сдвиг в светлое, вот сдвиг в темное. Все! Если кто думает иначе - убейте себя об стену. А когда реинкарнируетесь, то сходите на курсы студийной фотографии - потом умничайте про ФР, расстояния и т.п.
PPS: Гистограмма ВАЖНА только при одном способе съемки в студии - middle key, средний ключ. Что это такое? ...
:) Записывайтесь в школу. Моя школа откроется в 2020 году, не раньше.

PPS: могу сделать два кадра с одного расстояния и разными ФР - и Вы увидите ПОЧЕМУ гистограммы отличаются.
В принципе - первый снимок на 24мм - уже отличается по гистограмме от остальных, потому, что там БОЛЬШЕ темного участка - масштаб другой. И из-за этого в левой части гистограммы будет больше "горка".
И это ничего особенного не означает, кроме как "фотограф! у тебя много темного!". Почему диафрагма f/3.5? Да элементарно! Я померял флашметром свет у белого цветка, который будет ближе всех к ИС, а ИС - на минимальной мощности. Флашметр показал - для ISO100 - f/3.5. Все! Цветок будет ПРАВИЛЬНО экспонирован. Почему выдержка 1/180 ??? Да элементарно! При такой выдержке и дырке - не видно пилотного и потолочного света - они не нужны для экспозиции. А потому ,что при работе с импульсным светом экспопара - диафрагма и мощность импульса.
Тот факт, что у автора темы стоит выдержка 1/30 - заставляет задуматься ПОЧЕМУ он так сделал, на такой диафрагме и выдержке может начать работать второй вариант экспопары - диафрагма и выдержка. А значит - кадр будет либо переэкспонирован, либо искажен в цветовой температуре, т.к. пилотная лампа и вспышки имеют ОЧЕНЬ разную ЦТ - разница может достигать до 2800К

Цитата:

от:AlexanderSm
блин, Вам тоже желательно УЗНАТЬ наконец-то через три года пользования камерой - ЧТО ТАКОЕ ГИСТОГРАММА.
PS: вообще-то - это позорно НЕ понимать такой банальности. Утопите свою камеру! Автор темы занимается откровенной херней - пытается определить ПРАВИЛЬНУЮ экспозицию по гистограмме, а я пытаюсь достучаться до мозжечка - это НЕЛЬЗЯ делать по-гистограмме при фотографировании в импульсном свете.

PS: поздравляю с первым днем Зимы!
PPS: разжую слегка. гистограмма - это подсчитанное кол-во темных и светлых пикселей в кадре! В импульсном свете - НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРАВИЛЬНОМУ соотношению мощности и аппертуре - не имеет! Она просто показывает - вот сдвиг в светлое, вот сдвиг в темное. Все! Если кто думает иначе - убейте себя об стену. А когда реинкарнируетесь, то сходите на курсы студийной фотографии - потом умничайте про ФР, расстояния и т.п.
PPS: Гистограмма ВАЖНА только при одном способе съемки в студии - middle key, средний ключ. Что это такое? ...
:) Записывайтесь в школу. Моя школа откроется в 2020 году, не раньше.

PPS: могу сделать два кадра с одного расстояния и разными ФР - и Вы увидите ПОЧЕМУ гистограммы отличаются.
В принципе - первый снимок на 24мм - уже отличается по гистограмме от остальных, потому, что там БОЛЬШЕ темного участка - масштаб другой. И из-за этого в левой части гистограммы будет больше "горка".
И это ничего особенного не означает, кроме как "фотограф! у тебя много темного!". Почему диафрагма f/3.5? Да элементарно! Я померял флашметром свет у белого цветка, который будет ближе всех к ИС, а ИС - на минимальной мощности. Флашметр показал - для ISO100 - f/3.5. Все! Цветок будет ПРАВИЛЬНО экспонирован. Почему выдержка 1/180 ??? Да элементарно! При такой выдержке и дырке - не видно пилотного и потолочного света - они не нужны для экспозиции. А потому ,что при работе с импульсным светом экспопара - диафрагма и мощность импульса.
Тот факт, что у автора темы стоит выдержка 1/30 - заставляет задуматься ПОЧЕМУ он так сделал, на такой диафрагме и выдержке может начать работать второй вариант экспопары - диафрагма и выдержка. А значит - кадр будет либо переэкспонирован, либо искажен в цветовой температуре, т.к. пилотная лампа и вспышки имеют ОЧЕНЬ разную ЦТ - разница может достигать до 2800К

Подробнее

В место того чтобы согласится что Вы не поняли о чем автор писал написали много букв на тему ЧТО ТАКОЕ ГИСТОГРАММА.
У автора противоречие заглавие темы от описания примера.
По заглавию Зависимость экспозиции от F объектива - не зависит потому как картинка одинаковая должна быть, по описанию примера зависит потому как картинка разная.

Тема была перемещена сюда из форума Цифровые зеркальные фотоаппараты и аксессуары

Цитата:

от:klklk
В место того чтобы согласится что Вы не поняли о чем автор писал написали много букв на тему ЧТО ТАКОЕ ГИСТОГРАММА.
У автора противоречие заглавие темы от описания примера.
По заглавию Зависимость экспозиции от F объектива - не зависит потому как картинка одинаковая должна быть, по описанию примера зависит потому как картинка разная.

Подробнее

Алмазнейший, я-то - все прекрасно понял в силу объяснения автора. А вот насчет Вас - сомневаюсь.
Обратите внимание на эти слова автора:
"Цитата:

от:СерегйТ
...
ПРИ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ПАРАМЕТРАХ ИЗМЕНЯЛОСЬ ТОЛЬКО ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ ОБЪЕКТИВА. И я с удивлением обнаружил, что экспозиция при определенном фокусном ≈ 80 мм была нормальная. При F 105 мм - передержка, а при F 35 мм недодержка.
Я сначала было грешил на нестабильность мощности импульса вспышек, но потом опытным путем понял, что зависимость экспозиции от F устойчивая. В пользу наличия такой зависимости свидетельствует также то, что в инструкции к вспышке указано, что ведущее число дано применительно к определенному фокусному расстоянию.
Меня это беспокоит поскольку я снимал на пленку с объективом 105 мм, а в качестве «флешметра» использовал монитор цифровой камеры....

Подробнее

"

Ключевая фраза выделена. Ни Вы, ни автор, ни любой другой участник этой милой дискуссии не обратили внимание на тот факт ,что автор пытается определить правильную экспозицию по гистограмме цифрофой камеры.
Вообще-то меня уже утомило объяснять, но я сделаю последнюю попытку.
1. не известно - какой режим экспозамера включен на ЦК. если точечный - гистограмма будет одна, если усредненный - другая. Никто из вас не обратил на это внимание. Почему? Я - знаю почему. :)
2. изменяя ФР - изменяется ПЛОЩАТЬ кадра, изменяется количество ярких и темных точек и поэтому - изменяется сама гистограмма: при увеличении ФР, если в кадре светлое - гистограмма дает пересвет, при уменьшении ФР - в кадр, очевидно, попадают темные участки изображения - экспонирование становится приемлемым или уходит в недосвет - не знаю ЧТО там, картинок нет. Да и не нужны они. :)
3. А вот эта фраза "В пользу наличия такой зависимости свидетельствует также то, что в инструкции к вспышке указано, что ведущее число дано применительно к определенному фокусному расстоянию." - очередное доказательство того, что автор(да и упертые читатели) не понимают, что такое ведущее число и почему его указывают для определенных ФР. Я - знаю.
Не понятно много чего: какие вспышки использовал автор, студийные или накамерные? Почему выдержка 1/30???
Ну и т.д. и т.п.
Тема абсурдна, потому что автор пытается делать глупость - определить правильную экспозицию кадра в импульсном свете по гистограмме цифровой камеры, которая работает в непонятно каком режиме.
Все, утомило. Счас кто-нить подключится, объяснит понятнее.

Цитата:

от:AlexanderSm
Ключевая фраза выделена. Ни Вы, ни автор, ни любой другой участник этой милой дискуссии не обратили внимание на тот факт ,что автор пытается определить правильную экспозицию по гистограмме цифрофой камеры.

Подробнее

И где в выделенной фразе слово "гистограмма"? Автор пытался определить правильную экспозицию в том числе в ФШ.

Цитата:

от: AlexanderSm
1. не известно - какой режим экспозамера включен на ЦК. если точечный - гистограмма будет одна, если усредненный - другая. Никто из вас не обратил на это внимание. Почему? Я - знаю почему. :)

В какой связи при студийной съёмке используется экспозамер камеры? Расскажите, пожалуйста, каким образом при съёмке в режиме М (с одними и теми же установками выдержки, диафрагмы и чувствительности) смена режима экспозамера влияет на гистограмму???

Цитата:

от: AlexanderSm
Не понятно много чего: какие вспышки использовал автор, студийные или накамерные?

Вот в этом сообщении http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=4780143 написано "Данная ситуация возникла у меня при постановочной студийной съемке с тремя студийными вспышками."
Вы сообщения автора темы читаете или сами для себя придумываете???

Цитата:

от: AlexanderSm
Тема абсурдна, потому что автор пытается делать глупость - определить правильную экспозицию кадра в импульсном свете по гистограмме цифровой камеры

Как-то уж очень сильно слово "гистограмма" запало в Ваше сознание и зависло там.

Цитата:

от: AlexanderSm
Вообще-то меня уже утомило

Это плохо! Отдых не помешал бы или перезагрузка... :cannabis:

Цитата:

от: Pa6oTHuk
Это плохо! Отдых не помешал бы или перезагрузка... :cannabis:

это вам скорее всего надо перегрузиться и покурить :)

автор темы пытается определить параметры экспозиции ТОЛЬКО ПО МОНИТОРУ ЦИФРОВОЙ КАМЕРЫ. читайте внималельней. ;)

Цитата:

от:Pa6oTHuk
В какой связи при студийной съёмке используется экспозамер камеры? Расскажите, пожалуйста, каким образом при съёмке в режиме М (с одними и теми же установками выдержки, диафрагмы и чувствительности) смена режима экспозамера влияет на гистограмму???

Подробнее

это к вопросу выше - неизвестно в каком режиме камера и что там меряет товарищть автор темы. т.е. неизвестно что на кадре и откуда такие выводы по пересвету.

Цитата:

от: Pa6oTHuk
И где в выделенной фразе слово "гистограмма"? Автор пытался определить правильную экспозицию в том числе в ФШ.

и где он говорит про ФШ? и как по-вашему можно определить правильность экспозиции при помощи цифрокой камеры?

Цитата:

от: Pa6oTHuk
Вы сообщения автора темы читаете или сами для себя придумываете???

я уже забыл с чем он там работал.
а Вы можете что-то ТОЛКОВОГО по теме автора сказать или способны только оговорки отслеживать? а?

Александр, отвечаю на Ваши вопросы и прошу Вас, не кипятиться.

1. Я нигде не писал о том, что определял экспозицию по гистограмме. Написано было что экспозиция оценивалась по монитору камеры.
2. Выдержка 1/30 не для того, чтобы ловить пилотный свет. Я им пользуюсь только при установке света, а во время съемки я его вообще отключаю. Общее освещение помещения при этой выдержке не оказывало никакого влияния на экспозицию при ИСО 100, f4.0 и менее. Для этого я делал тестовые снимки без вспышек. Выдержка действительно длинновата, но я писал о том, что основные кадры делал на пленочную камеру, а именно Pentax67, у которой выдержка синхронизации составляет 1/30 с. Выбор выдержки на цифрокропе был сделан для максимального приближения к параметрам на пентаксе.
3. Какой был режим замера на цифровой камере – не все ли равно? Как я уже писал, на камере стоял режим «М» и экспонометр камеры (конечно же не зная, что будут вспышки) показывал глубокий минус, да я на него и не ориентировался.
4. А теперь по теме: я понял, что ГЛУБОКО ОШИБСЯ с установлением зависимости между фокусным и экспозицией. Внимательно просмотрев полученные результаты на мониторе компа, я понял, что такой зависимости нет, а недодержка была вызвана банально тем, что иногда почему-то не срабатывала (или срабатывала не на полную мощность) моделирующая вспышка. Это стало очевидно по бликам в глазах. То есть снимок получался при срабатывании лишь заполняющего и фонового света. Просто во время съемки получалось так, что этот «отказ» проявился несколько раз подряд при широкоугольных кадрах. В связи с этим вопрос снимается с повестки. Буду разбираться с моноблоком.

ПС: Да, чуть не забыл сказать Вам спасибо за проделанную работу (выложенные тестовые снимки).

Цитата:

от:СерегйТ

...
Внимательно просмотрев полученные результаты на мониторе компа, я понял, что такой зависимости нет, а недодержка была вызвана банально тем, что иногда почему-то не срабатывала (или срабатывала не на полную мощность) моделирующая вспышка. Это стало очевидно по бликам в глазах. То есть снимок получался при срабатывании лишь заполняющего и фонового света. Просто во время съемки получалось так, что этот «отказ» проявился несколько раз подряд при широкоугольных кадрах. В связи с этим вопрос снимается с повестки. Буду разбираться с моноблоком.
....

Подробнее

Если есть звуковая сигнализация на вспышках, то ее лучше включать. Характерная мелодия от писка сигнализации зарядки приборов позволяет определять, все ли приборы сработали или нет. Если вместо мелодии из четырех нот вы услышите три, то что-то тут не так. (один из четырех приборов не сработал). ;)