Заметки из Нового Орлеана

Цитата:

от:Jester

Дмитрий, Вы неверно все поняли, постараюсь еще раз об этом сказать. Из уважения к Вам, другого мотива нет.
У меня лично нет никаких врагов на той стороне океанов. И им, и мне это, наверное, от этого хорошо.
Мне больно за то, что творится в любимых мной томосойеровско-гекльберрифинских местах. ...
...
Все остальное - мои предположения и выжимка из прошлого опыта.
Простите, что приходится оправдываться перед Вами. Не люблю я этого. Ничего против своей совести я ранее не сказал.
Как есть, так и есть.

Подробнее

Спасибо за уважение.
И - никаких оправданий ввиду их ненужности. А разъяснение - принимаю, оно не лишнее, правда.
Просто для меня США - это гораздо больше, чем место на карте или картинка в телевизоре. Для меня это еще и некое количество друзей, о которых я могу сказать только хорошее.
Поэтому я часто болезненно реагирую на старую советскую музыку с немного подновленными словами. Если буду излагать мотивы - рука отвалится набирать.
Всё уже когда то писал в этом форуме.
Про НО - знаете, все ведь прозрачно. Никогда наши СМИ не будут показывать людей оттуда, которые в катастрофе действовали как настоящие мужики (вот и я употребил это слово, ага). Таков госзаказ. А в том, что там были люди, достойные всяческого уважения - уверен, или я просто знаю другую Америку.
Смотреть на негров, всю жизнь живущих на пособие и никогда даже не пытавшихся работать, а в момент беды превращающихся в стервятников и жертв - это все равно что смотреть репортажи из Грозного времен правления Дудаева и судить по этим кадрам о России в целом и о Северном Кавказе в частности.
Все в общем то понятно.
Вы знаете, что бы вы делали, окажись вы там. Я знаю. Некое количество людей в России знает.
И там есть такие люди, большинство моих друзей там знает, с какого конца держаться за топор и как добыть воду.
Новый Орлеан и Ленск - немножко разные варианты, очевидно. 28-ми тысячный город, который затапливало за 40 лет восемь раз и полуторамиллионный с пригородами город, почти на семдесят процентов состоящий из негров и латинос... Ленск затопило паводком, Новый Орлеан утонул во время урагана. Ленск более менее на уровне моря - Новый Орлеан нижу уровня моря... и так далее. Разница огромная. Думаю, вы об этой разнице знаете.
Не дай Бог у нас появится повод сравнить поведение населения, государства и последствия катастрофы, подобной новоорлеанской. Я бы этого очень не хотел.

С уважением.
Дмитрий ака The Preatorian

Как США заботится о своих гражданах-завидно..
Прозевали 11 сентября, но с тех пор ни одного теракта-завидно..
Обеспеченные, не обремененные проблемами пенсионеры -завидно..
Дешевый бензин и газ-завидно..
Копейки стоящие продукты и шмотки-завидно..
..завидно..
..завидно..
..завидно..
... и злимся, что сами так не можем... и радуемся, что хоть что-то у них плохо... полнейшая деградация умов..

(The Preatorian) Дима, вы, как всегда, точны, сочны, умны и человечны. Я жму вашу руку! Впрочем, мы на ты, но все равно - сказал именно то, что нужно!

Цитата:

от: The Preatorian

И там есть такие люди, большинство моих друзей там знает, с какого конца держаться за топор и как добыть воду.
.....

Vse verno, Dima!

Preatorian,Vladimir Travnikov TVY, Владимир В,... Ура! Всё-таки на моей Родине здравомыслящих людей большинство.

Цитата:

от:The Preatorian
Ленск более менее на уровне моря - Новый Орлеан нижу уровня моря... и так далее. Разница огромная. Думаю, вы об этой разнице знаете.
Не дай Бог у нас появится повод сравнить поведение населения, государства и последствия катастрофы, подобной новоорлеанской. Я бы этого очень не хотел.

С уважением.
Дмитрий ака The Preatorian

Подробнее

Сравнение будет не в пользу России. В штатах об урагане за неделю начали предупреждать, а когда он начинал приближаться к населеным пунктам кроме погоды вообще ничего не показывают. Т.е. покрайней мере за несколько часов можно было знать на 100% накроет тебя или нет (вполне достточно чтобы собрать самое ценное и рвануть на машине из зоны)

- люди есть люди. а государство есть государство. Вот и все. О чем и говорил Jester (которому вообще не следовало пускаться в какие-то дополнительные объяснения по поводу им сказанного, но это его дело).

Думаю это не будет открытием для господина, для которого Америка не просто место на карте. ( это для других - "просто место", оказывается). Впрочем, я даже не об этом.

Так вот - поменьше бы этому государству лезть со своими демократиями и поучениями в остальным народам и государствам и побольше бы заниматься своими "унутренними" проблемами. Глядишь и "советская музыка" была бы не актуальна.
Впрочем реализовывать свои интересы - свойство большинства "государств", другое дело, что они в разной степени кореллируют с интересами самого населения, и здесь всем есть куда расти :)

Это я вам говорю Преториан, очень уж вы воспарили, со своими христианским "человеколюбием" ... по отношению к США, что-то я не припомню в Вас такого-же человеколюбия по отношению в России.
А вот как вы половину местных недочеловеков - "коммуняк" здесь хотели перестрелять я помню, и не думаю, что это по вашей забывчивости - это те-же двойные стандарты, как и у любимых вами американцев.

Признаюсь, давно не вмешивался в темы где вы проповедуете, когда это касалось ваших личных взглядов и блестящих достоинств, но сейчас дело касается не только личностей - очень захотел ткнуть вас носом в то "просто место на карте", где вы имели несчастье родиться.

А в остальном вы все верно излагаете, вполне в духе пропаганды "общечеловеческих ценностей", продолжайте собирать аплодисметны поклонников.
Лично у меня к вам тоже давно вопросов нет.

Цитата:

от:SS-18
- люди есть люди. а государство есть государство. Вот и все. О чем и говорил Jester (которому вообще не следовало пускаться в какие-то дополнительные объяснения по поводу им сказанного, но это его дело).

Думаю это не будет открытием для господина, для которого Америка не просто место на карте. ( это для других - "просто место", оказывается). Впрочем, я даже не об этом.

Так вот - поменьше бы этому государству лезть со своими демократиями и поучениями в остальным народам и государствам и побольше бы заниматься своими "унутренними" проблемами. Глядишь и "советская музыка" была бы не актуальна.
Впрочем реализовывать свои интересы - свойство большинства "государств", другое дело, что они в разной степени кореллируют с интересами самого населения, и здесь всем есть куда расти :)

Это я вам говорю Преториан, очень уж вы воспарили, со своими христианским "человеколюбием" ... по отношению к США, что-то я не припомню в Вас такого-же человеколюбия по отношению в России.
А вот как вы половину местных недочеловеков - "коммуняк" здесь хотели перестрелять я помню, и не думаю, что это по вашей забывчивости - это те-же двойные стандарты, как и у любимых вами американцев.

Признаюсь, давно не вмешивался в темы где вы проповедуете, когда это касалось ваших личных взглядов и блестящих достоинств, но сейчас дело касается не только личностей - очень захотел ткнуть вас носом в то "просто место на карте", где вы имели несчастье родиться.

А в остальном вы все верно излагаете, вполне в духе пропаганды "общечеловеческих ценностей", продолжайте собирать аплодисметны поклонников.
Лично у меня к вам тоже давно вопросов нет.

Подробнее

Хех, если вспомнить, что Россия начала свою песенку "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" несколько раньше активного продвижения (такого же дурацкого, впрочем) Америкой "демократичеких ценностей", то, по крайней мере, ее стремление защитить себя от большевистской дури находит вполне адекватное объяснение. Не так ли?

2CSB об этом и говорю, смотрите повнимательнее...государственная "дурь", как вы изволили выразиться, есть вещь объективная, избирательность в ее обнаружении - вот о чем я.

Цитата:

от:SS-18

Это я вам говорю Преториан, очень уж вы воспарили, со своими христианским "человеколюбием" ... по отношению к США, что-то я не припомню в Вас такого-же человеколюбия по отношению в России.
А вот как вы половину местных недочеловеков - "коммуняк" здесь хотели перестрелять я помню, и не думаю, что это по вашей забывчивости - это те-же двойные стандарты, как и у любимых вами американцев. .

Подробнее

Уговорили - когда мне потребется шут (а именно должность шута предполагает указывать кому-либо, что он "воспарил") - я за вами пошлю.

Перестрелять коммуняк - да, это я с удовольствием, правда. Насчет половины - не уверен, вам виднее.
Цитата:

от:SS-18


Признаюсь, давно не вмешивался в темы где вы проповедуете, когда это касалось ваших личных взглядов и блестящих достоинств, но сейчас дело касается не только личностей - очень захотел ткнуть вас носом в то "просто место на карте", где вы имели несчастье родиться. .

Подробнее

Ткнуть меня носом ? А лицо не треснет ? Есть желание попробовать меня тыкать носом - милости прошу в Питер, предоставлю вам такую возможность - попробовать потыкать меня носом. Уверяю - будет что рассказать следователю.
Цитата:

от:SS-18

А в остальном вы все верно излагаете, вполне в духе пропаганды "общечеловеческих ценностей", продолжайте собирать аплодисметны поклонников.
Лично у меня к вам тоже давно вопросов нет.

Подробнее

Вот славно - трам-пам-пам.
Тоже -никаких вопросов нет да и не было никогда - и так всё ясно.

Цитата:

от:CSB

Хех, если вспомнить, что Россия начала свою песенку "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" несколько раньше активного продвижения (такого же дурацкого, впрочем) Америкой "демократичеких ценностей", то, по крайней мере, ее стремление защитить себя от большевистской дури находит вполне адекватное объяснение. Не так ли?

Подробнее

Не совсем так. До 1945 года отношение США к Советской России было нейтральным. Не дружелюбное, но и не открыто враждебное, как у Великобритании. А вот с Трумэна начались "некоторые" проблемы. Drop shot и все такое. Причем к этому времени доктрина мировой революции была давно сдана в утиль, коминтерн разогнан, взят курс на мирное сосуществование.
Блин, ну историю КПСС учили же. XXII съезд и все такое.

Это я так, к слову... Искать сейчас единственного виноватого не приходится, не один он был. Все виноваты.

Цитата:

от:Jester
Не совсем так. До 1945 года отношение США к Советской России было нейтральным. Не дружелюбное, но и не открыто враждебное, как у Великобритании. А вот с Трумэна начались "некоторые" проблемы. Drop shot и все такое. Причем к этому времени доктрина мировой революции была давно сдана в утиль, коминтерн разогнан, взят курс на мирное сосуществование.
Блин, ну историю КПСС учили же. XXII съезд и все такое.

Это я так, к слову... Искать сейчас единственного виноватого не приходится, не один он был. Все виноваты.

Подробнее

Послевоенный период - вообще черезвычайно интересный момент истории. Конфликт вокруг сроков выплаты Германией репараций.
Блокада Берлина. Конфликт вокруг нарушения сроков вывода советских войск из Ирана (по моему), революция в Китае, раскол Германии на две страны, война в Корее... очень много интересных вещей происходило.
Если кому интересно: http://www.rami.ru/projects/yalta/index.html - очень неплохой материал по истории "холодной войны".

Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:CSB

Хех, если вспомнить, что Россия начала свою песенку "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" несколько раньше активного продвижения (такого же дурацкого, впрочем) Америкой "демократичеких ценностей", то, по крайней мере, ее стремление защитить себя от большевистской дури находит вполне адекватное объяснение. Не так ли?

Подробнее

Не совсем так. До 1945 года отношение США к Советской России было нейтральным. Не дружелюбное, но и не открыто враждебное, как у Великобритании. А вот с Трумэна начались "некоторые" проблемы. Drop shot и все такое. Причем к этому времени доктрина мировой революции была давно сдана в утиль, коминтерн разогнан, взят курс на мирное сосуществование.
Блин, ну историю КПСС учили же. XXII съезд и все такое.

Это я так, к слову... Искать сейчас единственного виноватого не приходится, не один он был. Все виноваты.

Подробнее

Серьезно?
Мурманск и Владивосток в 18 - это акт дружеско-нейтральной подержки? Хех!
История КПСС - это хорошо. Но мне известны и некоторые приватные высказывания некоего А.А.Громыко - не последнего человека в кремлевской иерархии. Тов. Суслов тоже излагал свои взгляды на современность несколько отлично от опубликованных материалов съездов. И наличие в стране под сотню тысяч танков тоже покрасноречивее будет, чем миролюбивые передовицы "Правды".
Мирное существование - о нем впервые задумались только после Карибского кризиса, да и то, только чтобы нарастить мускулы.
Сутью и смыслом существования СССР была борьба с империализмом во всем мире. Какое нах мирное существование?

Jester про "все виноваты" уже все знают, просто некоторым так "не интересно" . Не парьтесь.

Цитата:

от: SS-18
Jester про "все виноваты" уже все знают, просто некоторым так "не интересно" . Не парьтесь.

Я не парюсь. Абсолютно.

... раз в недельку- не грех.

Цитата:

от: CSB

Серьезно?

Вполне, чего уж тут шутки шутить
Цитата:

от: CSB

Мурманск и Владивосток в 18 - это акт дружеско-нейтральной подержки? Хех!

Сепаратный договор - вполне себе причина, это да. Потом были серьезные опасения по поводу проникновения в США коммунистических идей и серьезные опасения открытого столкновения на Дальнем Востоке, который США считала уже зоной своих геолполитических интересов. Но, как вскоре выяснилось (к середине 20-х гг), что а) концессии в СССР весьма выгодны для американских промышленников; б) СССР не собирался лезть дальше Монголии и Северного Китая, к которым у США особых пристрастий и стремлений не было, а КВЖД имела значение не столько экономического плацдарма (как оно и задумывалось изначально), сколько значение военно-политическое; в) СССР рассматривался как фактор, ослабляющий позиции Японии - открытого противника США в данном регионе. С приходом к власти Ф.Д. Рузвельта и особенно - с началом Великой Депрессии отношения с США стали весьма благожелательными, что откровенно пугало европейцев, заставляя творить безуспешные интриги, вплоть до 45 года, когда США ощутили, что могут быть властителями мира, что ни одна из европейских держав по отдельности или всем скопом - не в состоянии соперничать с США в дележе рынков. Наоборот, вся Европа начала рассматриваться штатами как весьма перспективный американский рынок. Соперник был один.

Цитата:

от:CSB

История КПСС - это хорошо. Но мне известны и некоторые приватные высказывания некоего А.А.Громыко - не последнего человека в кремлевской иерархии. Тов. Суслов тоже излагал свои взгляды на современность несколько отлично от опубликованных материалов съездов. И наличие в стране под сотню тысяч танков тоже покрасноречивее будет, чем миролюбивые передовицы "Правды".

Подробнее

Танки по дну Берингова пролива пускать, надо полагать, планировалось? К нападению на США наша армия не готовилась никогда. Присутствующие кадровые офицеры наверняка подтвердят, что к действиям на территории США никто никого не готовил. Европа - другое дело.
А вот США - готовились, чего совершенно не скрывали. И пролеты сотен Б-52 над СССР, вплоть до появления способных сбивать их ЗРК и авиации - были. Это я и называл ранее репетициями. Пауэрса вспомним. Сколько наших разведчиков летало над США, не подскажете?
Цитата:

от: CSB

Мирное существование - о нем впервые задумались только после Карибского кризиса, да и то, только чтобы нарастить мускулы.

Это не так.
Цитата:

от: CSB

Сутью и смыслом существования СССР была борьба с империализмом во всем мире. Какое нах мирное существование?

Это вряд ли. Смыслом все-таки было простое выживание. Идеология и лозунги - это всего лишь прикрытие для борьбы на чужой территории. Тем кого бомбят, эти лозунги, как правило, безразличны.

Цитата:

от:Jester

Сепаратный договор - вполне себе причина, это да. Потом были серьезные опасения по поводу проникновения в США коммунистических идей и серьезные опасения открытого столкновения на Дальнем Востоке, который США считала уже зоной своих геолполитических интересов.

Подробнее

Дык, а я про что?
Цитата:

от: Jester

Но, как вскоре выяснилось (к середине 20-х гг), что а) концессии в СССР весьма выгодны для американских промышленников;

Правильно, прагматизм взрастил Америку, а его отсутствие погубило СССР
Цитата:

от: Jester

б) СССР не собирался лезть дальше Монголии и Северного Китая, к которым у США особых пристрастий и стремлений не было,

пока не собирался
Цитата:

от:Jester

Танки по дну Берингова пролива пускать, надо полагать, планировалось? К нападению на США наша армия не готовилась никогда. Присутствующие кадровые офицеры наверняка подтвердят, что к действиям на территории США никто никого не готовил. Европа - другое дело.
А вот США - готовились, чего совершенно не скрывали. И пролеты сотен Б-52 над СССР, вплоть до появления способных сбивать их ЗРК и авиации - были. Это я и называл ранее репетициями. Пауэрса вспомним. Сколько наших разведчиков летало над США, не подскажете?

Подробнее

Правильно. Первая цель - Европа. А насчет летать - могли бы - летали бы. То что войска не готовили - правильно, ресурсы надо расходовать с умом. Европа под боком.
Цитата:

от: Jester

Это не так.

?
Цитата:

от: Jester

Это вряд ли. Смыслом все-таки было простое выживание. Идеология и лозунги - это всего лишь прикрытие для борьбы на чужой территории. Тем кого бомбят, эти лозунги, как правило, безразличны.

Это не так. :)

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от: Jester

Это не так.

?

Даты.... 22 съезд пораньше карибского кризиса :)