Xtol. Способы разведения и хранения.

Цитата:

от: tim78rus

Да и вообще: икстол стоит 350 рублей за 5 :!: литров стока. Раз в полгода потратить эту сумму, по-моему, не проблема. Так что есть ли смысл хранить его так долго? ;)

Не факт, что я смогу бывать в Москве или Петербурге раз в полгода:) Напрягать знакомых москвичей мне не хочется. Хотя до поступления в ВУЗ мне еще полтора года, думаю, на эти полтора года мне Xtol'a и еще не начатой бутылки Ilfosol'a 3 хватит. А потом уже можно и самому бодяжить проявители реактивами из РусХима.

Очевидно, что порошок будет храниться дольше, чем раствор. Надо найти герметичные пакеты для порошка и засунуть его в холодильник, разделенные на несколько частей.

Тему переименую в "X-tol. Способы хранения и разведения", дабы таким же новичкам, как я, не пришлось создавать новой темы для обобщения опыта ЧКФР.

Цитата:

от:tim78rus
Возьмите себе за правило: не храните несъедобное в холодильнике! Вы из него берёте еду и кладете её себе и родным в рот! Холодильник для еды! И ни как уж не для химии!
Комнатной температуры для икстола вполне хватат для хранения.
А за регулярное засирание холодильника всякой дрянью ещё и от родных пиндюлей получите рано или поздно. :D

Подробнее

Пока что у меня пленка на балконе хранится. А что делать летом? :D

Спасибо за совет, теперь уже никак не суну в холодильник химию. В туалете тоже есть шкафчик, и место там есть.

Цитата:

от: tim78rus
Возьмите себе за правило: не храните несъедобное в холодильнике! Вы из него берёте еду и кладете её себе и родным в рот! Холодильник для еды! И ни как уж не для химии!

я нарушаю это правило, но только для плёнки ;)

Да плёнку-то бог с ней, и сам храню. Но не химию же...
Цитата:

от:limga
Не факт, что я смогу бывать в Москве или Петербурге раз в полгода:) Напрягать знакомых москвичей мне не хочется. Хотя до поступления в ВУЗ мне еще полтора года, думаю, на эти полтора года мне Xtol'a и еще не начатой бутылки Ilfosol'a 3 хватит. А потом уже можно и самому бодяжить проявители реактивами из РусХима.

Подробнее

Ну ётить... Вы общаетесь на форуме, где питерских и москвичей дофигища! Разве никто не поможет? Обращайтесь, если что - не проблема.
Цитата:

от: limga
Очевидно, что порошок будет храниться дольше, чем раствор. Надо найти герметичные пакеты для порошка и засунуть его в холодильник, разделенные на несколько частей.

Да угомонитесь Вы уже... :D НЕ РЕКОМЕНДОВАНО ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ! Баста.
А то потом будете хвататься за голову и кричать "Икстол-говно!" :D ;)

Цитата:

от:DimasShishkin
В моих пакетиках не было ни однго комочка, тем более таких, которые надо ложкой давить. Только при разбалении последнего пакета попался комочек диаметром в несколько миллиметров (3-5), а так был чистейший и прекрасный порошок, который я высыпал через отверстие в пакете в три-четыре миллиметра. Потом воздух полностью выдавлвал, плотно скручивал пакет и герметчно закрывал отверстие.

Подробнее

может быть эток комочек и был самым главным компоненом, который кладут одну штуку на пакет ;)
Да, как правило, порошочек без комков и слежалостей...

С одной стороны, насыпать через дырочку в пакете правильно - меньше контакт с воздухом. Но, с другой, качественно перемешать затруднительно...
Что предпочтительнее, утверждать не берусь...

Цитата:

от:tim78rus
Сейчас уважаемый АР по этому поводу на меня опять "накричит" ;) , но я осмелюсь сказать свой способ. Для экономии места я развожу хтол не в 5, а в 2,5 литрах воды. В общем, получается полстока. Заливаю в пластик под крышку и храню.

Подробнее

Почему?!

--Причина - невозможность (в производственных условиях!) обеспечить правильную пропорцию всех компонентов при таком размере упаковки.

Гыы!! Это тогда, когда фасовать в каждый пакетик отдельные дозы. Но так в производстве делать никто не будет. В производстве намесят большие смеси килограмм по 50, а потом будут фасовать. А в этом случае, что на 5л, что на 500мл один черт. Так что это из разряда легенд и мифов. Кроме того ваша легенда напрочь противоречит практическому опыту тов Шишкина.

Я ни на чем не настаиваю. Понятно, что подход неправильный. Надо следовать инструкции. Но я его использовал и он работал. Для СФ и увеличения 9х отклонений я не замечал, роста зерна или изменения в плотностях или тональностях так же.

Цитата:

от:AP
--Причина - невозможность (в производственных условиях!) обеспечить правильную пропорцию всех компонентов при таком размере упаковки.

Гыы!! Это тогда, когда фасовать в каждый пакетик отдельные дозы. Но так в производстве делать никто не будет. В производстве намесят большие смеси килограмм по 50, а потом будут фасовать. А в этом случае, что на 5л, что на 500мл один черт. Так что это из разряда легенд и мифов. Кроме того ваша легенда напрочь противоречит практическому опыту тов Шишкина.

Подробнее

Товарищ Шишкин, конечно, авторитет, но моя "легенда" основана на довольно внушительном количестве опытов других людей, работавших с xtol'om. Вопрос в данном случае не пропорций, а абсолютного количества. Если у Вас какого-либо вещества несколько процентов то довольно сложно выдержать пропорции в малых по количеству составах. В xtol'e, если я не ошибаюсь, в первом пакете идет метилфенидон в количестве примерно три грамма. Вы уверены в стабильном развесе на десять частей 3х грамм в составе смеси?
Можно попробовать и может получиться, просто в пределах статистической вероятности. Но также и вероятность неудачи в этом случае довольно велика. А зачем нам эксперименты с ценным фотографическим материалом без какой-либо реальной необходимости? (ценный материал - отснятая пленка, конечно)

Цитата:

от:Joss
Можно попробовать и может получиться, просто в пределах статистической вероятности. Но также и вероятность неудачи в этом случае довольно велика. А зачем нам эксперименты с ценным фотографическим материалом без какой-либо реальной необходимости? (ценный материал - отснятая пленка, конечно)

Подробнее

оценивать вероятности при полной неопределённости данных - дело неблагодарное ;)
Однако, в приннципе, возразить нечего - я согласен. Каждый раз, когда вывешиваешь порцию, думаешь, что попадёт в раствор...

Про сток пишут, что хранится 6 месяцев.
А есть где-нибудь данные про хранение 1/2, а желательно ещё меньше ?
Например, растворить в 1 литре - сколько можно хранить такой концентрат ?
И надо ли перед употреблением взбалтывать ?
Хранить батарею бутылок стока... уж очень много места занимают :(

Цитата:

от:Zap
оценивать вероятности при полной неопределённости данных - дело неблагодарное ;)
Однако, в приннципе, возразить нечего - я согласен. Каждый раз, когда вывешиваешь порцию, думаешь, что попадёт в раствор...

Про сток пишут, что хранится 6 месяцев.
А есть где-нибудь данные про хранение 1/2, а желательно ещё меньше ?
Например, растворить в 1 литре - сколько можно хранить такой концентрат ?
И надо ли перед употреблением взбалтывать ?
Хранить батарею бутылок стока... уж очень много места занимают :(

Подробнее

А мы оценим по порядку величины :)

На самом деле много места не занимает. У меня хранится в двух гофрированных кайзеровских бутылях по 2 литра (там на самом деле влезает как раз до 2.5). Удобно: отлил сколько нужно, поджал и снова внутри под крышку. Но они вообще-то помаленьку пропускают воздух, поэтому заматываю их дополнительно большим слоем упаковочной ленты. Хотел купить бутыли темного стекла (4 х 1 л и 4 х 0.25 - порционные. Маленькие добил - перелили в них снова из большой), но посчитав затраты понял, что много дешевле просто раз в полгода новый хтол покупать.

15 бутылочек по 0,33 места занимает - коробка из-под ботинок.
Насчет хранения в более концентрированном виде - лично я не против, а кодак ничего не говорит. По-моему, главное проследить чтобы все частицы полностью растворились. (Уважаемый АР, именно об этом Вы мне и говорили в моей теме, приколоченной сверху. По-поводу "накричит" - простите, не так выразился. :) )
Перед употреблением - обязательно и взболтать, и через фильтр процедить.
По маленьким ёмкостям разливать удобно тем, что каждый раз раствор свежий, не вступавший в контакт с воздухом после розлива.

Цитата:

от: Joss
...но посчитав затраты понял, что много дешевле просто раз в полгода новый хтол покупать.

Истинно.

--В xtol'e, если я не ошибаюсь, в первом пакете идет метилфенидон в количестве примерно три грамма. Вы уверены в стабильном развесе на десять частей 3х грамм в составе смеси?

Это технический вопрос, там правда не метилфенидон, а его гидроксиметиленовое производное - Dimezone S. Но это не принципиально.

Все зависит от качества перемешивания.

Поэтому вопрос уверенности это вопрос уверенности в перемешивании.

Как хорошо перемешать я уже писал выше.

В производстве для этого тоже есть методы несколько отличные, но они есть.

--Но также и вероятность неудачи в этом случае довольно велика.

Вы ее измерили? Тогда не надо страшилок.

100% процентов гарантий вам никто никогда не даст, даже производитель, который за свою продукцию берет у вас деньги.

--А зачем нам эксперименты с ценным фотографическим материалом без какой-либо реальной необходимости?

Это скользкая спорная тема: Какой риск больше? От неправильного развеса или от стухшего проявителя?

Цитата:

от: AP
--В xtol'e, если я не ошибаюсь, в первом пакете идет метилфенидон в количестве примерно три грамма. Вы уверены в стабильном развесе на десять частей 3х грамм в составе смеси?

Плюс к тому остатки этих 3 грамм нужно ещё со стенок пакета вылизать.

-- (Уважаемый АР, именно об этом Вы мне и говорили в моей теме, приколоченной сверху. По-поводу "накричит" - простите, не так выразился. )

Тут вопрос растворимости. Если в 2х концентрате что-то недорастворилось, то мы опять попадаем в неопределенную ситуацию сходную с ситуацией с развесом. Только в данном случае не нормируемой(подозрительной) величиной будет количество взвеси, отливаемое при разведении.

А разве невозможно растворить расчитанное на 5 л в 2,5 л, при тщательном размешивании? Я не шибко понимаю сам процесс растворения, но вроде те же молекулы воды вступают в реакцию с теми же частицами проявителя. В стакане растворить - да, проблематично, а в такой концентрации почему нет?

Цитата:

от: tim78rus
Плюс к тому остатки этих 3 грамм нужно ещё со стенок пакета вылизать.

не, Тим, общих грамм же там больше чем три( (хотя я и не такое развешивал по миллиграмам, но это другая история). Там смесь, в которой эти три грамма процента три занимают или один.(я его фирменный не покупал ни разу) Так что потерями на стенках можно пренебречь.

Цитата:

от: AP
Это скользкая спорная тема: Какой риск больше? От неправильного развеса или от стухшего проявителя?

Чего же в ней скользкого.
А зачем пользоваться стухшим проявителем? Наша задача - получать стабильный результат проявки при незначительных затратах.

Кстати, для оценки погрешности процентного состава смеси по компонентам надо только знать порцию, доли и погрешность весов. Дальше простая (ну не очень простая, конечно) математика. Для идеальной (никогда не достижимой) степени однородности смеси при точности весов в 0.1 грамма для обсуждаемой дозы xtola математическая погрешность метилфенидона (или что он там такое, не суть) будет довольно велика. Считать лень, но может и посчитаю.

Цитата:

от:tim78rus
А разве невозможно растворить расчитанное на 5 л в 2,5 л, при тщательном размешивании? Я не шибко понимаю сам процесс растворения, но вроде те же молекулы воды вступают в реакцию с теми же частицами проявителя. В стакане растворить - да, проблематично, а в такой концентрации почему нет?

Подробнее

Растворимость любых веществ не безгранична. В этом и весь вопрос. Если вы будите уменьшать количество воды, в котором вы растворяете тв порошок, то вы рискуете столкнуться с тем, что часть веществ просто не растворится и в виде сузпензии(взвеси) будет болтаться в растворе. Я об том и говорю: в стакане, в литре, в 2. Это все зависит от компонентов и состава раствора, которые кстати производитель скрывает. Вот и все. Те в отличии от Джоса не пугаю вас, а просто описываю возможные риски поэтому и удивился, что воспринимаете, как "кричали".