зачем нужен спотметр, если есть цифромыльница?

Здравствуйте, товарищи.

Прошу не пинать, тему завожу не ради смеха, а чтобы понять, чего же я не понимаю.

зачем покупать спотметр от 4 т. р. и дороже, если есть цифромыльница за 2 т. р., которая меряет с шагом порядка 1/4 стопа (судя по выдержкам, которые пишет на экране) и если зумировать, то получается довольно небольшой спот?

угол замера цифромыльницы при полном зуме какой? и какой у спотметра?

Самое интересное то, что в теме теперь два ТРИ вопроса!

P.S. Автор, спотметр он и в Африаках...спотметр! НЕ ЗАМЕНИТ. Не мучайтесь.

Цитата:

от:dimahomenko
Здравствуйте, товарищи.

Прошу не пинать, тему завожу не ради смеха, а чтобы понять, чего же я не понимаю.

зачем покупать спотметр от 4 т. р. и дороже, если есть цифромыльница за 2 т. р., которая меряет с шагом порядка 1/4 стопа (судя по выдержкам, которые пишет на экране) и если зумировать, то получается довольно небольшой спот?

Подробнее

Есть теоремы, которые надо доказывать и объяснять, а есть аксиомы. Примите спотметр как аксиому. А еще лучше - замерьте на слайд мыльницей, посмотрите, что получилось и вопросы сами отпадут :)

Цитата:

от:dimahomenko
Здравствуйте, товарищи.

Прошу не пинать, тему завожу не ради смеха, а чтобы понять, чего же я не понимаю.

зачем покупать спотметр от 4 т. р. и дороже, если есть цифромыльница за 2 т. р., которая меряет с шагом порядка 1/4 стопа (судя по выдержкам, которые пишет на экране) и если зумировать, то получается довольно небольшой спот?

Подробнее

Зачем нужен мотоцикл, если есть трактор?

В каких единицах меряет ваша мыльница?
Пробовали сравнивать ее показания с показаниями спотметра, или хотя-бы с показаниями нормальной пленочной камеры?
А вот попробуйте :P

Я компактом мерил для слайда и остался доволен.

Когда-то уже обсуждался этот вопрос, но я еще раз спрошу. Что такое спот-метр? Один хороший датчик + объектив + хорошая схема обработки измерений датчика

Что такое цифромыльница - 10 миллионов датчиков + объектив + неизвестно какая схема обработки измерений

Почему бы не скресить одно с другим - собрать матрицу из датчиков 1000х1000 , чтобы делать одновременный замер всей сцены, а не водить по ней спотметром, и приделать к этой матрице удобную систему вывода информации, ну скажем, с сенсорным экраном - ткнул в яркое пятно на экране, а прибор тебе выдал EV в
этой точке?

Неужто такой прибор будет стоит дороже нынешних спотов? Или есть какие-то принципиальные сложности, которые не позволяют реализовать эту схему?

Цитата:

от:Павел Московкин
Когда-то уже обсуждался этот вопрос, но я еще раз спрошу. Что такое спот-метр? Один хороший датчик + объектив + хорошая схема обработки измерений датчика

Что такое цифромыльница - 10 миллионов датчиков + объектив + неизвестно какая схема обработки измерений

Почему бы не скресить одно с другим - собрать матрицу из датчиков 1000х1000 , чтобы делать одновременный замер всей сцены, а не водить по ней спотметром, и приделать к этой матрице удобную систему вывода информации, ну скажем, с сенсорным экраном - ткнул в яркое пятно на экране, а прибор тебе выдал EV в
этой точке?

Неужто такой прибор будет стоит дороже нынешних спотов? Или есть какие-то принципиальные сложности, которые не позволяют реализовать эту схему?

Подробнее

Все давно придумано. Есть такие приборы для БФ уже давно, синаровская приблуда вроде, щупом по матовому экрану ползаешь и меряешь участки сцены......Ерунда все это, профи предпочитают для пейзажа ТОЛЬКО СПОТМЕТР, да и не только для пейзажа :) Кто-то по 9 точкам меряет, кто-то - 2-3 раза, а кто-то один раз от светов или теней и т.д. - но только спотом!!!
Хотя периодически встречаются высказывания, что авторов вполне устраивает цифромыльница. Но тогда возникает вопрос уже не к способу замера, а к автору ;)

Все-таки так и непонятно, чем такая приблуда, сделанная в корпусе мыльницы, плоха.

Ваш ответ, ну он примерно в духе ответов 10-ти летней давности, почему бы не сделать беззеркальную камеру со сменными объективами. Точно также отвечали - ерунда это все, профи снимают только на зеркалки.

Как по мне, так такой прибор не выпускают только потому, что он если и нужен, то только пленочным СФ и БФ, а это очень узкий круг, и вести для них разработку, а потом продавать задешево - невыгодно. Пускай за сотни нефти покупают сто лет назад созданные спотметры

Цитата:

от: Jagdtiger
Я компактом мерил для слайда и остался доволен.

в хорошую погоду на простых сюжетах можно и на глаз поставить не сильно промахнувшись

На самом деле ответ на вопрос про цену значительно проще (приведу в сложившемся вопросительном стиле :) Какое количество однотипных мыльниц надо продать для прибыльности партии? Сколько людей используют спотметры?

Но если кто решится сделать нормальный прибор за цену мыльницы - кикстартер ему в помощь. Энтузиасты поддержат.

Цитата:

от:Павел Московкин

Ваш ответ, ну он примерно в духе ответов 10-ти летней давности, почему бы не сделать беззеркальную камеру со сменными объективами. Точно также отвечали - ерунда это все, профи снимают только на зеркалки.

Подробнее

Откуда Вы это взяли? И десять лет назад и пятьдесят профи снимали на ту же беззеркальную лейку, которая только расширяет свой ассортимент на современном уровне и т.п. Да и сейчас снимают. Просто портрет, например, или предметку (натюрморт), а также макро лучше снимать зеркалкой, хотя можно и шкальником ....

Цитата:

от: Павел Московкин
Все-таки так и непонятно, чем такая приблуда, сделанная в корпусе мыльницы, плоха.

Вам уже ответили в начале ветки.
Все дело в угле обзора.
Например если нужно снять пейзаж, и есть небольшой участок тени, леса и еще чего то темного и нужно что бы он был виден на отпечатке. Т.е. снимать нужно с экспозицией по этому участку а светлые места притемнять, градиентниками или цв. фильтрами. Как измерить это место, если оно недоступно? Как измерить разницу в экспозиции для освещенного склона и неосвещенного? Для этого пригодится спот, навели на участок и померяли.
Первое. Мыльницей не получится приблизить так сильно, каким бы не был зум. А если и будет, то это уже громоздкая мыльница.
Второе. Исо на цифре и на пленке немного отличаются и наверняка будет присутствовать погрешность. Хорошо, если известно какая и в какую сторону...
Третье. Спот актуален для пленки, для одной единственной идеальной экспозиции. Пользование спотом подразумевает калибровку всей системы от замера до печати в учетом особенностей вашей любимой пленки, проявителя или лабы. Спотом Вы не только измеряете экспозицию сцены, но и измеряете контраст сцены и зная особенности вашего проявителя и пленки и т.д и т.п Вы уже при съемке знаете что получится на отпечатке. Поэтому спот это инструмент для технически грамотной съемки.
А мыльница это мыльница...

Цитата:

от: Jagdtiger
Я компактом мерил для слайда и остался доволен.

Я мерил цифрозеркалкой и остался недоволен. (разница 1.5 стопа)
Цифровой ФА является вещью в себе и не обязан быть привязан ни к чему.
Раньше был ряд независимых производителей пленки и хочешь - не хочешь, все должны были равняться на некий эталон ISO.
Я про это. У вас совпало - замечательно.

+100!!!

Цитата:

от: Ilya Paramygin
Я мерил цифрозеркалкой и остался недоволен. (разница 1.5 стопа)

+1. Сравнивал замер плёночной зеркалки с замером двух цифровиков - разница показаний составляет 0,5 до 2 стопов.

Цитата:

от:ashan
Вам уже ответили в начале ветки.
Все дело в угле обзора.
Например если нужно снять пейзаж, и есть небольшой участок тени, леса и еще чего то темного и нужно что бы он был виден на отпечатке. Т.е. снимать нужно с экспозицией по этому участку а светлые места притемнять, градиентниками или цв. фильтрами. Как измерить это место, если оно недоступно? Как измерить разницу в экспозиции для освещенного склона и неосвещенного? Для этого пригодится спот, навели на участок и померяли.

Подробнее

Угол обзора одного датчика мыльницы вполне подходит для такого измерения. То, что я предлагаю - это куча спотметров, выстроенных в ряд, каждый направлен на свой участок. Нажимая на кпонку замера вы одновременно замеряете яркости всех точек сцены. Тут можете или вручную (тыкая пальцем в экранчик, если он сенсорный) или через программу обсчета датчиков получить и контраст и все остальное.

Проблема может быть в том, что датчики в такой матрице маленькие выходят, возможно, что их параметры будут хуже, чем параметры единственного хорошего датчика спотметра.

И вы все время ссылаетесь на существующие мыльницы с ихним программным обеспечением. Я же говорю о новом приборе (возможно, что он может использовать старое железо), но со специально написанным ПО для наших нужд.

Вот скажем, у Никона в камерах, как он пишет, стоит система с 91K-pixel RGB датчиком. Чем плохо сделать экспонометр на базе такого датчика? Каждый датчик будет иметь угол обзора, существенно более узкий, чем у лучшего спота

Цитата:

от: Павел Московкин
Чем плохо сделать

такое уже было у минольты, соответственно, запатентовано

а все ли их патенты ушли к соньке - вопрос..

Патентуются способы реализации, а не идеи. Замените шестиуголники на треугольники, и все в порядке!

Цитата:

от: Павел Московкин
Я же говорю о новом приборе

Ваши измышления больше подходят для цифровой техники, а не пленочной 35мм и то... с оговорками.
Для пленочников одного нормального спота более чем достаточно. Нужно просто уметь им пользоваться, а для этого желательно почитать что нибудь об экспонометрии.
Для цифровиков проще все делать методом тыка, т.к. себестоимость кадра близка к нулю, а экспозицию видно по экранчику. Да еще и в raw все можно изменить