Зачем эти "умники" из ЦБ укрепляют рубль?

Всего 52 сообщ. | Показаны 1 - 20
Зачем эти "умники" из ЦБ укрепляют рубль?
[quot]Рубль будет укрепляться в течение 3-5 лет
В ближайшие несколько лет курс рубля будет повышаться. Это заставит правительство субсидировать тяжелую промышленность и повышать тарифы на импорт, чтобы российские производители оставались конкурентноспособными на мировом рынке, заявил первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов.[/quot]
http://www.finam.info/currency/news22A8400001/default.asp

Мнение Алексашенко (1-й зампред ЦБ в 1995-98 гг., ):
[quot]Больше всего меня повеселило начало: во всем мире три года - это на стыке кратко- и среднесрочного, а у нас это превышает долгосрочную перспективу.
Во-вторых, перспектива субсидирования за счет бюджета тяжелой промышленности и повышение импортных пошлин для того, чтобы компенсировать глупейшую, по моему мнению, политику Банка России, упорно укрепляющего рубль - это, я вам скажу, более чем круто! Это заявление Шувалова есть откровенное признание того, что Банк России своей политикой наносит вред экономике. Но - вот она независимость Центрального банка - Правительство и не думает обсуждать это, а просто смиренно принимает его действия как внешние обстоятельства.
В-третьих, мне очень понравился его оптимизм относительно намерения поддержать конкурентоспособность российских предприятий на мировом рынке - хотел бы я увидеть, кто это! По мне, так сегодня речь идет уже о конкурентоспособности на внутреннем рынке, а главным конкурентом является Китай.
Ну, а теперь немного грустного: боюсь, что г-н Шувалов сильно преувеличивает возможности российской экономики "переваривать" укрепляющийся рубль. Конечно, очень много зависит от цен на нефть, но ... не всё.

По моим оценкам, при текущих ценах на нефть и сложившейся динамике импорта через полтора-два года (для любителей "черных сценариев" - аккурат между парламентскими и президентскими выборами) сальдо текущих операций российского платежного баланса может сжаться до нуля. Что, как хорошо известно из опыта последних двух десятилетий, приводит к девальвации рубля.

[/quot]

Ну, в общем-то понятно, что крепкая валюта страны-сырьевого придатка вредит этой стране, экспортеры получают меньше прибыли. Можно сказать, что это более выгодно импортерам иностранной продукции, но, как все уже давно заметили, рублевые цены растут независимо от падения/роста курсов доллара и евро. Это происходит еще и, в числе прочего, из-за усиливающегося коррупционного гнета на бизнес.
В выгоде оказываются лишь туристы и мелкие спекулянты, везущие технику из-за рубежа, типа местных фотобарыг. Но за последними бдительно следит таможня.
Так кому же выгодна политика ЦБ РФ на укрепление курса рубля? Я не понимаю, может кто объяснит?
Re[kyrus]:
А если 1 рубль будет = 1 пиндобаксу - это плохо? Или плохо, если государство сможет вести внешнеторговые операции, опираясь на рубль?

Хотя нет, не выгодно. Это значит, что спекулянты, рвачи, олигархи и преступники не смогут так быстро и баснословно обогащаться, как в лихие 90-е и в середине двухтысячных.
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
А если 1 рубль будет = 1 пиндобаксу - это плохо? Или плохо, если государство сможет вести внешнеторговые операции, опираясь на рубль?


Думаю, что это приведет к полному уничтожению любой промышленной деятельности в России вообще.
Re[kyrus]:
Мне выгодно, являясь потребителем услуг и товаров за евро и баксы, я получу услуг и товаров еще больше. А как заметили выше рублевая продукция и услуги от курса валют в последнюю очередь зависят. Вот отрапортавали запустили производство фабии по полному циклу - цена осталась прежняя импортная, а если бы из-за бугра везли цена упала бы вместе с курсом.
Re[kyrus]:
Цитата:
от: kyrus
Так кому же выгодна политика ЦБ РФ на укрепление курса рубля? Я не понимаю, может кто объяснит?
Политика на укрепление валюты выгодна в первую очередь в пропагандистский целях. Взять ту же Латвию - как здесь гордились, что лат дороже любой валюты мира. Неважно, что промышленность от этого загнулась, неважно, что внутренние цены всё-равно высокие - но зато лат выше английского фунта.
Re[jaap]:
Цитата:
от: jaap
Мне выгодно, являясь потребителем услуг и товаров за евро и баксы, я получу услуг и товаров еще больше.
А поставляете Вы товары за евро и баксы или как?
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев
А поставляете Вы товары за евро и баксы или как?

Я в общем то ничего не поставляю, только покупаю за еврыбаксы, зарабатываю в рублях.
Re[jaap]:
Ясно.
Теперь подумайте, кто Ваш покупатель. У него есть сколько-то денег. Если курс рубля вырастет - это значит одно из двух:

а) доходы покупателя фиксированы в долларах, тогда Ваш продукт для него становится дороже, и тогда ему становится дешевле приобретать продукт за доллары за рубежом, и Вам приходится скидывать рублёвую цену до первоначального долларового уровня;

б) доходы покупателя фиксированы в рублях, цена Вашего продукта для него не меняется, но зато становится дешевле зарубежный, и Вам опять же приходится скидывать цену до зарубежного уровня.

Всё осложняется тем, что если внутри страны ещё есть некоторые ограничения на международную торговлю, то в международной экономике этого нет. Каждая страна - как магазин. Стало дороже в одном - пошёл в другой. Когда курс рубля растёт - значит цены растут автоматически, понизить их очень трудно, и российские товары становятся никому не нужными. Если же курс падает - то автоматически падают и цены, и российские товары становятся более привлекательными.
Re[kyrus]:
"Укрепление", как я понимаю, означает уменьшение денежной массы в стране. Т.е. рублей становится меньше и народ перестает их тратить на всякую ерунду, типа фото. Сначала тратят на главное: продукты, таблетки, коммуналка. Оборот снижается, начинается цепная реакция и торговля постепенно замирает. Но цены растут, таков обычай.
При ЕБН тупо печатали денег, деньги были, рубль падал, цены росли. Так еще хуже.
По мне так лучше, чтобы курс оставался на одном уровне, тогда все успокоятся и можно будет хоть что-то планировать.
Re[Пульсар]:
Цитата:
от: Пульсар
Т.е. рублей становится меньше и народ перестает их тратить на всякую ерунду, типа фото. Сначала тратят на главное: продукты, таблетки, коммуналка.
Полная чушь. Сравните курс Йены и курс GBP. Что большие различия в структуре потребления между англичанами и японцами?
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ясно.
Теперь подумайте, кто Ваш покупатель. У него есть сколько-то денег. Если курс рубля вырастет - это значит одно из двух:

а) доходы покупателя фиксированы в долларах, тогда Ваш продукт для него становится дороже, и тогда ему становится дешевле приобретать продукт за доллары за рубежом, и Вам приходится скидывать рублёвую цену до первоначального долларового уровня;

б) доходы покупателя фиксированы в рублях, цена Вашего продукта для него не меняется, но зато становится дешевле зарубежный, и Вам опять же приходится скидывать цену до зарубежного уровня.

Всё осложняется тем, что если внутри страны ещё есть некоторые ограничения на международную торговлю, то в международной экономике этого нет. Каждая страна - как магазин. Стало дороже в одном - пошёл в другой. Когда курс рубля растёт - значит цены растут автоматически, понизить их очень трудно, и российские товары становятся никому не нужными. Если же курс падает - то автоматически падают и цены, и российские товары становятся более привлекательными.

Подробнее


Мне внутребарыжный беспредел неинтересен. Вот окинул взлядом свое добро честно нажитое, нет ничего полностью Российского максиму из буржуйской комплектухи собранно у нас.

з.ы. То что я произвожу результат интеллектуального и творческого труда, за бугром он дороже в разы и у малой части есть возможность заказать эту работу за бугром.

з.з.ы. В общем после локализации производства цена не падает на конечный продукт, а вот качество страдает ибо не было бы разговоров "ну что наша сборка сильно хуже".
Re[jaap]:
Цитата:
от: jaap
Мне внутребарыжный беспредел неинтересен. Вот окинул взлядом свое добро честно нажитое, нет ничего полностью Российского максиму из буржуйской комплектухи собранно у нас.
Ну вот собственно это и есть результат.
Посмотрим на Китай - курс валюты такой, что китаец может купить только китайские товары, при этом в валютном выражении они копеечны. В результате китайская экономика растёт как на дрожжах.
Посмотрим на Россию - высокие зарплаты при высоких же внутренних ценах делают российские товары непривлекательными даже на внутреннем рынке. В результате производство всего, кроме нефти и газа, загибается.


Цитата:
от: jaap
з.ы. То что я произвожу результат интеллектуального и творческого труда, за бугром он дороже в разы и у малой части есть возможность заказать эту работу за бугром.
А что производят покупатели? И будут ли они покупать Ваш продукт интеллетуального и творческого труда, если в результате дальнейшего загибания экономики у них не станет денег на поесть?


Цитата:
от: jaap
з.з.ы. В общем после локализации производства цена не падает на конечный продукт, а вот качество страдает ибо не было бы разговоров "ну что наша сборка сильно хуже".
Эти разговоры у нас с петровских времён.
Но даже если отечественный аналог хуже - зато деньги остаются в стране. А при импорте уходят за рубеж. Поэтому логично, что власти стараются ограничить импорт (курсом валюты, таможенными пошлинами, квотированием, сертифицированием и пр.) не только в России, но и, например, в ЕС.
Так что хоть для каждого гражданина в отдельности высокий курс рубля вроде бы выгоден, в конечном итоге для всей экономике он станет губительным.
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев
Полная чушь. Сравните курс Йены и курс GBP. Что большие различия в структуре потребления между англичанами и японцами?
Дело не в курсе, а в колебаниях курса. Япония, помнится, сильно переживала лет несколько назад, когда йена поднялась к доллару процентов на 10 и их машинки в США стали хуже продаваться. Это во-вторых.
А во-первых, спад деятельности мне видно в живую, в РФ. И не только в фото. Как мне кажется, связано это с тем, что у народа нет лишних денег, чтобы трать их на ерунду и развлечения.
Re[Дм. Гордеев]:
Не загнуться до кризиса курс 23 р. был работа у всех кипела.

Вот вам простой пример моя Хендэ по таможенной декларации 8000$ с них я заплатил 2000$ пошлину, с суммы НДС 2000$ + еще какой то налог плюс доставка паромом из Кореи и от Хотки автовозом плюс маржа автосалона на выходе 16600$. Сейчас на тагазе производят в худшей комплектации снятую в Кореи с производства эту модель, продают по 15500$
Спрашивается нахрена такое производство, если при импорте маржа такая же.
Курс тут вообще ни причем у нас чтоб что произвести нужно заплатить мешок взяток, потом купить за бугром комплектуху отвалив за пошлину, остатки сдоят в виде налогов.
Re[Пульсар]:
Цитата:
от: Пульсар
Дело не в курсе, а в колебаниях курса.
Разумеется. Так что термин "денежная масса" тут был упомянут ИМХО некорректно.


Цитата:
от: Пульсар
Япония, помнится, сильно переживала лет несколько назад, когда йена поднялась к доллару процентов на 10 и их машинки в США стали хуже продаваться.
Это именно то, что я тут пытаюсь до некоторых донести.
Но поскольку экономика дисбалансирована, они на эту "мелочь" внимания не обращают, думают, что всё просто - подняли курс, и у всех в карманах появились пачки долларов.


Цитата:
от: Пульсар
А во-первых, спад деятельности мне видно в живую, в РФ. И не только в фото. Как мне кажется, связано это с тем, что у народа нет лишних денег, чтобы трать их на ерунду и развлечения.
Да, но проблема в падении производства, а не в нехватке денежной массы.


Цитата:
от: jaap
Не загнуться до кризиса курс 23 р. был работа у всех кипела.
Вы лучше не про курс рубля, а про курс нефти вспомните ;)


Цитата:

от:jaap
Вот вам простой пример моя Хендэ по таможенной декларации 8000$ с них я заплатил 2000$ пошлину, с суммы НДС 2000$ + еще какой то налог плюс доставка паромом из Кореи и от Хотки автовозом плюс маржа автосалона на выходе 16600$. Сейчас на тагазе производят в худшей комплектации снятую в Кореи с производства эту модель, продают по 15500$
Спрашивается нахрена такое производство, если при импорте маржа такая же.

Подробнее
Производство для того, чтобы люди работали и зарабатывали.
С машины ТагАЗа 15500 долл. останется в России, с корейки 8000 долл. утечёт за рубеж.


Цитата:
от: jaap
Курс тут вообще ни причем у нас чтоб что произвести нужно заплатить мешок взяток, потом купить за бугром комплектуху отвалив за пошлину, остатки сдоят в виде налогов.
Это есть. Но тем не менее - при прочих равных влияние курса очевидно. На фоне других проблем, может, его и не видно, но тем не менее оно тоже есть.
Если курс высокий, люди получают много $$, и в результате машина выходит дороже, чем в Корее.
Re[Дм. Гордеев]:
Комплектуха импортируется в любом случае, и сколько там в России остается неизвестно. Ну основное за 8000$ ее можно было купить в Корее с чего она так сильно здесь дороже, объяснение выше было так что рабочие места это прикрытие некислых доходов.
Re[jaap]:
Доходов россиян, однако.
Но вопрос не в этом, а в том как повышение курса рубля отразится на ТагАЗе.
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев
Доходов россиян, однако.
Но вопрос не в этом, а в том как повышение курса рубля отразится на ТагАЗе.

Да ни как не отразится они работают на внутренний рынок, объем производства пшик, конкуренты китайцы а с ними тягаться ценой бесполезно у них все равно дешевле будет. Единственный вариант качества товара и услуг выше чем у них. Кстати хендэ в свое время так и поступила подняла цены до уровня тойоты и бадается с япошка в америке и вполне успешно.
Re[jaap]:
Отразится так, что их покупать перестанут. А раз так - то завод закроется, люди останутся без денег. А раз без денег - они не будут покупать чего-то ещё. И так идёт цепная реакция.

Кстати, что касается Ю. Кореи - так у них до недавнего времени автомобильного импорта не было вообще, своим обходились, хоть оно и было тогда так себе в сравнении с японским.
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:
от: Дм. Гордеев

Кстати, что касается Ю. Кореи - так у них до недавнего времени автомобильного импорта не было вообще, своим обходились, хоть оно и было тогда так себе в сравнении с японским.

Киа и Хенде купили лицензии у Мазды и Митсубиси через 10-15 лет стали делать свои машины сейчас обошли своих прородительниц по объему продаж далеко вперед. Киа спектра которую собирали на иже модель прошлого века, по качеству превосходит современных китайцев не говоря про жигули, а стоила она в Корее дешевле приоры. Вот здесь видно желание делать свое за адекватные цены и не за счет своих граждан развивать автопром, а за счет грамотного менеджемента и отсутствия дебильных идей. А мы пойдем читать новую концепцию развития автоваза и про новую модификацию фиата 64 года.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.