Тема закрыта

Загадка одного RAW

Всего 30 сообщ. | Показаны 1 - 20
Загадка одного RAW
Снял с монитора центр кадра камерой Samsung NX11 в формате raw+jpeg.
jpeg ничем не примечателен, видно на снимке с экрана то, что я вижу на экране.
А вот raw, преобразованный разными конвертерами, выглядит явно странно неодинаково:
http://album.foto.ru:8080/photos/pr0/146856/2226274.jpg
http://album.foto.ru:8080/photos/pr0/146856/2226272.jpg
http://album.foto.ru:8080/photos/pr0/146856/2226273.jpg
http://album.foto.ru:8080/photos/pr0/146856/2226275.jpg
http://album.foto.ru:8080/photos/pr0/146856/2226276.jpg
Более того, на экране в конвертере я вижу совсем не то, что получилось, а гораздо более страшнее :
http://album.foto.ru:8080/photos/pr0/146856/2226271.jpg
Кто может сказать, что за чудеса?
Я понимаю, что это муар при съёмке, связанный со съёмкой с монитора, но почему разные конвертеры по-разному, почему картинка на экране резко не совпадает с результатом конвертации?? Как жить?
Re[alexandrd]:
у разных конверторов по-разному настроены профили для твоей камеры. Поэтому выбирай конвертер, который тебе наиболее удобен и лепи из Рава, то что тебе надо/то что хочешь видеть.
Re[Mirk]:
Цитата:
от: Mirk
у разных конверторов по-разному настроены профили для твоей камеры. Поэтому выбирай конвертер, который тебе наиболее удобен и лепи из Рава, то что тебе надо/то что хочешь видеть.

А то, что все конвертеры, мало того, что показывают по-разному, так ещё и врут по-разному, то есть показывают то, чего на самом деле нет (и нет на формате jpeg с камеры) - это ничего?
И родной конвертер, идущий с камерой, показывает на мониторе полную радугу, а на конечном результате она практически отсутствует, это тоже так и должно быть?
Re[alexandrd]:
пипл хавает, гавноперешарп,, ну едрёно вошь децкий сад, за каким то быдляцким варезом побираться, аффтар пощитай по чесной формуле по физики и немучейся

показает если в половинном формате естесно будет радуга там же фильтр не прогнан
Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd
А то, что все конвертеры, мало того, что показывают по-разному, так ещё и врут по-разному, то есть показывают то, чего на самом деле нет (и нет на формате jpeg с камеры) - это ничего?
И родной конвертер, идущий с камерой, показывает на мониторе полную радугу, а на конечном результате она практически отсутствует, это тоже так и должно быть?

Подробнее

Плюньте на все конвертеры и оставьте для работы только С1 именно для естественных фотографий и ACR, если нужно какие-нибудь эффекты по мере обработки подпустить. Остальное все от лукавого.
Если лучше родного камерного jpeg в конвертере не получается, то надо просто побольше поработать с конвертером и главное знать, что вы хотите получить, хотя бывает, что и дуриком шидёвры вылезают.
Таки без Raw и конвертера при сложном свете ой как тяжко фоты до ума доводить.
Re[rivoli]:
Цитата:
от: rivoli
Плюньте на все конвертеры и оставьте для работы только С1 именно для естественных фотографий и ACR, если нужно какие-нибудь эффекты по мере обработки подпустить. Остальное все от лукавого.

Фокус не в том, что вылезает что-то после обработки в конвертере, а в том, что никакой обработки нет, всё по камерному умолчанию и страшней всего радуга - именно в родном конвертере, а на экране, с которого сделан снимок, никакой радуги нет и в помине.
И на камерном jpeg с того же кадра никакой радуги нет, в родном конвертере - страшная радуга, а при сохранении после конвертера - радуга не сохраняется!
Если бы кривой результат сохранился - и вопроса бы не было, ну, вылез муар из-за кадров- полукадров, ну и ладно, интересный эффект, не более того. Но куда она исчезает при простом сохранении кадра?? Казалось бы, что вижу на экране перед сохранением - то и должно сохраниться?
Цитата:

от:rivoli

Если лучше родного камерного jpeg в конвертере не получается, то надо просто побольше поработать с конвертером и главное знать, что вы хотите получить, хотя бывает, что и дуриком шидёвры вылезают.
Таки без Raw и конвертера при сложном свете ой как тяжко фоты до ума доводить.

Подробнее

Здесь сложный свет не при делах, чисто экран, больше ничего. Более того, это небольшая центральная часть экрана, где и неравномерностей никаких нет и кроме серых градаций тоже ничего нет.
И если бы не было от того же кадра jpeg, в котором в том же конвертере никаких следов радуги нет - и вопроса бы не было.
Тут эффект покруче "шаров праны" из подушки, камера фиксирует то, что есть, но глаз не видит, а также конвертер показывает и ту радугу что есть, и ту, которой нет, более того, он её при конвертации не сохраняет, и ту, которой нет (на экране-сцене не видно, но на кадре есть), и ту которая есть (на экране есть, на кадре есть, а на результате конвертации - нет).
Re[L4m3r]:
Цитата:

от:L4m3r
пипл хавает, гавноперешарп,, ну едрёно вошь децкий сад, за каким то быдляцким варезом побираться, аффтар пощитай по чесной формуле по физики и немучейся

показает если в половинном формате естесно будет радуга там же фильтр не прогнан

Подробнее

А разные конвертеры имеют разную радугу, как по силе, так и по направлению полос. Более того, непосредствено перед сохранением окончательного результата в конвертере я вижу картинку, которая радикально отличается от сохранённого результата. А ведь весь смысл конвертера, кривой он или нет, в том, что сохранено будет то, что видно на экране... Или нет?
Происходит это так: вижу страшную радугу с косыми толстыми полосами зигзагом, хочу это сохранить для потомков, жму кнопку "сохранить и перейти в редактор" и вижу совсем другую картину, полосы стали бледные, почти серые, мелкие и почти вертикальные, хоть и немного кривые. Более того, в полноразмере разрешения хватает, чтобы были видны и отдельные пиксели экрана, и вертикальные полоски RGB, там вопросов нет, всё как и должно быть.
Было подозрение, что крестятся две поляризации, на экране и в камере, тогда радуга понятна, но куда она девается после конвертации??
Re[alexandrd]:
давиться антимуаровым фильтром. собсно фсё интерполяцые рава это и есть подавлене муара.
поскольку пацаноф в первом класе щитать на компъюторе не учили, в превью он не фильтрует а то вместо 1 часа картинку придёться ждать 2 часа...
Re[alexandrd]:
Мне вот одно не дает покоя. А почему у вас искажения (бочка) на всех кадрах разные? Почему експозиция разная? Вы честно во всех конвертерах ничего не подкручивали?
Re[Александр Блоцкий]:
Цитата:
от: Александр Блоцкий
Мне вот одно не дает покоя. А почему у вас искажения (бочка) на всех кадрах разные? Почему експозиция разная? Вы честно во всех конвертерах ничего не подкручивали?

Не подкручивал. Но есть грабли, на которые я именно здесь не обращал внимания: ACR установлен автоматом править искажения по данным объектива, а камера сама на выходе тоже настроена на правку бочки и ХА, а снимок есть прямо с экрана, как бы первоисточник, есть камерный jpeg того же снимка (это тот, у которого полос нет), что и RAW, а есть один снимок, сделанный камерой с экрана с родного конвертера.
То есть есть и дважды правленные искажения, и камерные с автоматической правкой в камере, и снимок с дважды правленных (самый цветастый, как пример того, что я вижу в конвертере, сделанный другой камерой, но того же типа, но с другого объектива, с другими искажениями)...
Да, я видел, что разные конвертеры дают разное умолчание, но не стал приводить их к одному виду, здесь это не главное.
Re[alexandrd]:
Я вот вообще читаю ветку с начала уже второй раз и немогу вкурить в чем собственно проблемма? Зачем вам захотелось фотографировать экран...
Не проще ли было просто взять один RAW снимок, сконвертить его несколькими конвертерами по-умолчанию и выложить результат на файлообменник? Мало того, оказывается снимали вы разными камерами, да и еще со включенной коррекцией аббераций в камере. И после этого хотите, чтобы результат был одинаков?
Второе, что я не пойму, как коррекция камеры может влиять на RAW?
RAW - это сырое изображение. И что бы вы не крутили в камере, RAW останется одним и тем же.


Единственное на что я могу дать вам некий ответ, так это:
Цитата:
от: alexandrd
картинка на экране резко не совпадает с результатом конвертации

Возможно при конвертации вы вшиваете в jpg какой-то странный профиль, который потом "вылазит боком" в вашем просмотрщике. Используйте sRGB или AdobeRGB.
---
ЗЫ. "почему разные конвертеры по-разному" - на то они и РАЗНЫЕ, чтобы давать РАЗНЫЙ результат ;)
Re[Александр Блоцкий]:
Цитата:

от:Александр Блоцкий
Я вот вообще читаю ветку с начала уже второй раз и немогу вкурить в чем собственно проблемма? Зачем вам захотелось фотографировать экран...
Не проще ли было просто взять один RAW снимок, сконвертить его несколькими конвертерами по-умолчанию и выложить результат на файлообменник? Мало того, оказывается снимали вы разными камерами, да и еще со включенной коррекцией аббераций в камере. И после этого хотите, чтобы результат был одинаков?
Второе, что я не пойму, как коррекция камеры может влиять на RAW?
RAW - это сырое изображение. И что бы вы не крутили в камере, RAW останется одним и тем же.


Единственное на что я могу дать вам некий ответ, так это:

Возможно при конвертации вы вшиваете в jpg какой-то странный профиль, который потом "вылазит боком" в вашем просмотрщике. Используйте sRGB или AdobeRGB.
---
ЗЫ. "почему разные конвертеры по-разному" - на то они и РАЗНЫЕ, чтобы давать РАЗНЫЙ результат ;)

Подробнее

На что мне хотелось бы действительно получить внятный ответ - почему результат конвертации на экране и результат конвертации сохранённый резко друг от друга отличаются? То есть, иначе говоря, практически любой конвертер показывает на экране совсем не то, что сохраняет! Тогда какой смысл в самом формате RAW, если невозможно увидеть результат работы в конвертере до того, как его сохранишь?
Почему я фотографировал экран? Просто потому, что хотел проверить новую камеру на предмет равномерности серого по первому, что попалось под руку, а вместо проверки камеры получилась проверка конвертеров на вшивость...
Заодно выяснилось, что камера свой jpeg получает гораздо более адекватный действительности, чем свой же родной конвертер, который из всего набора конвертеров, которые у меня есть, дал наихудший результат по артефактам муара во время просмотра, зато сохранённый результат чудесным образом почти избавился от муара.
Экран просто оказался мощным усилителем артефактов показа результатов конвертации.
И я ещё не уверен, что это в чистом виде муар, такие штучки обычно выдают два скрещённых поляроида, если между ними поместить оптически прозрачный материал с оптическими неоднородностями. Один поляроид точно есть, это сам экран, очень не хотелось бы, чтобы вторым оказалась матрица в камере.
Конечно, я и раньше наблюдал некоторое несоответствие того, что вижу в конвертере и того, что вижу сразу после конвертации в редакторе, но это не было так вопиюще неодинаково и я относил это на счёт своих ошибок при установке параметров.
Теперь же мне уже хочется понять, когда ждать таких эффектов и как их избегать.
Кстати, ничего кроме sRGB и AdobeRGB ни в камере, и нигде больше в файле я не использую и всегда только что-то одно, не вперемешку.
Re[alexandrd]:
и как гадать?
RAW выложите :-)
Re[фоторулюбитель]:
Цитата:
от: фоторулюбитель
и как гадать?
RAW выложите :-)

Выложу, а пока - ещё одна, возможно, родственная проблема:

https://foto.ru/forums/general/cifrovaya-obrabotka-izobrazhenij/290277
Re[alexandrd]:
в той проблеме всё точно так же
невозможно рассуждать о фото ... не видя его :-)

всё что там пишет автор - очень относительно
нет никакой инф-ции для объективной оценки ситуации

может быть всё что угодно
начиная от отсутствия знаний и заканчивая попросту кривым монитором
Re[Александр Блоцкий]:
Цитата:
от: Александр Блоцкий

ЗЫ. "почему разные конвертеры по-разному" - на то они и РАЗНЫЕ, чтобы давать РАЗНЫЙ результат ;)

это бред мохровый. потомучто 1 правда а фсё остальноё кривда
Re[фоторулюбитель]:
Цитата:

от:фоторулюбитель
в той проблеме всё точно так же
невозможно рассуждать о фото ... не видя его :-)

всё что там пишет автор - очень относительно
нет никакой инф-ции для объективной оценки ситуации

может быть всё что угодно
начиная от отсутствия знаний и заканчивая попросту кривым монитором

Подробнее

Обещанный RAW мне грузить некуда, персональные альбомы RAW не принимают, а других мест у меня нет, нет никаких "в контакте" или чего-то ещё.
Отправил по адресу:

http://narod.ru/disk/35863812001/SAM_0001.SRW.html
Как я говорил, самый разительный результат при просмотре до проявки - в родном конвертере Samsung RAW converter 4, в ACR цветных полос при просмотре почти не видно, зато в результате конвертации они есть.
Re[alexandrd]:
в любом конвертере
и даже просто во вьюверах видно явный муар

если конечно уменьшить до размеров экранчика фотокамеры - то не очень заметно будет :-)

вот так лучше видно
Re[фоторулюбитель]:
Цитата:
от: фоторулюбитель
в любом конвертере
и даже просто во вьюверах видно явный муар

если конечно уменьшить до размеров экранчика фотокамеры - то не очень заметно будет :-)

Меня больше смутило не то, что муар виден и даже не то, что в каждом конвертере он свой, не похожий на соседа, а то, что он радикально меняется при сохранении файла, в одном превращается из ужасного в еле заметный, в другом - из малозаметного в безобразный, в третьем - вообще становится в клеточку...
Интересно, как отнесутся к этому авторы конверторов, есть ли смысл беспокоить воспаривших в высях ради такой мелочи, как факты?
Да, есть ещё одно, возможно, это мне просто показалось, но характер полос и их интенсивность, похоже, меняются с каждым открытием файла. Это уже не просто бред, а какая-то бредятина.
Re[alexandrd]:
а при чём тут конвертеры :-)
ну да - разные у них алгоритмы обработки
и конечно начальные установки всех ползунков разные

Вам просто посоветуют сменить точку съёмки
снять все фильтры с оптики
уменьшить ISO
... ну или ещё ченть :-)


"характер полос и их интенсивность, похоже, меняются с каждым открытием файла"
... это вряд ли, хотя теоретически возможно - при первом открытии происходит начальная обработка (в соответствии с установками по-умолчанию), а в след. раз вы уже видите с учётом записанных параметров при первом открытии
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.