"ЗАЧЕМ" И "ПОЧЕМУ" (о покупке зеркалки и чтению инструкции))

Цитата:

от:vlad--king
Сегодня утром, по центральному ТВ, наш министр культуры сказал, что в нашей такой высококультурной и якобы сильно читающей стране России - 35 процентов населения, умеющего читать, не прочитали за свою жизнь ни одной книги!
А Вы хотите, чтобы они ещё и непростую инструкцию, с непонятными терминами, освоили?

Вот, например, у меня - сейчас посмотрел инструкцию на простенькую мыльницу Pentax WS 80, так русская инструкция содержит 284стр. мелкого текста с картинками. Целый томик.
Или вот на мою, всего лишь на вспышку от Никон SB-800, инструкция на русском 125 стр. такого же мелкого текста, как и на Пентакс.

Некоторые фирмы – тот же Никон бывает, делает сразу две инструкции. Одна – упрощённая, страниц на 20, для нелюбящих читать и вторая подробная страниц на 200-300, для тех кто желает вникнуть во все возможности камеры.

Все любительский зеркалки имеют для новичков - режим АВТО и сюжетные программы, а Никон отличился ещё и подробным Help, в своих зеркалках 3000 серии.
Так что производители понимают сложность проблемы изучения и чтения… ;)

Подробнее

В оправдание того юзверя, который инструкцию не читает, можно отметить, что качество самих инструкций, мягко говоря, оставляет желать лучшего. 80% "воды", бла-бла про электробезопасность, порядок утилизации литий-ионных аккумуляторов и т.д. Моя SD15, с ее функционалом на уровне автомата Калашникова (все нужное, ничего лишнего), сопровождается книжечкой на пару сотен страниц. Догадываюсь, что у никонистов инструкция должна быть толще раза в два-три; у кэнонистов же, с тем количеством бесполезных "бантиков", которое сапожники напихивают в свои тушки, инструкция будет смахивать по объему на ПСС В.И.Ленина. Открывает юзверь такую инструкцию, читает про порядок утилизации литий-иона в североамериканских соединенных штатах да про то, что не нужно пальцы в розетку совать, и думает: ну нафиг, такое количество "воды" фильтровать; так как-нибудь разберусь...

А давайте подумаем с другой стороны! ВСЁ КРОМЕ ШУТОК!!!

ХОТЕЛОСЬ БЫ КРОМЕ ЭМОЦИЙ В УЗКОМ КРУГУ, ВЫРАБОТАТЬ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ ФОТОГРАФА и так что б это было нормальным для ВСЕХ!

Я немного знаком с компьютерными спецами и их работой, ребята по заявке настраивают технику и дают устную консультацию, беря за это деньги, что считается нормальным и для них и для клиента!!!

Вот еслибы МЫ все, поступали следующим образом:
1) БЕСПЛАТНО - Просьба помочь - включили камеру, поставили зелёную зону- пожалуйста!
2) БЕСПЛАТНО- сфотографировать на их фотик - пожайлуста!
3) ПЛАТНО - НАСТРОЙТЕ, ПОКАЖИТЕ, ОБЪЯСНИТЕ про портрет, пейзаж, ночную съёмку и как настроить камеру, объяснить что докупить и для чего, а так же где и почём.
Согласитесь вариант №3, требует времени порядка часа(если не больше), поэтому назначаем встречу и берём за это денежку(300-500-1000 зависит от города)

Думаю такой подход помог бы ВСЕМ и владельцам камер и спецам и производителю!!!

Цитата:

от: Игорь_75
Думаю такой подход помог бы ВСЕМ и владельцам камер и спецам и производителю!!!

Скупердяйский это подход (при всём уважении к участникам ветки).
Вы уж простите, но брать деньги за настройку фотика... это жлобство.

Цитата:

от: Игорь_75
Думаю такой подход помог бы ВСЕМ и владельцам камер и спецам и производителю!!!

Есть способ попроще, я его много раз опробовал - начинаю объяснять закономерности съёмки в жанре портрет :!:

Владельцы камер не испытывают проблем со съёмкой пейзажей, а вот портреты получаются с лошадиной мордой.

Спецам проще объяснить съёмку в одном жанре, чем сразу во всех.

Производитель продаёт светосильные длиннофокусные стёкла.

Цитата:

от: Fling Thing
Скупердяйский это подход (при всём уважении к участникам ветки).
Вы уж простите, но брать деньги за настройку фотика... это жлобство.

Да дело совсем не в деньгах! Мне всё же видится на уровне ПСИХОЛОГИИ, что раз человек за что то заплатил,то и ценить будет это что то, а если ещё результат от собственных рук увидит так ИНТУЗИАЗМ появится и так поманеньку сломаем МЕНТАЛИТЕТ!

Да и вообще проблема глубже чем тупость и лень - постойте часок летом у загса, теже самые мальчики и девочки стараются снимать свадьбы на автомате, снижая не только цены, но и ИМИДЖ фотографа как такового. Задумайтесь об этом, когда в очередной раз, бесплатно, обучите себе "конкурента", гонящего туфту за три копейки!!!

И вот ещё, вы когда нибудь пробовали обучать фотографии, так что б понастоящему, что б человек понял что к чему - это тяжёлый и неблагодарный труд!!!

В оправдание инструкций - везде есть содержание. Если человек хочет прочитать что-то на последних страницах - не обязательно читать с самой первой.

По поводу желания - это уже совсем другая тема. Я начинал фотографировать ещё на ФЭД, не так, чтобы часто, но мне это было интересно. В то время я был школьником. После появиличь автоматические мыльницы - попробовал - не очень понравилось. О зеркалках мысли не возникало, поскольку не позволял бюджет. В студенческие годы смог себе позволить плёночную зеркалку (Canon)- она оказалась для меня большой радостью. При этом была продвинутая цифромыльница с возможностью ручных настроек. Когда окончательно осознал, что плёнку тянуть совсем не выгодно (фотографии проявлял и печатал в лабах) тогда и перешел на цифрозеркалку. Так вот... инструкции к каждой камере (кроме ФЭДа - про то, что такое экспозиция и где что нажимать мне рассказал отец) перечитывались по нескольку раз. Первый раз - полностью, для осознания возможностей, последующие - отдельные графы, если что-то забывалось.
Но всё же не в инструкциях дело.. Если иметь представление о предметной области(в данном случае фото), то инструкция будет достаточной и понятной.
Если же его не иметь, то инструкция будет бесполезной.
Так что на мой взгляд, если человек прочитал инструкцию и у него остались вопросы - его нужно отправлять в книжный магазин за соответствующей литературой. За такой совет денег брать не стоит.

И как программист вам отвечу - если человек вежлив, он отблагодарит за потраченное время (не важно фото это или компьютер или авто), если человек не понимает какой объём знаний вы накопили, чтобы помочь ему найти ответ на вопрос, ждать благодарности бесполезно.

Проблема ещё в том, что инструкции по експлуатации становятца всё толще и толще... жалко времени читать всё подряд. Так что способом "научного тыка"... уж если до чегото сам не допёр, тогда смотриш в инструкцию.
И ето не только с камерными инструкциями такой "метаморфоз" происходит. Раньше инструкция к машине Гольф 1 была около 10 страниц, сейчас надо только около 100 страниц прочитать чтобы разобратца с магнитафоном в гольфе... Что там с более "навароченными" машинами просходит даже страшно себе представить. И ведь порой без инструкции машину просто не заведёш... мне както надо было в аеропорт клиента отвезти, дали ключик от нашего "фирменного автомобиля" - бмв 730д, так там етот ключик и вставить то не куда, сидел в нём минут 10 наверное и тыкал многочисленные кнопочки пока ета каракатица с места сдвинулась.

Вот поэтому фотокамеры надо продавать без инструкций вообще, ну кроме информации о утилизации и т.п.
А инструкции к камерам надо продавать отдельно, причем дифференцировать их: краткие, средние и полные, ну и чем больше инструкция, тем, соответственно, цена больше. Тогда люди станут ценить эти знания. Ну а камеры надо сделать дешевле на столько, сколько будет стоить самая дорогая инструкция. :)

Люди не читают инструкцию потому, что:
1. Для начинающих это сложный технический текст, который воспринимается примерно как статья в журнале «Вестник нейрохирургии». Некоторые слова понятны – «череп», «скальпель», но в целом все очень сложно.
2. Многие люди в рамках ежедневной деятельности не работают с документами такой сложности. Поэтому не умеют осваивать такой текст. Это ведь не роман, в конце концов.
3. Большинство покупают фотоаппарат для развлечения, а не для работы. Развлечение, естественно, не ассоциируется с «пробиванием» сквозь, зачастую, поверхностно и дурно написанную инструкцию.
4. В инструкции не написано, как сделать хорошую фотографию. Этот вопрос она не решает, и решать не должна.

Ну и конечно, фотография это далеко не единственная область, в которой люди не читают инструкции. Не читают инструкции ни к автомашинам, ни к GPS навигаторам, ни к кухонной технике, в целом ни к чему. Это, повторюсь, сложно и требует подготовки. Вот поэтому так важен интуитивно понятный интерфейс.

Вопрос, зачем покупают зеркалку – вопрос к маркетологам. Я, например, купил зеркалку, потому, что коллега на вопрос, что лучше снимает, ответил «зеркалка». Дальше я года три использовал только полный автомат и не мучился выбором объективов, выдержек и прочих там ИСО и вспышек. Да и брал фотоаппарат в руки 1-2 раза в год.

Цитата:

от:Игорь_75
Да дело совсем не в деньгах! Мне всё же видится на уровне ПСИХОЛОГИИ, что раз человек за что то заплатил,то и ценить будет это что то, а если ещё результат от собственных рук увидит так ИНТУЗИАЗМ появится и так поманеньку сломаем МЕНТАЛИТЕТ!

Да и вообще проблема глубже чем тупость и лень - постойте часок летом у загса, теже самые мальчики и девочки стараются снимать свадьбы на автомате, снижая не только цены, но и ИМИДЖ фотографа как такового. Задумайтесь об этом, когда в очередной раз, бесплатно, обучите себе "конкурента", гонящего туфту за три копейки!!!

И вот ещё, вы когда нибудь пробовали обучать фотографии, так что б понастоящему, что б человек понял что к чему - это тяжёлый и неблагодарный труд!!!

Подробнее

1. Не сломаете. Общий тренд на автоматизацию всего. Посмотрите с другой стороны: эти люди, о которых Вы говорите, не только инструкцию не читали. Они и в музее ни разу не были, и репродукции не рассматривали. Им бы камеру, которая сама за них еще и кадр композиционно строила... А так - ну, научите Вы их камерой пользоваться, и на выходе будет технически безупречное дерьмо.

2. Не конкуренты. Мне, как любителю, точно. Вам, как профессионалу, тоже - кому надо дерьма за три копейки, вместо профессиональной съемки, тот таких мальчиков-девочек и ищет.

3. Фотография - это не искусство обращения с камерой и знание возможностей той или иной оптики. Это, прежде всего, композиция. И этому Вы "в поле" никого не научите. Как не научите и ряду технических приемов - схемам постановки света, например. Так что не преувеличивайте: максимум, чему можно научить такого фотоюзверя чтением краткой лекции - это весьма ограниченному умению обращаться с фотоаппаратом. Ограниченному, поскольку в эту "лекцию" не получится включить ни съемку с проводкой, ни работу с длиннофокусными объективами с рук на длительных выдержках (разве что если у юзверя ВУС "снайпер" - тогда, м.б., получится), ни "визированию руками" (когда не хочется привлекать внимание к камере), ни многому другому.

Прочитал ветку.... По поводу инструкции: томик 238 страниц, причем все достаточно кратко, таскаю постоянно с собой. По началу, когда было мало опыта и знаний , перечитал ее раза два- три. По ходу познания "силы" постоянно заглядываю в определенные разделы (неоднократно) и ... нахожу что-то новое и полезное для себя Инструкция + форум_ СИЛА!

хах, спасибо за советы. вот думал покупать себе.

Ребята, я вас понимаю - но и вы поймите народ, вы сейчас разговариваете с позиции автомеханика с человеком, у которого есть права, машина и он ее водит (для примера).

Ну гипотетически, есть у человека Ламборджини (аналог 5Д 3) - и что, думаете от знает сколько там поршней, свечей или как устроена катушка зажигания- спросите - а оно ему надо?

Ему надо - нажал вот на ту педальку (кнопочку на камере) и за 10 сек 100 км достигли (получили хороший снимок), эта педалька - тормоз, эта ручка - свет...вот и все.... это же потребительский товар, не более...

У человека есть профессия, где он наверняка профи - а вы по отношению к нему, смотреться будете гораздо хуже, чем сейчас он к вам....

Цитата:

от: AlexRT
вы сейчас разговариваете с позиции автомеханика с человеком, у которого есть права, машина и он ее водит (для примера).

Пааазвольте возразить. Вот когда владелец машины купит инструмент и поковыряется в машине, тогда ситуация станет похожа на нашу
Уж автомеханик с ним не будет сюсюкаться

Цитата:

от:AlexRT
Ребята, я вас понимаю - но и вы поймите народ, вы сейчас разговариваете с позиции автомеханика с человеком, у которого есть права, машина и он ее водит (для примера).

Ну гипотетически, есть у человека Ламборджини (аналог 5Д 3) - и что, думаете от знает сколько там поршней, свечей или как устроена катушка зажигания- спросите - а оно ему надо?

Ему надо - нажал вот на ту педальку (кнопочку на камере) и за 10 сек 100 км достигли (получили хороший снимок), эта педалька - тормоз, эта ручка - свет...вот и все.... это же потребительский товар, не более...

У человека есть профессия, где он наверняка профи - а вы по отношению к нему, смотреться будете гораздо хуже, чем сейчас он к вам....

Подробнее

Камера - не просто товар, но инструмент. Сколько ни смотрел, гламурных бляндинок с перфоратором не видел; а с камерой - куда ни плюнь...

Цитата:

от: Vikt_or
Пааазвольте возразить. Вот когда владелец машины купит инструмент и поковыряется в машине, тогда ситуация станет похожа на нашу
Уж автомеханик с ним не будет сюсюкаться

зачем - есть механик, работа которого - чинить машину...

прошли же те времена, когда все воображали себя телемастерами и чинили свои телевизоры отверткой и пассатижами, сейчас такое в голову никому не придет... если ранее камера или интернет, были привелегией профессионалов - то сейчас
это просто бытовой уровень.

Техника совершенствуется, и вероятно через 5-10лет, техническая часть снимка будет получаться безупречной у всех, останется композиционная составляющая - тут уж все будет зависить от мастерства человека.

Цитата:

от: Nicholaes
Камера - не просто товар, но инструмент. Сколько ни смотрел, гламурных бляндинок с перфоратором не видел; а с камерой - куда ни плюнь...

Нельзя не согласится :D ,но...сколько бы увидели гламурок с камерой, если бы она весила как перфоратор?


Но инструкцию тем не менее желательно прочесть :D, я вот тоже не читал, но временами нахожу ее полезной - обнаруживая там много интересного про мою камеру

Цитата:

от: AlexRT
вероятно через 5-10лет, техническая часть снимка будет получаться безупречной у всех, останется композиционная составляющая - тут уж все будет зависить от мастерства человека.

Ни-ког-да. Допустим даже, когда-нибудь динамический диапазон расширится до таких пределов, что в него будет влезать любая сцена, и проблемы неверной экспозиции отпадут навсегда. Но проблемы выбора правильной экспопары при этом никуда не исчезают. Потому что она от композиционного замысла зависит - нужно мне задник размыть, диафрагму открою, выдержку покороче поставлю; нужно мне объект с проводкой снять - выдержку под эту задачу выберу... И т.д. То есть автоматика никогда не сможет принять правильное решение в таких вот случаях. Разве что если датчики в мозг вживить, и через Wi-Fi камеру к башке коннектить. ))))

Цитата:

от:AlexRT
Ребята, я вас понимаю - но и вы поймите народ, вы сейчас разговариваете с позиции автомеханика с человеком, у которого есть права, машина и он ее водит (для примера).

Ну гипотетически, есть у человека Ламборджини (аналог 5Д 3) - и что, думаете от знает сколько там поршней, свечей или как устроена катушка зажигания- спросите - а оно ему надо?

Ему надо - нажал вот на ту педальку (кнопочку на камере) и за 10 сек 100 км достигли (получили хороший снимок), эта педалька - тормоз, эта ручка - свет...вот и все.... это же потребительский товар, не более...

У человека есть профессия, где он наверняка профи - а вы по отношению к нему, смотреться будете гораздо хуже, чем сейчас он к вам....

Подробнее

Нет. Совершенно не согласен! Пример некорректный.
Речь ведь в данном случае идет не о ремонте камеры. Мало найдется хороших фотографов, которые сами ремонтируют свои фотоаппараты. Да и не требуется этого от них.
Речь шла об умении снимать. А теперь представьте водителя, который не знает, как включать передачи, как тормозить, или как руль крутится, а о таких вещах, как сцепление, включение фар и поворотников, умении маневрировать, вообще никогда не слышал. Да еще и топливо, оказывается, нужно каждому автомобилю свое, это уже вообще темный лес. В общем за руль сел, а как управлять автомобилем, совсем не знает. Далеко он уедет? Если, вообще, сможет сдвинуться с места. И он еще с удивлением будет спрашивать: "А что, автомобиль разве сам не может приехать туда, куда мне надо? За него же столько денег заплатили!"
Вот примерно так же выглядят фотографы, которым нет дела до инструкции. Совершенно по-идиотски они выглядят. Если уж взялся за зеркалку, то хотя бы о таких вещах, как выдержка, диафрагма, фокусное расстояние объектива, ISO и т.п. человек должен иметь понятия и хоть немного знать, когда чего включать, а не тупо на кнопку жать, криво держа кое-как в руках камеру и возмущаться, почему это такая ерунда на выходе, когда за камеру то столько заплачено...