X-T30 vs Canon 80D - кто что может сказать?

Я вот все жду, когда фуджи начнут выпускать труъ-хипстерские камеры в корпусе фотокора. И к ним треноги со стразами. Ну и профили эмуляции дагерротипов и мокрого коллодия, ммм.

Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>
Проблемы у вас, с тем что вы болезненно воспринимаете мою критику некоторой продукции. Словно вы ее делаете и продаете, а я залез к вам в карман.

Подводите базу своего вкуса и эстетики под недоэргономику модных камер, копирующих устаревший дизайн. Мода не бывает удобной. Она для эстетики, для увеличения продаж, если другими плюсами привлечь не получается.

Вся оптика которую я использую и камера, очень легкие. Для всего земного шара тоже легкие. За исключением кучки маркетологов и двух-трех личностей с тонкой душевной организацией. Они намного легче даже, чем два моих кулака. И тем более легче чем одна моя рука. :D

Если ваша физиология такова, что многие камеры для вас тяжелые, и фиксы от полнокадровой зеркалки, которые я использую для вас оказались тяжелые, то ваша попытка проецировать свою физиологию и модные привычки на выбор других людей, выглядит неуместно.

Так и скажите "А мне удобно". И это будет честно, чем стараться найти факты проблем у меня, после того ,когда я написал нелестный отзыв про дизайн фудзика.

Обида - свойство женщин.

Подробнее

Мне кажется, это вы обиделись.

Вы вынуждены использовать на кропе - объективы от полного кадра. Потому что на кроп просто нет нужных фиксов.

Вы вынуждены носить лишний вес. Потому что объективы у вас от полного кадра и внутри камеры - зеркало, которое уже давно не нужно. Напомню, что даже Canon и Nikon переходят на БЗК.

Чтобы вам таскать камеру большого размера и с лишним весом - вам сделали большую рукоять. И вам кажется это профессиональным. Но это настолько же профессионально как старый дисковый телефон с трубкой. Сейчас же вы не используете такой телефон? Хотя хват там намного лучше чем у современных смартфонов :)

Листаем главы дальше:

Смотрим как откидывается экран на фудзи:


И как на Canon EOS 80D:


На кэнон он не просто откидывается, как это реализовано на сопливой и сложной трапеции у фудзи. На кэнон он поворачивается на шарнире - узел очень надежный и проверенный временем.
На кэнон его можно вообще перевернуть и прищелкнуть экраном к корпусу.

Кстати, обратите внимание, что Sony выпускает новый фулфрейм A7c - очень маленький по размеру, который имеет ЭВИ слева. Камера без выступающих зеркальных "горбов". Очень похожа на ту же X-E3.

Тенденции на лицо. Людям не нужны огромные камеры и объективы от фулфрейма на кропе. И нужны фулфреймы по размерам как кроп или даже меньше.

Цитата:

от: ФотоЁжик Ж;>

Смотрим как откидывается экран на фудзи:

На разных камерах фуджи - экран откидывается по-разному. Есть вверх, есть вниз, есть вверх и вбок, есть полностью поворотные.

Цитата:

от: Pomo

Вы вынуждены носить лишний вес. Потому что объективы у вас от полного кадра и внутри камеры - зеркало, которое уже давно не нужно. Напомню, что даже Canon и Nikon переходят на БЗК.

Вы размеры фф бзк кэнон и объективов к ним видели? Какое там к черту "избавление от лишнего веса" и "компактность". Они R/R5/R6 компактными делать не стали, хотя, наверное могли сделать их в корпусе а ля зенит. Большинство бы не поняло. Тут по поводу удатения джойстика (тоже казалось бы архаика в эпоху тачскринов) столько копий наломали... У панасоника фф и оптика к ним вообще таких размеров, что пользователи 1dx диву даются. Но хват отменный, извращаться с покупкой доп-грипов, чехлов с удлинителями ручик и прочих популярных у любителей "компактности" аксессуаров, нет необходимости.

Цитата:

от: Pomo
Мне кажется, это вы обиделись.

Вы вынуждены использовать на кропе - объективы от полного кадра. Потому что на кроп просто нет нужных фиксов.

Я также вынужден заливать бензин, потому что в моей машине нет электротяги. Какую еще софистику придумаете ? :D
Фиксы отлично работают на обоих байонетах. Что касается их работы на фф, там вообще все немного получше. Это факт. Но в три раза дороже. :D

Цитата:

от: Pomo
На разных камерах фуджи - экран откидывается по-разному. Есть вверх, есть вниз, есть вверх и вбок, есть полностью поворотные.

А как он двигается на фудзи, который предложил ТС ?
Я же не говорю что фудзи прямо плохой. Я показал фото обоих камер и написал, на что нужно обратить внимание. Эргономика же...
Не прикидывайтесь шлангом, все вы понимаете.
:D

Я ж говорю: вы носите объективы, которые предназначены для бОльшей матрицы, которые крупней по размеру и весу. У вас в камере зеркало, которое уже не нужно.

Поэтому у вас большая и тяжелая камера. Какой смысл хвастаться тем, что вы лишний вес тягаете? Ну, гирю к камере еще привяжите :)

Выбросите из камеры все лишнее, сделайте объективы под кроп - и получите фуджи. Кстати, фудж анонсировал стаб на матрице для камеры в среднем сегменте.

Цитата:

от: Pomo


Тенденции на лицо. Людям не нужны огромные камеры и объективы от фулфрейма на кропе. [/img]

Огромные действительно не нужны.
Я их не использую. Использую компактные. На кропах универсалы обычно кроповые. Это оправданно. А фиксы подходят для обоих камер.
Никакого гигантизма.

И какие у вас фиксы на камеру?

Цитата:

от: Pomo
Я ж говорю: вы носите объективы, которые предназначены для бОльшей матрицы, которые крупней по размеру и весу. У вас в камере зеркало, которое уже не нужно.

Вы уже запутались окончательно. :D

1) Я использую объективы двух типов: первые предназначены для aps-матрицы, вторые для обоих матриц. Очень удобно, потому что в случае использовании фф тушки двух байонетные объективы ставятся и на нее. Фиксы имеют большую ценность своими оптическими свойствами и не разумно блокировать их установку на кроп.

Телевики же и гиперзумы кропового типа вообще очень выигрывают на кропах. Недороги. Достигли очень высокого разрешения.

Что же до "гиганткских" телевиков от фф, так там какой стабилизатор знаете ?
На 200-300 мм ставите и картинка не дрожит!!! Вот это уровень!
Хочется супер-тревел и компактность? - на кроп ставится 18-300 сигма. 300 мм!!!
300x1.6=480мм!! 480 мм в таком маленьком объективе, при начальном 18 мм широком угле! Да с такой детализацией, что они сейчас достигли, разумеется для данного широкого диапазона.

2) Зеркало в зеркальной камере нужно. Это оптическое визирование. Имеет просто огромный набор плюсов. До такой степени, что топовая камера у кэнон это зекалка, ну и зеркало продолжают выпускать, оснащая камеры с ним всеми новыми фишками. Недавно вышел nikon, фф, с зеркалом
и определением лиц даже в режиме ЭВИ.

Но у зеркалки есть и экран. Поэтому получается бзк и зеркало в одной камере. Чем не может похвастаться бзк.

Цитата:

от: Pomo
И какие у вас фиксы на камеру?

35, 85 и 50

В зеркальной нужно, а в беззеркальной - не нужно. И если у вас объективы рассчитаны на кроп, то они меньше по размеру.

Что касается эргономики. Вы смотрите на камеру - и сразу видите главные настройки, которые влияют на картинку. Диафрагма, ISO, выдержка, экспокоррекция. Настройки видно, даже если камера выключена.

Это очень простое, понятное и логичное управление. К нему не нужно привыкать. Вы берете камеру в руки и сразу снимаете.

Цитата:

от:Pomo

Что касается эргономики. Вы смотрите на камеру - и сразу видите главные настройки, которые влияют на картинку.

Подробнее

Я смотрю и сразу вижу, да.



При этом вертикальными колесами кэнон исо выставляется быстрее чем на горизонтальном фудзи. Да и смотреть на старую шкалу с радиальными надписями не так удобно.

А картинки, которые вы приводите в сравние - без человеческих рук.
Я тоже могу болтик на 3мм и на 5 рядом поставить и сказать - болтик 5мм гигант. :D

Видимо разница между нашим подходом в том, что вы восприняли ужатие корпуса до компромиссов эргономики и возврат к старому первому визированию через матрицу, как прорыв, а я воспринял это как маркетинговую встряску рынка. Вот и все.

Спор бессмысленный :) Вы топите за зеркало, которое активно отмирает, за систему, которая отмирает (canon будет делать RF), объективы фулфрейм на кропе и т.д.

Цитата:

от:Pomo
Я ж говорю: вы носите объективы, которые предназначены для бОльшей матрицы, которые крупней по размеру и весу. У вас в камере зеркало, которое уже не нужно.

Поэтому у вас большая и тяжелая камера.

Подробнее

Да, у меня "большая и тяжелая".
Только она даже чуть меньше , чем эта :D

Цитата:

от: Pomo
Спор бессмысленный :) Вы топите за зеркало, которое активно отмирает, за систему, которая отмирает (canon будет делать RF), объективы фулфрейм на кропе и т.д.

Ну так и владельцы лифа не топят за двс, потому, что он отмирает. :D
Но служит, правда владельцам его, удобную службу. Даже отмирая.
:D
Мне не само зеркало симпатично, а оптическое визирование и удобное управление, с удобным хватом. Это есть в моей камере и мне хорошо. Что там в теории экстраполирования отмирает, или прорывает или даже бомбит, мне не особо интересно.
Так и скажите "мне сказали в интернетах, что зеркало отмирает, я и не стал им пользоваться. :D

Сразу видно, чилавек не пробовал нормальной эргономики, раз он то, что присутствует в 80д, называет "выверенной" :D

Тем забавнее выглядит спор и сравнение этого с беззеркалками)))

Цитата:

Это есть в моей камере и мне хорошо. Что там в теории экстраполирования отмирает, или прорывает или даже бомбит, мне не особо интересно.

Да всем похрен на то, от чего тебе хорошо. Необязательно свои бомбления помещать в каждый пост, касающийся выбора фф или бзк :!: