Xtol. Способы разведения и хранения.

Доброе время суток.
Купил Xtol, чтобы проявить древнюю пленку (я о ней писал здесьhttps://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/632124#p7492013). Ну и что бы попробовать другой проявитель, кроме Ильфосола 3. Теперь собственно вопрос: все знают, что он разводится только как никому не нужные пять литров и не очень хорошо хранится в пластике и крайне не любит контакта с кислородом (это, впрочем, не любят все проявители.). Я на ч\б не снимаю в промышленных масштабах, да и в Набережных Челнах нет тех, с кем можно было бы поделиться.

Вариантов хранения два:

1. Залить в литровые стеклянные банки или в трехлитровую и литровые и закатать. Я говорил с другом, который вообще далек от фотографии, на эту тему и он предложил вот такой вот нехитрый способ. Плюс: относительная герметичность. Минус: откупорив банку, обратно уже не закроешь.

2. Залить в пол-литровые стеклянные бутылки от минералки. Благо у знакомых на даче эта минералка распивается кассетами. Плюс: возможность переливания и закрывания. Минус: наверняка придется каждую бутылку герметизировать и еще я не знаю куда сунуть 10 бутылок.

Я понимаю, что с пятницей я немножко опоздал или поторопился, но все равно хотел бы слышать опытное мнение ЧКФР. Мне нужно, чтобы хранился он максимально долго, год-полтора. Ну или если кто-нибудь подарит мне сотню рулонов ч\б пленки, то и полгода он не проживет:)

Заранее спасибо.

В идеале, на самом деле, берете в прокат хорошие весы и фасуете все содержимое по моему двух пакетов. По 1/10(к примеру) исходного веса пакета в грипованные(zip/lock) пакетики и их в большие и подписываете. Извлекаете когда надо и разводите по 0.5л.(можно использовать другое деление на удобный вам объем)

Перед взвешиванием содержимое каждого пакета нужно будет тщательно перемешать, лучше всего в чем-нибудь вроде фарфоровой ступки.

Другой вариант расфасовать жидкость и в морозильник.

В этом случае желательно разморозить за сутки до проявки и тщательно перемешать несколько раз перед использованием.

А вы пробовали содержимое пакета разделять?
Я очень много искал на эту тему: кто-то говорит, что там вещества не равномерно распределены и там всего пара кусочков одного в-ва. Или что-то в этом роде. Удачных отзывов о разделении содержимого пакетов я не видел. Перемешать ступкой - это мысль, конечно, но все-таки хочется стабильного результата.
Насчет морозильника - тоже очень интересно. Вы пробовали? Я боюсь, как бы стеклянные бутылки не лопнули там.

Ведь все ж сказано. Чем лучше перемешаете тем лучше будет.

В стекло в морозилку не надо, ПЭТ бутылка и все ОК. Я ничего не пробовал. Я сам мешаю себе проявители, когда хочу, сколько хочу и какие могу(хочу).

Волков боятся - в лес не ходить. Назвался груздем - лезь в кузов.

Цитата:

от: AP
Я сам мешаю себе проявители, когда хочу, сколько хочу и какие могу(хочу).

Выражаю вам уважение, сам очень хочу в будущем заниматься химией для фотографических нужд.
Цитата:

от: AP
Волков боятся - в лес не ходить. Назвался груздем - лезь в кузов.

Я все понимаю. Вы уже опытный человек и истолочь порошки Xtol'a вам все равно, что шнурки завязать. Я начинающий и хочется все точно продумать и получить предсказуемый результат.

Думаю для вас проблем с разделением порошка не будет. Стоит только учесть, что в пакете A смеси меньше, чем в пакете B. Если есть точные лабораторные весы ( первая ступенька к домашней химии :) ), то стоит попробовать.
Конкретно я сам XTOL не делил, а вот D-76 пришлось. Результат хороший.

выходите на улицу, обходите ближайшие дворы и собираете урожай из пластковых бутылок, моете, разливаете хтол, под крышкой в темноте он простоит целый год

Цитата:

от:And-ro
Думаю для вас проблем с разделением порошка не будет. Стоит только учесть, что в пакете A смеси меньше, чем в пакете B. Если есть точные лабораторные весы ( первая ступенька к домашней химии :) ), то стоит попробовать.
Конкретно я сам XTOL не делил, а вот D-76 пришлось. Результат хороший.

Подробнее

А=248 грамм, В=268 грамм.
Одну десятую этого, достаточно точно можно вешать на обычных кухонных весах с точностью 1 грамм.
Хранить в бутылках из-под воды, а лучше в стеклянных банках (под крышку кружочек из того же пакета вырезать).

Скажем вам нужно разделить порошок на 5 частей, если бы мы разливали по литру.
Вопрос. Как отвесить на кухонных весах с точностью 1 грамм меру в 248/5=49,6 грамм?
Спорить не хочу, это для сведения топикстартеру. Ему советую присмотреться к недорогим лабораторным весам с точностью 0,01 грамм. До ста грамм вполне будет достаточно в любых ситуациях.

Сейчас уважаемый АР по этому поводу на меня опять "накричит" ;) , но я осмелюсь сказать свой способ. Для экономии места я развожу хтол не в 5, а в 2,5 литрах воды. В общем, получается полстока. Заливаю в пластик под крышку и храню.
Либо, так: учитывая, что я проявляю в простом советском бачке, емкостью 360 мл, развожу все 5 литров стока и разливаю по тем же пластиковым бутылочкам, емкостью 0,33 л. Заливая под крышку как раз "доза" и получается. Ну, а потом поочереди достаю бутылочки и проявляю. А т.к. я проявляю, в основном в концентрации 1+1, то одного бутыля хватат на 2 проявки. При вполне доступной стоимости хтола можно позволить себе не использовать проявитель повторно.
Пластиковые бутылки 0,33 л найти не проблема, в основном из-под минералки типа святой источник, эвиан, архыз и т.п.
Удачи!

Купил этот проявитель прошлым летом. Июль наверное. Пакетики перетрусил перед открытием. И развел не 5 литров, а 1 литр. Использовал его, потом опять развел. Короче 15 марта развел последний литр. Порошок неразведенный хранил в холодильнике плотно закрытый. За это время признаков порчи не обнаружил. Как проявлял он с самого начала, так и сейчас проявляет. Поправок не делаю, проявляю по режиму рекомендованному производителем. Признаков плохой работы или роста зернистости или изменения проявляющих свойств на глаз не обнаружил.

Последняя пластиковая бутылка с выдавленным воздухом хранилась в холодильнике 2-3, отмесяца точный срок не запомнил. Естественно предварительно перед ее использованием проявил тестовый кадр, и решил делать поправку в минуту-полторы.

Взвешивал на весах с заявленной точностью в сотую грамма, но думаю реальня точность где-то десятая грамма. Весы можно купить в магазине лабораторной посуды, или по интернету е-бэи там всякие.....

Если в меня будут кидать помидорами и говорить, что нужно было разводить сразу и все, признаю, может что-то нетак. Но визульно никаких отличий я обнаружить не смог.

Цитата:

от:And-ro
Скажем вам нужно разделить порошок на 5 частей, если бы мы разливали по литру.
Вопрос. Как отвесить на кухонных весах с точностью 1 грамм меру в 248/5=49,6 грамм?
Спорить не хочу, это для сведения топикстартеру. Ему советую присмотреться к недорогим лабораторным весам с точностью 0,01 грамм. До ста грамм вполне будет достаточно в любых ситуациях.

Подробнее

я не против весов с точностью 0.01, тем более, что и стоят они совсем недорого (только тогда уж покупать нужно те, у которых предусмотрена калибровка - это будут приличные весы).

Но и на весах с 1 граммом, в данном случае вы получите погрешность не более ~2% - это вполне приемлемо. А учитывая неравномерность замеса - просто отлично ;)

По поводу разделения сухого порошка. В свое время xtol продавался и в пакетах на 1 литр, но в связи с очень непостоянным качеством результатов проявки с использованием такой фасовки от нее отказались. Причина - невозможность (в производственных условиях!) обеспечить правильную пропорцию всех компонентов при таком размере упаковки. Так что я не советовал бы разделять его вручную. Ничего хорошего не выйдет.

Разлив xtol под крышку в стеклянные или даже пластиковые бутылки (хотя большинство пластиков пропускают воздух) и плотно закрыв и убрав в темное прохладное место (не морозилку!), получите работающий проявитель на долгое время. Вот, например, совет tim78rus - очень разумен.

Тут можно почитать http://www.covingtoninnovations.com/xtol/

Всем спасибо за предоставленные способы и предложения. Буду думать.

Точные электронные весы есть в кабинете химии в школе, думаю мне не откажут. Тем более я могу им предложить некоторое количество бромистого калия, потому что килограмм мне все равно не нужен.

Уважаемый Zap, не могли бы вы сказать, имели ли вы опыт разделения порошка с последующим получением работоспособного раствора?

Уважаемый tim78rus, не могли бы вы сказать, каков был у вас максимальный срок хранения работоспособного раствора и при каких условиях? В темноте?

Цитата:

от:Joss
По поводу разделения сухого порошка. В свое время xtol продавался и в пакетах на 1 литр, но в связи с очень непостоянным качеством результатов проявки с использованием такой фасовки от нее отказались. Причина - невозможность (в производственных условиях!) обеспечить правильную пропорцию всех компонентов при таком размере упаковки. Так что я не советовал бы разделять его вручную. Ничего хорошего не выйдет.

Разлив xtol под крышку в стеклянные или даже пластиковые бутылки (хотя большинство пластиков пропускают воздух) и плотно закрыв и убрав в темное прохладное место (не морозилку!), получите работающий проявитель на долгое время. Вот, например, совет tim78rus - очень разумен.

Тут можно почитать http://www.covingtoninnovations.com/xtol/

Подробнее

Да, я читал информацию на этом сайте, спасибо.
Сойдет ли в качестве прохладного места холодильник? Скажем, положить в темную коробку или еще чем-нибудь закрыть и положить в холодильник с подписью "несъедобно"?:)

Цитата:

от:DimasShishkin
Купил этот проявитель прошлым летом. Июль наверное. Пакетики перетрусил перед открытием. И развел не 5 литров, а 1 литр. Использовал его, потом опять развел. Короче 15 марта развел последний литр. Порошок неразведенный хранил в холодильнике плотно закрытый. За это время признаков порчи не обнаружил. Как проявлял он с самого начала, так и сейчас проявляет. Поправок не делаю, проявляю по режиму рекомендованному производителем. Признаков плохой работы или роста зернистости или изменения проявляющих свойств на глаз не обнаружил.

Последняя пластиковая бутылка с выдавленным воздухом хранилась в холодильнике 2-3, отмесяца точный срок не запомнил. Естественно предварительно перед ее использованием проявил тестовый кадр, и решил делать поправку в минуту-полторы.

Взвешивал на весах с заявленной точностью в сотую грамма, но думаю реальня точность где-то десятая грамма. Весы можно купить в магазине лабораторной посуды, или по интернету е-бэи там всякие.....

Если в меня будут кидать помидорами и говорить, что нужно было разводить сразу и все, признаю, может что-то нетак. Но визульно никаких отличий я обнаружить не смог.

Подробнее

Очень интересный опыт, спасибо. Все-таки есть люди, которые разделяли порошок и довольно успешно.

Цитата:

от: limga
Уважаемый Zap, не могли бы вы сказать, имели ли вы опыт разделения порошка с последующим получением работоспособного раствора?

да. Ложкой в банке комки раздавить, перемешать как следует и развешивать.
В промышленных условиях этого делать никто не будет, поэтому и фасуют большими пакетами.
Там не настолько тонкая химия, чтобы до молекул считать...

Цитата:

от: limga
Уважаемый tim78rus, не могли бы вы сказать, каков был у вас максимальный срок хранения работоспособного раствора и при каких условиях? В темноте?

Два дня назад проявлял в икстоле, который развел в январе 2011 года. Ещё не печатал, но косяков в работе проявителя не заметил. В любом случае, даже если он и подистощится, то не настолько, чтобы нанести серьезный урон негативу. К тому же, это ч/б - бумагой вытянуть потом не проблема. Если проявитель простоял больше заявленных производителем 6 месяцев, можно добавить к времени проявки около 10%. Лучше небольшой перепрояв, чем недопрояв.
Для такого длительного хранения обязательно:
1. Бодяжить в дистилляте.
2. Исключить наличие воздуха в ёмкости.
3. Хранить в темноте(я храню в шкафчике в туалете, подальше от трубы с горячей водой).
В общем, можете не париться с весами и прочей хим.лабудой.
Да и вообще: икстол стоит 350 рублей за 5 :!: литров стока. Раз в полгода потратить эту сумму, по-моему, не проблема. Так что есть ли смысл хранить его так долго? ;)

Цитата:

от:limga
Да, я читал информацию на этом сайте, спасибо.
Сойдет ли в качестве прохладного места холодильник? Скажем, положить в темную коробку или еще чем-нибудь закрыть и положить в холодильник с подписью "несъедобно"?:)

Подробнее

Возьмите себе за правило: не храните несъедобное в холодильнике! Вы из него берёте еду и кладете её себе и родным в рот! Холодильник для еды! И ни как уж не для химии!
Комнатной температуры для икстола вполне хватат для хранения.
А за регулярное засирание холодильника всякой дрянью ещё и от родных пиндюлей получите рано или поздно. :D

Цитата:

от: limga
Очень интересный опыт, спасибо. Все-таки есть люди, которые разделяли порошок и довольно успешно.

Незачто. Главное не оказать медвежью услугу. Если кто приведет разумные доводы, что этого делать нельзя ни в коем случае и пояснит причины, пойму и делать так не буду, но блин на глаз и по времени никаких отличий.

Цитата:

от:limga
Уважаемый Zap, не могли бы вы сказать, имели ли вы опыт разделения порошка с последующим получением работоспособного раствора?
да. Ложкой в банке комки раздавить, перемешать как следует и развешивать.

Подробнее

Вопрос не ко мне, но пометку добавлю. В моих пакетиках не было ни однго комочка, тем более таких, которые надо ложкой давить. Только при разбалении последнего пакета попался комочек диаметром в несколько миллиметров (3-5), а так был чистейший и прекрасный порошок, который я высыпал через отверстие в пакете в три-четыре миллиметра. Потом воздух полностью выдавлвал, плотно скручивал пакет и герметчно закрывал отверстие.