За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.

Всего 21 сообщ. | Показаны 1 - 20
За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.
Вот я и задумался - за что? Пока не встретил в одном фотожурнале, непосредственно лицом к лицу, две фогографии. Одна - старинная, отпечатанная контактным способом с фотопластины 1:1. Вторая - снятая современной цифрозеркалкой 6 Мпк.
Вроде - две фотографии, одного размера 13х18, да еще и замаскированные типографским растром. Но разница была чудовищна! Особенно - при непосредственном сравнении.
После этого на фотографии, напечатанные с увеличением, я не могу смотреть. А в чем разница?
Да в простом... разрешении!
Переход количества линий в качество. Здесь тебе и естественность (в жизни разрешение - все знают, какое) и отсутствие цифрового шарпа (какой еще шарп 150 лет назад), который делает картинку цифровой кашей. И малая грип большого формата и т.д.
Но основа - разрешение. Вот чем объясняются восторженные крики увидевших СФ слайд.
Экспериментируя с разрешением, я сделал недавно фотографию с полного кадра мелкозернистой высокоразрешающей низкочувствительной пленки 24х36мм и объективом 50-1.4. Элементарный кадр - диафрагма 2.0, дистанция 1,2м, поясной портрет, вспышка - стена-потолок. И напечатал всего 9х13 - девушке-модели в альбом. Печатал в лучшей студии в городе, выбранной методом проб из 10 студий.
Так вот - таких снимков я не видел раньше у себя никогда. Это было нечто похожее на контактные работы начала позапрошлого века, только в цвете. Полный кадр на 2.0 дал прекрасное боке. Разрешающая способность полтинника - одного из лучших фиксов. Увеличение негатива всего в (по стороне) 3 раза.
Это заставило меня задуматься - какое же максимальное разрешение нужно для фотографии?
Если считать без потерь при печати и проч, то...
Зритель может различить до 10 пар линий в мм, т.е. до 20 пикселей. Учитывая коэффициент баера 1,6 - имеем 32х32=1Кпкс на 1 кв.мм
В итоге с 12,8 МПс 5D можно напечатать идеального разрешения 128 кв. см фотографии. Т.е. всего 10х13.
Или чуть больше.
Да, есть мнение, что разрешение неважно и можно напечатать любой формат, т.к. его рассматривают с расстояния диагонали. Но это однобокий подход. Зритель всегда потом подходит ближе - чтобы просмотреть структуру полотна. Или вот: у меня на стене висит кадр гонщика 100х150см, отпечатанный с 20D. Я полагал, что заказчик будет рассматривать плакат на своей стене с расстояния в 2 м! А он... редиска...
Он отказался от этого плаката и попросил его переделать. И, получив за те же деньги в 4 раза меньше размер - был счастлив от удовлетворяющей его четкости.
Посмотрел он и говорит:
- А Сашке сделали за те же деньги четкий!
- Так Сашке 40х60 сделали, а я тебе в 4,5 раза больше.
- А мне не надо больше! Мне надо четче. Сделай, как Сашке...
Сделал. А плакат на стенку повесил - дротики в редиску кидаю иногда, когда гости приходят и ахают.
Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.

от:Алекс По
Вот я изадумался - за что? Пока не встретил в одном фотожурнале непосредственно лицом к лицу две фогографии.
Одна - старинная отпечатанная контактным способом с фотопластины 1:1.
Вторая - снятая современной цифрозеркалкой 8Мпк.
Вроде - две фотографии, одного размера 10х15, да еще и замаскированные типографским растром, но разница была чудовищна! Особенно при непосредственном сравнении.
После этого на фотографии, напечатанные с увеличением я не могу смотреть.
А в чем разница?
Да в простом... разрешении!
Скажем так, переход количества линий в качество. Здесь тебе и естественность (в жизни разрешение-то все знают какое) и отсутствие цифрового шарпа (какой еще шарп 100 лет назад), который делает картинку цифровой кашей. И малая грип большого формата и проч.
Но основа - разрешение. Вот чем объясняются восторженные крики увидевших СФ слайд.
Экспериментируя с разрешением, я сделал недавно фотографию с полного кадра мелкозернистой высокоразрешающей низкочувствительной пленки 24х36мм и объективом 50-1.4. Элементарный кадр - диафрагма 2.0, дистанция 1,2м, поясной портрет, вспышка - стена-потолок. И напечатал всего 10х15 - девушке-модели в альбом.
Печатал в лучшей студии в городе, выбранной методом проб из 10 студий.
Так вот - таких снимков я не видел раньше у себя никогда. Это было нечто похожее на контактные работы начала позапрошлого века, только в цвете. Полный кадр на 2.0 дал прекрасное боке. Разрешающая способность полтинника - одного из лучших фиксов. Увеличение негатива всего в (по стороне) 4 раза.
Это заставило меня задуматься - какое же максимальное разрешение нужно для фотографии?
Если считать без потерь при печати и проч, то...
Зритель может различить до 10 пар линий в мм, т.е. до 20 пикселей. Учитывая коэффициент баера 1,6 - имеем 32х32=1Кпкс на 1 кв.мм
В итоге с 12,8 МПс 5D можно напечатать идеального разрешения 128 кв. см фотографии. Т.е. всего 10х13.
Или чуть больше.
Да, есть мнение, что разрешение неважно и можно напечатать любой формат, т.к. его рассматривают с расстояния диагонали. Но это однобокий подход. Зритель всегла пото подходит ближе - чтобы просмотреть структуру полотна. Или вот: я меня на стене висит кадр гонщика 100х150см, отпечатанный с 20D. Я полагал, что заказчик будет рассматривать плакат на своей стене с расстояния в 2 м! А он... редиска...
Он отказался от этого плаката и попросил его переделать. И, получив за те же деньги в 4 раза меньше размер - был счастлив от удовлетворяющей его четкости.

Подробнее

когда покупаешь сф?
Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.
Фотографии, напечатанные контактным способом, нужно смотреть в оригинале. Получение кайфа гарантировано.
Перепечатка -
Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.
Не, пленка - это прошлый век. Я устал 15 лет составлять растворы в поисках наиболее мелкозернистого раствора с калием роданистым и иже с ним. Потом сдувать пылинки и счищать пятна с пленки.
Вот простой пример. Попросили меня поснимать закрытие байкеровского сезона в клубе. Я сказал, что у меня только пленочный аппарат остался на тот момент, т.к. 20d продал. Так заказчик не знал - заказывать меня (кстати, бесплатно) или даже не связываться с "этим чудиком и его неудобной пленкой, за которую ему платить придется, потом фотографии делать, а потом еще их и сканировать для Интернета!"
Снимал я, а рядом приятель с цифромфльницей. Я один кадр - и экономлю. А он десяток - и выбирает лучший.
А я даже не знаю - получилось ли вообще у меня хоть что-нибудь на пленке! Мало ли - брак пленки, или еще что забыл, засветят или плохо проявят в лабе и т.д.
Друзья просят сфоткать их, а я говорю - не могу, мало кадров осталось, попросите вон того с мыльницей! :(
После этого на пленку больше ни-ни!
Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.
от: Алекс По
непосредственно лицом к лицу, две фогографии. .. А в чем разница? Да в простом... разрешении!

Журнал был формата хотя б A2, или больше? Ну чтоб разницу в исходных материалах (а не постобработке для полиграфии) было видно?
Учитывая коэффициент баера 1,6 - имеем 32х32=1Кпкс на 1 кв.мм
В итоге с 12,8 МПс 5D можно напечатать идеального разрешения 128 кв. см фотографии. Т.е. всего 10х13.
Или чуть больше.

Вы ж уже вроде считали это все в другой ветке? :)
100х150см, отпечатанный с 20D.

Дык. 100х150см, так чтоб можно было повесить в квартире и не казалось жутким мылом - это 4х5" как минимум. 20Д - это 30х40 с интерполяцией как максимум.
Re: Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.

от:Алекс По
Не, пленка - это прошлый век. Я устал 15 лет составлять растворы в поисках наиболее мелкозернистого раствора с калием роданистым и иже с ним. Потом сдувать пылинки и счищать пятна с пленки.
Вот простой пример. Попросили меня поснимать закрытие байкеровского сезона в клубе. Я сказал, что у меня только пленочный аппарат остался на тот момент, т.к. 20d продал. Так заказчик не знал - заказывать меня (кстати, бесплатно) или даже не связываться с "этим чудиком и его неудобной пленкой, за которую ему платить придется, потом фотографии делать, а потом еще их и сканировать для Интернета!"
Снимал я, а рядом приятель с цифромфльницей. Я один кадр - и экономлю. А он десяток - и выбирает лучший.
А я даже не знаю - получилось ли вообще у меня хоть что-нибудь на пленке! Мало ли - брак пленки, или еще что забыл, засветят или плохо проявят в лабе и т.д.
Друзья просят сфоткать их, а я говорю - не могу, мало кадров осталось, попросите вон того с мыльницей! :(

Подробнее

сто раз уже обсуждали - для заказной работы для нетребовательного заказчика и бомбежки - цифра имеет неоспоримые приимущества....
но много ли вы наэкономили ? сколь я прикидываю цены - маленькая кружка пива с сухариками в клубе будет подороже рулончика пленки.
Re: Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.

от:Алекс По
Не, пленка - это прошлый век. Я устал 15 лет составлять растворы в поисках наиболее мелкозернистого раствора с калием роданистым и иже с ним. Потом сдувать пылинки и счищать пятна с пленки.
Вот простой пример. Попросили меня поснимать закрытие байкеровского сезона в клубе. Я сказал, что у меня только пленочный аппарат остался на тот момент, т.к. 20d продал. Так заказчик не знал - заказывать меня (кстати, бесплатно) или даже не связываться с "этим чудиком и его неудобной пленкой, за которую ему платить придется, потом фотографии делать, а потом еще их и сканировать для Интернета!"
Снимал я, а рядом приятель с цифромфльницей. Я один кадр - и экономлю. А он десяток - и выбирает лучший.
А я даже не знаю - получилось ли вообще у меня хоть что-нибудь на пленке! Мало ли - брак пленки, или еще что забыл, засветят или плохо проявят в лабе и т.д.
Друзья просят сфоткать их, а я говорю - не могу, мало кадров осталось, попросите вон того с мыльницей! :(
После этого на пленку больше ни-ни!

Подробнее

да я не о заказчиках.
90% из них не оценят ни 35 мм, ни сф, ни контакт.
для них я тоже не стану связываться с пленкой.
я имел в виду для себя, не торопясь....
Re: Re: Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.
от: dimav
маленькая кружка пива с сухариками в клубе будет подороже рулончика пленки.

Но гораздо, гораздо вкуснее :)

В учетах цен не надо забывать стоимость своего свободного времени, час которого у многих из тех кто 45+ часов в неделю работает, стоит как минимум вдвое дороже их же почасовой зарплаты. И которое время придется тратить на совершенно тупые и неинтересные операции вроде походов в лабу, сканирования и т.д. и т.п. Получается очень дорого :)
Re: Re: Re: Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.
от: Un hombre sincero

от:dimav
маленькая кружка пива с сухариками в клубе будет подороже рулончика пленки.

Но гораздо, гораздо вкуснее :)

В учетах цен не надо забывать стоимость своего свободного времени, час которого у многих из тех кто 45+ часов в неделю работает, стоит как минимум вдвое дороже их же почасовой зарплаты. И которое время придется тратить на совершенно тупые и неинтересные операции вроде походов в лабу, сканирования и т.д. и т.п. Получается очень дорого :)

Подробнее

не знаю, не знаю.
у меня на цифру уходит больше времени.
может потому что пленку не сканирую и не сижу в шопе...
Re: Re: Re: Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.
от: Un hombre sincero

от:dimav
маленькая кружка пива с сухариками в клубе будет подороже рулончика пленки.

Но гораздо, гораздо вкуснее :)

В учетах цен не надо забывать стоимость своего свободного времени, час которого у многих из тех кто 45+ часов в неделю работает, стоит как минимум вдвое дороже их же почасовой зарплаты. И которое время придется тратить на совершенно тупые и неинтересные операции вроде походов в лабу, сканирования и т.д. и т.п. Получается очень дорого :)

Подробнее

гм. если вам хватает маленькой кружки пива то почему вам не хватит 12 а тем более 36 кадров ?
:)

:)
Re: Re: Re: Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.
от: Un hombre sincero

от:dimav
маленькая кружка пива с сухариками в клубе будет подороже рулончика пленки.

Но гораздо, гораздо вкуснее :)

В учетах цен не надо забывать стоимость своего свободного времени, час которого у многих из тех кто 45+ часов в неделю работает, стоит как минимум вдвое дороже их же почасовой зарплаты. И которое время придется тратить на совершенно тупые и неинтересные операции вроде походов в лабу, сканирования и т.д. и т.п. Получается очень дорого :)

Подробнее


и это обсуждалось безумное число раз. поход в лабу занимает ну ... 2часа. и еще два часа для печати.
человек работающий 45+часов может воспользоваться например курьером. цена вопроса как я думаю еще рулончик пленки.
так для себя же....
Re: Re: Re: Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.
от: Un hombre sincero

от:dimav
маленькая кружка пива с сухариками в клубе будет подороже рулончика пленки.

Но гораздо, гораздо вкуснее :)

В учетах цен не надо забывать стоимость своего свободного времени, час которого у многих из тех кто 45+ часов в неделю работает, стоит как минимум вдвое дороже их же почасовой зарплаты. И которое время придется тратить на совершенно тупые и неинтересные операции вроде походов в лабу, сканирования и т.д. и т.п. Получается очень дорого :)

Подробнее


Вот берем простой пример.
Погуляли с девушкой, поснимали портреты.

цЫфра:
200 кадров
заливаем в комп,
смотрим РАВы, стираем плохие
потом обрабатываем минимально перегоняем в жипег,
потом штук 15-20, например, переводим в ЧБ
ну и еще, например, штук 15-20 требует обработки.
Итого я сижу (ЕСЛИ ДЛЯ СЕБЯ ДЕЛАЮ !!!) примерно часа 2-3 с перерывами на кофе-пиво-покурить-посмареть форум КФР и т.д.

ЧБ пленка.
Отснял 2 штуки.
Если одинаковые, проявка 30-40 минут
Если разные- допустим 1-1,5 часа.

Негатив
Отснял 2 штуки.
По пути домой сдал на печать 10*15 потом посмотрю, что заказать (маленькие девушке подарю).
Времени- около 0 часов.

P.S. Садиться за комп я иногда не могу, т.к. болят глаза и мозг от монитора....

UPD: еще вот чиво... мне непонятно, а зачем картинки сканировать ???? Ну, я поимаю, там 1-2 повесить и тырнет, типа вот я как снял, а больше-то зачем ? Неужели стока шедевров?
Re: Re: Re: Re: Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.

от:jkl-a
Вот берем простой пример.
Погуляли с девушкой, поснимали портреты.

цЫфра:
200 кадров
заливаем в комп,
смотрим РАВы, стираем плохие
потом обрабатываем минимально перегоняем в жипег,
потом штук 15-20, например, переводим в ЧБ
ну и еще, например, штук 15-20 требует обработки.
Итого я сижу (ЕСЛИ ДЛЯ СЕБЯ ДЕЛАЮ !!!) примерно часа 2-3 с перерывами на кофе-пиво-покурить-посмареть форум КФР и т.д.

ЧБ пленка.
Отснял 2 штуки.
Если одинаковые, проявка 30-40 минут
Если разные- допустим 1-1,5 часа.

Негатив
Отснял 2 штуки.
По пути домой сдал на печать 10*15 потом посмотрю, что заказать (маленькие девушке подарю).
Времени- около 0 часов.

P.S. Садиться за комп я иногда не могу, т.к. болят глаза и мозг от монитора....

Подробнее


Логика железная!!! Все, сейчас пойду, и расхреначу свой Никон об стену и достану пленочный Пентакс. Нет, лучше дедушкин ФЕД, он к истокам ближе!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.

от:Михаил А.

от:jkl-a
Вот берем простой пример.
Погуляли с девушкой, поснимали портреты.

цЫфра:
200 кадров
заливаем в комп,
смотрим РАВы, стираем плохие
потом обрабатываем минимально перегоняем в жипег,
потом штук 15-20, например, переводим в ЧБ
ну и еще, например, штук 15-20 требует обработки.
Итого я сижу (ЕСЛИ ДЛЯ СЕБЯ ДЕЛАЮ !!!) примерно часа 2-3 с перерывами на кофе-пиво-покурить-посмареть форум КФР и т.д.

ЧБ пленка.
Отснял 2 штуки.
Если одинаковые, проявка 30-40 минут
Если разные- допустим 1-1,5 часа.

Негатив
Отснял 2 штуки.
По пути домой сдал на печать 10*15 потом посмотрю, что заказать (маленькие девушке подарю).
Времени- около 0 часов.

P.S. Садиться за комп я иногда не могу, т.к. болят глаза и мозг от монитора....

Подробнее


Логика железная!!! Все, сейчас пойду, и расхреначу свой Никон об стену и достану пленочный Пентакс. Нет, лучше дедушкин ФЕД, он к истокам ближе!

Подробнее



Не надо... а то потом меня еще обвините в собственном луддитстве : )
Но если считать именно время (!!!!!), то с цифрой его уходит много больше...
В основном, на обработку (иногда бьешься с каким-нибудь кадром по 2 часа, а потом нах ненраицца и стираешь).
Это чисто психологический момент- "Могу сделать лучше- грех не попробовать, тем более, вот оно в шопе ужо открыто"


Re: Re: Re: Re: Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.
от: jkl-a
цЫфра:200 кадров
ЧБ пленка.Отснял 2 штуки.
НегативОтснял 2 штуки.

Еще можно отдать цЫфру в ремонт, чтоб западающую спусковую кнопку починили :)
Неужели стока шедевров?

Шедевров исчезающе мало и возиться с кадрами в фотошопе мне лень, но с цветопередачей есть моменты. Мне вот один и тот же кадр может нравиться в разное время с разным балансом белого и т.д. и т.п.

Вариант с цветом "как вышло так вышло" редко нравится. Мне.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.
Я вкладывался в СФ из-за детализации и больших слайдов. То есть наоборот. Вчера испытывал конвертер ConvertToBW от The Image Factory на скане c Nikon 8000 с негатива 6х7 Fuji Reala. Не выдержал - пошел отпечатал на металле 30х45 см с попыткой тонирования в платину (в шопе). пикча
Какая цифра 6МП, какая узкая пленка ...
Re: Re: Re: Re: Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.

от:jkl-a
цЫфра:
200 кадров
заливаем в комп,
смотрим РАВы, стираем плохие
потом обрабатываем минимально перегоняем в жипег,
потом штук 15-20, например, переводим в ЧБ
ну и еще, например, штук 15-20 требует обработки.
Итого я сижу (ЕСЛИ ДЛЯ СЕБЯ ДЕЛАЮ !!!) примерно часа 2-3 с перерывами на кофе-пиво-покурить-посмареть форум КФР и т.д.

ЧБ пленка.
Отснял 2 штуки.
Если одинаковые, проявка 30-40 минут
Если разные- допустим 1-1,5 часа.

Негатив
Отснял 2 штуки.
По пути домой сдал на печать 10*15 потом посмотрю, что заказать (маленькие девушке подарю).
Времени- около 0 часов.

P.S. Садиться за комп я иногда не могу, т.к. болят глаза и мозг от монитора....

Подробнее


А и не надо. Снимаете в жипег, только не 200 кадров, а 36-72. По пути домой отдаете флешку в минилаб с просьбой распечатать все, шоп чиста клева. Затраты времени 0.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.

от:bc----

от:jkl-a
цЫфра:
200 кадров
заливаем в комп,
смотрим РАВы, стираем плохие
потом обрабатываем минимально перегоняем в жипег,
потом штук 15-20, например, переводим в ЧБ
ну и еще, например, штук 15-20 требует обработки.
Итого я сижу (ЕСЛИ ДЛЯ СЕБЯ ДЕЛАЮ !!!) примерно часа 2-3 с перерывами на кофе-пиво-покурить-посмареть форум КФР и т.д.

ЧБ пленка.
Отснял 2 штуки.
Если одинаковые, проявка 30-40 минут
Если разные- допустим 1-1,5 часа.

Негатив
Отснял 2 штуки.
По пути домой сдал на печать 10*15 потом посмотрю, что заказать (маленькие девушке подарю).
Времени- около 0 часов.

P.S. Садиться за комп я иногда не могу, т.к. болят глаза и мозг от монитора....

Подробнее


А и не надо. Снимаете в жипег, только не 200 кадров, а 36-72. По пути домой отдаете флешку в минилаб с просьбой распечатать все, шоп чиста клева. Затраты времени 0.

Подробнее

ну-ну...
Re: Re: Re: Re: Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.
от: dimav
гм. если вам хватает маленькой кружки пива то почему вам не хватит 12 а тем более 36 кадров ?

Мне не хватает маленькой кружки пива. И большой тоже не хватает. И 12 кадров тоже. Жадный я.
и это обсуждалось безумное число раз. поход в лабу занимает ну ... 2часа. и еще два часа для печати.

Ну я вот люблю пощелкать не один, а пару раз в месяц. И посмотреть-напечатать сразу, не потом когда-нибудь когда наберется "шыдевров" (потому что их наберется ой как нескоро :) ). Туда два часа, сюда три часа, несколько раз в месяц - набегает.
человек работающий 45+часов может воспользоваться например курьером.

Или, если снимает в цвете, купить цифру. Что он, как показывает практика, он в основном и предпочитает делать т.к. это позволяет заняться тем что интересно, а именно снимать (как процесс) и рассматривать/экспериментировать с отснятым (тоже как процесс) в чистом виде. Результат (в большинстве случаев посредственный, причем не из-за техники) уже вторичен.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: За что хвалят СФ и работы начала века? Еще раз о разрешении и размере фотографии.
от: stranger
от: bc----
А и не надо. Снимаете в жипег, только не 200 кадров, а 36-72. По пути домой отдаете флешку в минилаб с просьбой распечатать все, шоп чиста клева. Затраты времени 0.

ну-ну...

А что вы нукаете? Логика та же самая: пошел и отдал в лабораторию (время и нервы, оставленные в лаборатории, видимо, не в счет).
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта