Замена детей в Суворовских училищах таджиками

http://svpressa.ru/society/article/53600/

по-моему, просто феерично

Путинская стабильность

В современном мире образование в другой стране стало нормой: дети нашей элиты учатся в Англии и США, пусть и таджики едут к нам. :)

Цитата:

от: Bobcat
http://svpressa.ru/society/article/53600/

по-моему, просто феерично

Да да, ищё нада ис лумумбария фсех лумумбоф выгнать нафек!!

Цитата:

от: Dmitry Voronov
В современном мире образование в другой стране стало нормой: дети нашей элиты учатся в Англии и США, пусть и таджики едут к нам. :)

Анекдот 70-х готов прошлого века
Густов Гусак: "Дорой Леонид Ильич , прошу вас профинансировать создание в ЧССР Министерства Морского Флота? -А зачем вам, товарищ Гусак, это Министрество? У вас в стране нет моря. Ну и что , что моря нет. В СССР культуры тоже нет, а Министирство культуры есть."

Не вижу "фееричности".
Вы лучше, при случае, гляньте на списки курсантов в военых училищах... Мнооого интереснее.

Цитата:

от: Bobcat
http://svpressa.ru/society/article/53600/

по-моему, просто феерично

Не вижу в этом ничего особенного или странного. Если в настоящее время в обычных столичных школах русские дети стали нац.меньшинством (по 5-10 человек в классе), то почему такого же не может быть в других учебных заведениях? Ведь Суворовское училище вовсе не означает, что в нём обучаются воспитанники для гарантированной в дальнейшем службы на флоте или в армии вообще. Нет, там просто получают отличное образование (и тяжёлые увечья, знаю о многочисленных случаях). Для нищих граждан из азиатских республик кадетские школы и корпуса становятся неоценимым подспорьем в сохранении семейного бюджета! Ведь детишки находятся на полном пансионе (питание, форма, занятость в течение дня и т.д.). Конечно же такие курсанты не будут в дальнейшем проходить службу в рядах РА или ВМФ, но зато план набора в такие учебные заведения выполняется регулярно, ведь своих-то (русских) мальчишек в 90-е годы родилось мало... да и не спешат наши сограждане отдавать ребёнка в то место, где переломы конечностей и свёрнутые скулы является частью нормы общения между детьми (своеобразная дедовщина по-детски).

Вот про "хорошее образование".
Со словом "специфическое" соглашусь. С навыком доказывать, что тебе когда то кто то рассказал (не удосужившись сказать, что сие есть не более чем байка и что сам рассказчик за свои слова отвечать не будет.....) вполне. Со словом "хорошее" никогда.
P.S. Ежели "за Питер", то сегодня обе школки от дяди Жореса, плюс два-три-девять, плюс тридцатка. Оно как бы фифти-фифти (ясен пень, что не про лицей). Дальше грусть в сторонке. По мну как то так.....

Цитата:

от:Rannicha
Вот про "хорошее образование".
Со словом "специфическое" соглашусь. С навыком доказывать, что тебе когда то кто то рассказал (не удосужившись сказать, что сие есть не более чем байка и что сам рассказчик за свои слова отвечать не будет.....) вполне. Со словом "хорошее" никогда.
P.S. Ежели "за Питер", то сегодня обе школки от дяди Жореса, плюс два-три-девять, плюс тридцатка. Оно как бы фифти-фифти (ясен пень, что не про лицей). Дальше грусть в сторонке. По мну как то так.....

Подробнее

Не знаю как в частных кадетских школах и суворовских училищах, но те, что преобразованы на базе бывших государственных имеют вполне квалифицированный персонал. Например, ПТУ 201 (ул. Речников) имеет давнюю историю и на его базе создана кадетская школа.

Цитата:

от:Rannicha
Вот про "хорошее образование"... Ежели "за Питер", то сегодня обе школки от дяди Жореса, плюс два-три-девять, плюс тридцатка. Оно как бы фифти-фифти (ясен пень, что не про лицей). Дальше грусть в сторонке. По мну как то так.....

Подробнее

Цитата:

от: Vlad40
... Например, ПТУ 201 (ул. Речников) имеет давнюю историю и на его базе создана кадетская школа.

Зашибись!!! Я Вам называю лучшие физмат/матфиз школы города (для особо понятливых №№ 30, 239, 566 плюс довеском лицей от Политеха). Вы в ответ предлагаете путягу с "продолжением истории"....
И что я должен думать??

Цитата:

от:Rannicha
Зашибись!!! Я Вам называю лучшие физмат/матфиз школы города (для особо понятливых №№ 30, 239, 566 плюс довеском лицей от Политеха). Вы в ответ предлагаете путягу с "продолжением истории"....
И что я должен думать??

Подробнее

Не понял причину Вашего возмущения. Бывшее ПТУ 201 - это школа речников. В дальнейшем она стала одним из подразделений Академии Водного транспорта.
Замечу, что училищем (не тем, какое ассоциируется со словом "путяга") школа речников была до начала 90-х прошлого века. Затем в неё стали принимать детей с первого класса, организовав таким образом непрерывное обучение от первого класса до получения курсантом высшего образования.

Про физматы не знаю. Наша физико-математическая школа при МИФИ с советских времён до сих пор даёт отличное образование, а её выпускники поступают как в МИФИ, так и в другие вузы столицы.

Я верю в преемственность. (тридцатка, два-три-девять) Я видел, как на ровном месте (правда, хорошо подготовленном) родилось хорошее. В данном случае я про НОЦ (те пять-шесть-шесть и про заслуги Жореса Алферова).
Путь метаморфоз профтехучилища мне не ясен.
Но в любом случае речь не об этом. Смотрите выше. Я писал, что сильно сомневаюсь в уровне образования в кадетских корпусах. И привел примеры, на мой взгляд, действительно хорошего образования ребенку в Питере. Сегодня. Это просто другое.
P.S. В качестве доп пояснения. Как при всех больших производствах, было и свое пту при организации, где я начинал работать. Еще в СССР. Незатейливо готовили весьма недурных регулировщиков, паяльщиц да сборщиков. (Терпеть не могу слова слесарь-сборщик. Это для сеялок только годится.) Потом на базе нашей путяжки организовали курсы повышения квалификации для инженеров. Альтернативные настоящим. Эт щоб мани-мани на сторону не бежали. Ладно.... А потом все это решили обозвать "академией". Ну, шоб гэ-дэ академиком мог пИсаться.... (кипятком.....) И, соответственно, всю пэтэушную начинку стали звать "студентами академии"...... Во хохоту то было..... А потом тама академики стали водичку разливать. Но в Неве водичка грязная, посему решили лить другую. Ага, тую.... А потом..... Ну да потом, как говорится, суп с котом......
Вот с тех пор на перевоплощения плохо я реагирую. Виноват, аллергия.....

Цитата:

от:Rannicha
Я верю в преемственность. (тридцатка, два-три-девять) Я видел, как на ровном месте (правда, хорошо подготовленном) родилось хорошее. В данном случае я про НОЦ (те пять-шесть-шесть и про заслуги Жореса Алферова).
Путь метаморфоз профтехучилища мне не ясен.
Но в любом случае речь не об этом. Смотрите выше. Я писал, что сильно сомневаюсь в уровне образования в кадетских корпусах. И привел примеры, на мой взгляд, действительно хорошего образования ребенку в Питере. Сегодня. Это просто другое.
P.S. В качестве доп пояснения. Как при всех больших производствах, было и свое пту при организации, где я начинал работать. Еще в СССР. Незатейливо готовили весьма недурных регулировщиков, паяльщиц да сборщиков. (Терпеть не могу слова слесарь-сборщик. Это для сеялок только годится.) Потом на базе нашей путяжки организовали курсы повышения квалификации для инженеров. Альтернативные настоящим. Эт щоб мани-мани на сторону не бежали. Ладно.... А потом все это решили обозвать "академией". Ну, шоб гэ-дэ академиком мог пИсаться.... (кипятком.....) И, соответственно, всю пэтэушную начинку стали звать "студентами академии"...... Во хохоту то было..... А потом тама академики стали водичку разливать. Но в Неве водичка грязная, посему решили лить другую. Ага, тую.... А потом..... Ну да потом, как говорится, суп с котом......
Вот с тех пор на перевоплощения плохо я реагирую. Виноват, аллергия.....

Подробнее

Я могу вас огорчить, но гораздо худшие перевоплощения произошли с теми самыми ПТУ, которые ныне стали колледжами. Педагогический состав ПТУ в СССР формировался из: педагогических работников, окончивших педагогические институты или университет (преподаватели общеобразовательных дисциплин и естесственных наук), мастеров производственного обучения-педагогов, окончивших педагогические техникумы с присвоением специальности мастера п/о и квалификации по специальности (электрик, повар, обувщик и т.д.) и мастеров производственного обучения-производственников - профессионалов в своей профессии, пришедших на работу в ПТУ с производства (со стройки и т.д.). Это был основной костяк. Причём заметьте, что профессиональные знания пту-шникам давались на производстве начиная с первого курса. Что произошло с середины 90-х? Произошел отток кадровых работников из ПТУ в бизнес и в коммерческие учебные заведения, производственная база была разрушена в связи с закрытием производств и разрушением связей. В 2005 году ПТУ настигла непоправимая катастрофа - они были реорганизованы в колледжи. Увы, не в те колледжи. Причём по статусу они вроде бы как стали равняться техникумам, но вот по существу они остались на уровне ПТУ, с разрухой в системе. В итоге в колледжах педсостав на данный момент состоит из самых преданных профобразованию педагогов, перешагнувших пенсионный возраст как по педагогической пенсии, так и по старости; мастеров п/о, имеющих диплом мастера п/о, по ходу вообще не стало - вымерли как класс. Их место заняли свои же выпускники колледжей. А производственники теперь ни за что не придут работать в профобразование ибо: 1. слишком уж мала зарплата; 2. им просто неоткуда взяться - нет производств.
Я мог бы привести примеры умирания на нескольких училищах (ПТУ 45, ПТУ 117, ПТУ 154, ПТУ 18, ПТУ 109) - они выпускали квалифицированных рабочих для Мосэлектромонтаж, фабрики "Рот Фронт", "Парижская коммуна", заводы "Сапфир", "Диод", НПО "Волна", НПО "Орион", завод "Старт" и многих других предприятий, но это не воскресит их, не изменит ситуацию с ситемой обучения в области начального и среднего профобразования. Собственно говоря чего ожидать, если скорее всего снова будут менять главу столичного Департамента образования, а министр образования Фурсенко по-прежнему будет сидеть в своём кресле. Причём, последняя встреча Путина с Фурсенко и обозначенная реформа в высшем образовании с перспективой увеличения нагрузки преподавателя в два раза с сохранением прежнего оклада (напомню, что сейчас зарплата доцента вуза, кандидата наук со всеми надбавками за звание и степень составляет 21 тыс. рублей. Это в Москве), с увольнением совместителей и переводом большинства из них за штат (как следствие, это потеря пед. стажа работы в вузе, отпускных и всего прочего, что полагается штатному работнику).
Меня всегда интересовал вопрос - например, в вузе есть дисциплина "судебная психиатрия", по которой количество аудиторных часов весьма мало и набрать для преподавателя нагрузку на полную ставку просто нереально, а другую дисциплину преподавать он не может, ибо он по образованию медик (работает в институте им. Сербского). Как с ним быть? Преподаватель работает в нескольких вузах, "закрывая" данную дисциплину, и уволить его из-за того, что он работает на четверть ставки просто глупо, другого-то специалиста нет. Фурсенко с Путиным этот момент не продумали. А ведь в других профильных вузах есть подобные специалисты, для которых обеспечить полную ставку просто нереально и обойтись без них нельзя. Такое вот у нас теперь положение в образовании.

По теме могу сказать только одно: Я не считаю пту хорошим образованием.

Цитата:

от:Vlad40

последняя встреча Путина с Фурсенко и обозначенная реформа в высшем образовании с перспективой увеличения нагрузки преподавателя в два раза с сохранением прежнего оклада (напомню, что сейчас зарплата доцента вуза, кандидата наук со всеми надбавками за звание и степень составляет 21 тыс. рублей. Это в Москве)

Подробнее

Эту ложь уместнее писать на любом заборе, примыкающем к Кремлю.

По техническим ВУЗам, большинству! Реальная ставка доцента составляет 12 тыс. руб. с "надбавками". Без надбавок, ставка доцента , установленная "Единой Россией" сотставляет 5 тыс. руб, без "надбавок"! ЕР что-то повышает, в припадках "пиара", но до ВУЗов это не доходит!

Более того, с учетом хорошо известных "мер", введенных Фурсенкой, ППС переведен с полных ставок на частичные. Фактически, мало кто получает эти несчастные 12 тыр. Доценты , преподаватели и пр. сидят на 2.5 - 10 тыр. руб.


Цитата:

от: Vlad40
Фурсенко с Путиным этот момент не продумали.

Серьезно?! Вах-вах да вы спец, в "образовании", однако!

Они, оказывается, не "продумали момент"...... Но, хорошо, что есть вы. Значит, спасение существует. Правда, вы не продумали...но придумали!Многие , из озвученных вами преподавателей, посмотрели бы вам глаза - да так, что вам очень неловко будет за вашу писанину, мягко говоря!

СПЕЦИАЛЬНОСТИ - убирают, РАЗЛИЧНЫЕ по профилю кафедры - ОБЪЕДИНЯЮТ, ВУЗЫ СЛИВАЮТ С ТЕХНИКУМАМИ!

P.S. Хотя, соглашусь, полно "гаденышей" при этой власти и в ВУЗах - управляющее звено, секретариат, администрация - начиная с ректоров и проректоров(сумевших удивить даже "кормящую мать" в лице ВВП). Они, с удовольствием рассуждают о том, чего "еще не додумали Путин , Медведев и Фурсенко". Второй кстати, катаясь на комбайне, обращаясь к молодым спросил,

-ВАМ, ВООБЩЕ, НУЖНО ТАКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ?

Цитата:

от: Dmitry Voronov
В современном мире образование в другой стране стало нормой: дети нашей элиты учатся в Англии и США, пусть и таджики едут к нам. :)

Положительная сторона - таджики будут возвращаться на родину пророссийски настроенными. И если для них это хорошее образование, и это будущая элита - стоит ли жалеть денег на это? Или пусть лучше едут к исламистам учиться?

С детьми российской элиты то же самое, но уже к сожалению. Оттуда они вернутся западниками. Россия будет им чужая.

Цитата:

от:mmax
Серьезно?! Вах-вах да вы спец, в "образовании", однако!

Они, оказывается, не "продумали момент"...... Но, хорошо, что есть вы. Значит, спасение существует. Правда, вы не продумали...но придумали!Многие , из озвученных вами преподавателей, посмотрели бы вам глаза - да так, что вам очень неловко будет за вашу писанину, мягко говоря!

СПЕЦИАЛЬНОСТИ - убирают, различные по профилю кафедры кафедры - объединяют, ВУЗЫ СЛИВАЮТ С ТЕХНИКУМАМИ!

P.S. Хотя, соглашусь, полно "гаденышей" при этой власти и в ВУЗах - управляющее звено, секретариат, администрация - начиная с ректоров и проректоров(сумевших удивить даже "кормящую мать" в лице ВВП).

Подробнее

Зачем же так злобствовать? Не я же зарплаты устанавливаю. Да, я знаю, что в Дипломатической академии, например, ставка доцента составляет 7 тысяч, а со всеми надбавками за степень и звание едва дотягивает до 12 тысяч. Но там своё ведомство. Причём у них за последнее время дважды меняли ректора, вскрыты хищения денежных средств, а преподавателей начали увольнять как раз по тому сценарию, что озвучивали Фурсенко и Путин - совместителей и пенсионеров - за борт с одновременным увеличением нагрузки штатных преподавателей.
Спецом "в образовании" себя не считаю, ибо в системе профессионального образования (от начального до высшего) я работаю уже более 23 лет, совмещая и другие работы. Что-либо нового из Вашей тиррады я не открыл. Ну, а "смотреть в глаза" - я ежедневно встречаюсь на работе более, чем с 50 преподавателями и они также возмущены последними высказываниями министра образования и премьера о необходимости выдавливания совместителей из вузов и увеличении за счёт этого нагрузки преподавателей с сохранением прежнего оклада. Могу привести такую статистику: например, в 2008 году ставка доцента составляла 600 часов, в 2009 - 650 часов, в 2010 - 700 часов, в 2011-12 уже 750 часов!!! При этом в России есть ещё и инфляция, есть повышение стоимости коммунальных услуг, ТНП, продуктов питания и т.п. Вот только зарплаты остались у преподавателей на прежнем уровне. А теперь представьте себе, что преподаватель работает не на одном факультете, а на 3-4-х, обеспечивая преподавание дисциплины. Ему же таким образом набирается нагрузка 750 часов (ставка). При увеличении ставки старшего преподавателя в 2012-13 уч. году до 800 часов нужно будет искать ещё 50 часов. Но где? Добавлять ещё один факультет? А если факультеты университета разбросаны по всему 15 миллионному городу, то как преподавателю успевать скакать из одного факультета на другой, чтобы вычитать нагрузку? Это хорошо, когда читаешь в одном здании, в уюте, с полной нагрузкой и никуда ездить не приходится. А вот когда приходится ездить по всему городу, да ещё работаешь не только на очке, но и на вечёрке, заочке и даже по субботам... Жить-то когда? Да и знаете ли, проезд на метро и общественном транспорте тоже денег стоит.... Это в городишках со стотысячным населением можно пешком пройтись от одного конца города до другого, а у нас нет.

Желаю Вам успехов.

Цитата:

от: Vlad40
Зачем же так злобствовать?

По-аккуратнее со "злобством". Это вы, зачем-то ;) , включаете меня в список "нежелательных пользователей" в своих темах! То, что я написал, называется не "злобой", если до вас не доходит, но болью, если хотите, прежде всего за тех, кто честно отработал, в тч, и на эту власть в самых лучших традициях "патриотизма"! Но были раздавлены и унижены этой властью "вчистую". Это не только старая "советская" школа, но и вполне молодые люди, желавшие посветить себя науке в родном отечестве!


Цитата:

от:Vlad40

Спецом "в образовании" себя не считаю, ибо в системе образования (от начального до высшего) я работаю уже более 23 лет, совмещая работу фотокорра. Что-либо нового из Вашей тиррады я не открыл. Ну, а "смотреть в глаза" - я ежедневно встречаюсь на работе более, чем с 50 преподавателями и они также возмущены политикой министра образования и премьера на выдавливание совместителей из вузов, на увеличение нагрузки с сохранением прежнего оклада.

Подробнее

Только возмущены!? Ха-ха-ха...Я работаю в системе Высшего образования с 1986 года, начинал, еще, с ассистента кафедры. Диссертацию написал в Советское время!НА МОИХ глазах разрушались, рушатся и буду разрушаться уникальные научные школы, и кафедры. На повестку дня встал вопрос о разрушении САМОГО учебного заведения, уникального и старейшего в Москве ГОСУДАРСТВЕННОГО ВУЗа!Я имею полное право так говорить, ибо также, на моих глазах, прошли искалеченные судьбы уникальнейших специалистов! Ладно, если бы этот ВУЗ не был нужен, допустим. Так, ведь, не так! ВСЯ ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ страны , буквально выстроена на "костях" его специалистов, хоть ВУЗ и не военный!

Может, вы свои 23 года, отслужили в "спецпомещениях" родного ВУЗа, с соответствующим "спецвходом"? Тогда другое дело, ваши мысли мне понятны!Слишком хорошо я с ними знаком!


Цитата:

от:Vlad40

Могу привести такую статистику: например, в 2008 году ставка доцента составляла 600 часов, в 2009 - 650 часов, в 2010 - 700 часов, в 2011-12 уже 750 часов!!! При этом в России есть ещё и инфляция, есть повышение стоимости коммунальных услуг, ТНП, продуктов питания и т.п. Вот только зарплаты остались у преподавателей на прежнем уровне. А теперь представьте себе, что преподаватель работает не на одном факультете, а на 3-4-х, обеспечивая преподавание дисциплины. Ему же таким образом набирается нагрузка 750 часов (ставка). При увеличении ставки старшего преподавателя в 2012-13 уч. году до 800 часов нужно будет искать ещё 50 часов. Но где? Добавлять ещё один факультет? А если факультеты университета разбросаны по всему 15 миллионному городу, то как преподавателю успевать скакать из одного факультета на другой, чтобы вычитать нагрузку? Это хорошо, когда читаешь в одном здании, в уюте, с полной нагрузкой и никуда не ездить не приходится. А вот когда приходится ездить по всему городу, да ещё работаешь не только на очке, но и на вечёрке... Жить-то когда? Да и знаете ли, проезд на метро и общественном транспорте тоже денег стоит.... Это в городишках со стотысячным населением можно пешком пройтись от одного конца города до другого, а у нас нет.

Подробнее

Ну, тогда, вы - в курсе происходящего. Факультеты, скоро тоже будут объединять, не только кафедры. Так, что ваша забота о разбросанности первых, решится сама собой. В таких случаях, "недостающие часы" уже не находятся: ставка просто режется! Придя, скажем, 1 сентября на работу, вы с удивлением обнаруживаете, что ваш завкаф просто урезал вашу ставку до четверти, волевым решением "Самого". Потом он, вдруг, "свалил" в фирмочку, бросив весь коллектив на произвол судьбы...и начинается раздрай, концов которому не найти!
Пенсионный состав кафедры - полный "молчамс" и "одобрямс". Я, на образовании, денег не зарабатываю. Поэтому мне до лампочки эти "колебания почвы". Но молодежь, например, вымыло с кафедры всю!Теперь ее(кафедру) "объединили", появились личности "странного возраста", плюс "влили" сюда техникум. Ставка - на дебильность, курсы читать уже некому!


При "походах" в другие ВУЗы - обнаруживаешь ту же самую картину: "трехкопеечные зарплаты". Правда, обещаний у "чужих" - гораздо больше, но в итоге та же самая "хрень"!

Соглашусь, что бегать за три копейки по тридцати ВУЗам Москвы, это маразм.
Тем более, как вы заметили, и на этот род деятельности уже наложены ограничения!


Вы не можете не понимать, для чего означенные выше господа, устроили "профилактику" ВО!


Демографические проблемы, здесь, только на втором месте!Тем более, что вся Европа их решает соответствующим образом, путем набора иностранных студентов.
Когда образование , еще, имеет престиж - и продается! У нас это было, до некоторого времени. У нас был шанс набрать "европейский контингент" по конкурентным ценам. Теперь мы в - "рейтингах", на соотвествующих местах, и уже мечтать не приходится о каких-либо "продажах"!

Кстати, попадание в "рейтинги", это самая ГЛАВНАЯ заслуга товарища-господина Фурсенко, "по выполнению задания партии и правительства", за долгие годы его нахождения на своем посту!

~

Цитата:

от: Nikon_East
Путяра руками своих приспешников рушит всё то, что пьяница Ельцин не дорушил, обзывая это стабильностью. До вас это только сейчас дошло?

До меня это дошло давно, но находятся оппоненты, которые всерьез воспринимают "государственную политику" в области образования. Меня, откровенно, настораживает подобная "серьезность"......