Windows или Apple???

Цитата:

от:лучше выпить пива литр
У меня первое образование экономическое. На первых занятиях по маркетингу преподаватели часто рассазывают историю про вхождение на рынок одной известной марки сигарет. Так вот, когда они выходили на рынок, продажи были аховыми, прибыли соответствующие, и тогда было придумано поднять на них цену в пять раз, и вывести ценой в новый сегмент, типа элитарный, причем качество осталось прежнее - низкое.
Эппл ценой вывел свой товар в премиум сегмент. И поэтому у маководов стойкое убеждение в своей элитарности, потому что их мало. Отсюда все проблемы. И эпплу крайне не выгодно снижать цену на свою продукцию, потому что тогда эта продукция станет массовой, а много народу уже не обманешь, медленное видео, ограниченные возможности модернизации, кол-во программного обеспечения, etc.

Подробнее

Да, это тоже часть истории. Но этих частей много и углов, под которыми можно рассмотреть ситуацию - тоже много и в конечном счете кто прав, неизвестно. Кто-то, наверняка, готов платить дороже за то, что мак гораздо проще и красивее и он прав. Кто-то - нет и тоже прав.

Все, что я хотел сказать - нельзя глумится над любителями маков, они имеют свою правду и, зачастую, достойны уважения, сколько бы они не платили за глупую, по нашим меркам, машину.

Оч. хорошо, что эта ветка не ушла полностью в меряние органами и чуть более раскрывает тему для спросившего, что лучше не только с точки зрения бакса-на-мегагерцу. Ведь аналогичные темы на темы брендов фотографических - это просто сходки типа село на село с матами, обрезками труб и арматурой =)

Хотя казалось бы, обсуждается инструмент художника... Какая-то черная ирония вырисовывается =))

Мак нужен для того, чтобы красиво выступить. Торговля так устроена, что она обязана предлагать возможность слить деньги тем, у кого они в избытке. Как, вся страна стала богатой и ездит на сраных меринах (пс-в каждый дом) ?!! А я вот феррари, могу себе позволить !! Да, стоит непомерно, да бензин жрет и запчастей немае - но как выделится в толпе и доказать свою "непохожесть" ?? За бабки аппле эту возможность предоставляет. Это нормально.

В этом свете смешно звучит утверждение, что макинтош - это такой простой (простоватый), удобный (для однокнопочной мыши) инструмент для решения творческих задач. Для почесать свое я и для красиво выступить перед клиентом, скорее.

А инструмент, как раз - пц. Никакой "ценовой политики", просто собери себе ТО, ЧТО НУЖНО, до доллара. +софт, +скорости, + взаимозаменяемость всего и вся (а не то, что аппле позволила) и т.д.

Цитата:

от:vconst
у меня клинит с первого нажатия ))) -- МОЖЕТ у меня глючит винда - а может и нет ) -- альтклик - если сразу же отпустить альт - включает другой инструмент

я просто оооооооооч доавно не работал в фотошопе на писи -- потому такие мелкие казалось бы отличия - выцепляются мгновено

Подробнее

Глючит у Вас ФШ=) :P

Цитата:

от: vconst
и что будет шоколадного в суперновой новой багнутой насквозь операционке?? -- рюшечки блестючие??? -- нюню

багнутой - это ваши домыслы, а нового - да рюшечки ;)
пройдите на майкрософт.ру, там все написано :D
А чисто для работы действительно достаточо вин2000+фотошоп и все. Ничего больше, но этот спор в другой плоскости.

Цитата:

от: vconst

макинтоши нужно гнобить аргументированно ;)

Сравнивал свой ПС за примерно 30 000р с маком за 60 000.
Мой оказался быстрее. И это ещё тест не задействовал разницу в оперативке - у меня 2Uu,? у него тока 1. Вот и вся арифметика.
А плюсов я до сих пор не слышу. Разве что мультяшный интерфейс :? Но за него я стока платить несогласен. Я даже винду нахаляву на висту не хочу менять, потому как нах надо. Это рабочий инструмент, и всякие "штучки-дрючки" в нём мне не нужны. Нужна чётко работающая система совместимая со всеми нужными мне программами.
А это возможно только под Виндой. О чём вообще речь не пойму?

Цитата:

от:Direless
Мак нужен для того, чтобы красиво выступить. Торговля так устроена, что она обязана предлагать возможность слить деньги тем, у кого они в избытке. Как, вся страна стала богатой и ездит на сраных меринах (пс-в каждый дом) ?!! А я вот феррари, могу себе позволить !! Да, стоит непомерно, да бензин жрет и запчастей немае - но как выделится в толпе и доказать свою "непохожесть" ?? За бабки аппле эту возможность предоставляет. Это нормально.

Подробнее

откуда там *феррари*??? -- процессоры - видеокарты - винчестеры - память - железные интерфейсы ВСЕ КАК В ПИСИ -- все собрано на том же самом китайском конвеере -- материнка с чипсетом чуть отличается - и еще не факт что сильно

зато корпус в виде китайской алюминиевой крупноячейстой терки -- что то вроде тюнингованого хачмобиля -- литые диски - тонированые стекла - пластиковые спойлеры - спортивный руль - спортивные сиденья - дворники разлюлималина -- а под всем этим обычная совковая шаха

непохожесть блин )

Цитата:

от: vconst
- маки это все таки брендовые компы - и сравнивать их нужно с аналогичными писи -- что бы было все честно :)

В принципе согласен. Но тут тоже сравнение не в пользу эппла, не по цене уже конечно, тут все похоже. Давайте пройдем на dell.com и попробуем сконфигурировать графическую рабочую станцию по типу макпро(брендовость, я надеюсь, не вызывает сомнений?), и что мы видим? Богатость комплектации, возможность заказать то, что в принципе невозможно для эппла: 2x квад ксеона (восемь! ядер), две квадро фх карты, до 64 Гб оперативки (ауу! эппл ты где?), до пяти САС винтов, три года гарантии, голд суппорт и т.д. и т.п.

Цитата:

от: sns

Все, что я хотел сказать - нельзя глумится над любителями маков, они имеют свою правду и, зачастую, достойны уважения, сколько бы они не платили за глупую, по нашим меркам, машину. =))

Нельзя, Вы правы. Аппле уже так поглумилось над ними, что остаётся тока жалеть=)))

Дело не в том, что кто-то над ними решил поглумиться. Они сами над собой издеваются. Ну ладно, купил дорогую игрушку - отлично. Нет, им(тем, с кем собственно все споры и происходят) не даёт покоя винда, которая гораздо дешевле и функциональней, они пытаются оправдать покупку мака. А это глупость полнейшее. При покупки понтового продукта оправдывать себя - глупо. Купил игрушку, ну прётъ тибя интерфейс, ну наслаждайся! Чего лезть мериться кто быстрее?

Цитата:

от: Hexter
три раза ха. вы не читали предыдущие посты? вы понимаете, что пишете? мак и пц - конкурирующие платформы.

Четыре раза ха. Вы вообще представляете, о чем пишете?

Платформы как раз одинаковые! В современных Маках стоят процессоры Intel и видеокарты ATI. На них напрямую без эмуляции работает Windows XP. И наоборот, на PC можно установить Mac OS X.

Так что, платформы-то как раз одинаковые. Отличается исполнение и операционка.

ну хочется макфанатикам мнить себя не как все -- по совершенно честной статистике - гомики предпочитаюит именно макинтоши ;)

в полиграфии маки прижились издавна -- многие чисто в силу инерции работают на маках -- но за пределами мкад - это такая экзотика... 99% полиграфии за пределами мкад построено на писи - и без всякого напряга

Цитата:

от:vconst
ну хочется макфанатикам мнить себя не как все -- по совершенно честной статистике - гомики предпочитаюит именно макинтоши ;)

в полиграфии маки прижились издавна -- многие чисто в силу инерции работают на маках -- но за пределами мкад - это такая экзотика... 99% полиграфии за пределами мкад построено на писи - и без всякого напряга

Подробнее

Ну, не 99%, а где-то 80 именно из-за инерции, но эта цифра постоянно увеличивается. А в Москве в полиграфии маков становится все меньше и меньше. Меня вот уж полгода ни к одному не подпускают.

А вот насчет гомиков... vconst, озадачил ты меня крайне. Придется к некоторым из коллег, повнимательнее присмотреться. Один когда-то мне морду бить бросался за светское отношение к макинтошу. И штаны кожаные носил Другой без журнала MacWorld не засыпал. Блин. Ахтунг!

Цитата:

от:лучше выпить пива литр
У меня первое образование экономическое. На первых занятиях по маркетингу преподаватели часто рассазывают историю про вхождение на рынок одной известной марки сигарет. Так вот, когда они выходили на рынок, продажи были аховыми, прибыли соответствующие, и тогда было придумано поднять на них цену в пять раз, и вывести ценой в новый сегмент, типа элитарный, причем качество осталось прежнее - низкое.
Эппл ценой вывел свой товар в премиум сегмент. И поэтому у маководов стойкое убеждение в своей элитарности, потому что их мало. Отсюда все проблемы. И эпплу крайне не выгодно снижать цену на свою продукцию, потому что тогда эта продукция станет массовой, а много народу уже не обманешь, медленное видео, ограниченные возможности модернизации, кол-во программного обеспечения, etc.

Подробнее

Не совсем так. Просто в Маках была с самого начала включена система управления цветом. В Win она появилась только с Win98 второй сервис пак и Win2000. До этого момента Win сливала для графики и полиграфии. Вот исторически и сложилось убеждение, что графика и мак близнецы братья.

Более высокая цена маков всегда объяснялась маркетинговой политикой. Они всегда лицензировали производителей железа и софта, в отличие от открытой архитектуры PC для которых кто что хотел - тот то и клепал. Соответственно конкуренция между производителями у маков меньше = цены выше. А потом, когда резко начали падать продажи цена начала расти из-за того, что издержки разработки делились на меньшие объемы производства.

Издержки...разработки...малые объемы производства...

Фигня все это. Потребителя не волнуют проблемы производителя - не можешь делать конкурентноспособно - свободен !

Каждая вещь стоит столько, сколько за нее согласны заплатить. Конечно, если человек платит СВОИ (не папа в тумбочку положил) деньги за мак, он вынужден окружать этот факт словами... гениально, мысли по другому, потрясающе и т.д. Как в бабских журналах - вондерфуль чтобы был ! В этот момент маковод превращается в ходячий рекламный плакат Аппле. Гениально !

Правда равновесие это весьма хрупкое и что-то про массовые установки Mac OS я ничего в своем кругу не слышал. Так, побаловались и .. фиг с ним. Да и не зарабатывает щас апле компьютерами - ай-под+айтюнс по доллар за песню.

Цитата:

от: Direless
Правда равновесие это весьма хрупкое и что-то про массовые установки Mac OS я ничего в своем кругу не слышал.

Вы знаете, Россия не является ни ключевым рынком для Apple, ни показателем распространенности или продаваемости маков.

Впрочем, это опять же, не важно.

Ну, не нравится вам Мак, не берите.

Мне нравится, я купил. Я не занимаюсь компьютерным онанизмом, когда нужно обязательно, чтобы в компьютере стояло железо самой последней модификации. Я ни разу не пробовал с секундомером засекать, сколько времени уходит на поворот картики размером 40 мегапикселей на 12,65476 градуса. Мне это не интересно. Я не гонюсь за производительностью. Все равно, какой бы самый современный компьютер вы не купили, через несколько месяцев его обгонят другие, а то, что вы купили можно будет купить гораздо дешевле.

С точки зрения производительности ЛЮБОЙ современный компьютер удовлетворяет мои потребности. Меня вполне устраивало быстродействие моего старого PC на AMD Athlon 2800+ (кажется). Он по прежнему стоит у меня и работает.

А я еще захотел ноутбук. Вот нравятся мне маковские ноутбуки. И алюминиевый корпус и экран и размер и вес и операционка. Мне приятно на нем работать, мне нравится его эргономика и дизайн.

Я не знаю уже в который раз повторяю, что не агитирую никого и никому не доказываю, что мак быстрее или дешевле. НЕТ. Мак дороже. И ЧТО????

Пиджак за 100 долларов и за 1000 долларов вряд ли будут существенно отличаться с точки зрения функциональности. Значит ли это, что те, кто покупают более дорогие пиджаки - это лохи, которых продавцы разводят на бабки?

Цитата:

от:Эраст Фандорин
Вы знаете, Россия не является ни ключевым рынком для Apple, ни показателем распространенности или продаваемости маков.

Впрочем, это опять же, не важно.

Ну, не нравится вам Мак, не берите.

Мне нравится, я купил. Я не занимаюсь компьютерным онанизмом, когда нужно обязательно, чтобы в компьютере стояло железо самой последней модификации. Я ни разу не пробовал с секундомером засекать, сколько времени уходит на поворот картики размером 40 мегапикселей на 12,65476 градуса. Мне это не интересно. Я не гонюсь за производительностью. Все равно, какой бы самый современный компьютер вы не купили, через несколько месяцев его обгонят другие, а то, что вы купили можно будет купить гораздо дешевле.

С точки зрения производительности ЛЮБОЙ современный компьютер удовлетворяет мои потребности. Меня вполне устраивало быстродействие моего старого PC на AMD Athlon 2800+ (кажется). Он по прежнему стоит у меня и работает.

А я еще захотел ноутбук. Вот нравятся мне маковские ноутбуки. И алюминиевый корпус и экран и размер и вес и операционка. Мне приятно на нем работать, мне нравится его эргономика и дизайн.

Я не знаю уже в который раз повторяю, что не агитирую никого и никому не доказываю, что мак быстрее или дешевле. НЕТ. Мак дороже. И ЧТО????

Пиджак за 100 долларов и за 1000 долларов вряд ли будут существенно отличаться с точки зрения функциональности. Значит ли это, что те, кто покупают более дорогие пиджаки - это лохи, которых продавцы разводят на бабки?

Подробнее

Во! абсолютно трезвая мысля. Согласен. :D :D :D

ОМГ... макинтоши уже давно НЕ дороже любых аналогичных брендовых компов -- делаются из совершенно того же железа - на тех же заводах -- и никакой речи о пиджаках с разницей В ПОРЯДОК не может быть и речи -- примерно +/- 10%

смешно слушать как от некоторых прямо таки ПРЕТ! -- "я богатый и могу себе позволить мак!"

Цитата:

от:vconst
ОМГ... макинтоши уже давно НЕ дороже любых аналогичных брендовых компов -- делаются из совершенно того же железа - на тех же заводах -- и никакой речи о пиджаках с разницей В ПОРЯДОК не может быть и речи -- примерно +/- 10%

Подробнее

Я просто просмотрел тред, и заметил там расчеты, что PC стоит 3500, а Mac - 7500. Это не мои расчеты. Я их не проверял. Просто ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент против Маков - это то, что они дороже. И тут через пост повторяется одна и та же тема: макофилы - лохи, жертвы рекламы, их развели на бабки.

Никто пока не написал, чем PC лучше Mac. Вроде все согласны, что железо одинаковое. Значит, как я понимаю, разница в дизайне, сборке и операционке. Разгромной критики Mac OS X я пока не видел. Наоборот, Vista всеми силами пытается имитировать то, что есть в OS X. Ну, что ж, поздравляю, дождались! Вопрос, что будет делать Microsoft, когда выйдет Leopard?

да ничего майкрософт делать не будет -- у нее есть крепко подсаженых на винду 95% пользователей -- и что бы они не выпустили - останутся в шоколаде -- а что до сравнения цен - надо было внимательнее читать топик -- ну или не пытаться отвечать -- глупо выглядит такой ответ

Цитата:

от: vconst
да ничего майкрософт делать не будет -- у нее есть крепко подсаженых на винду 95% пользователей -- и что бы они не выпустили - останутся в шоколаде

Я бы, конечно, не стал предрекать неминуемую гибель Microsoft, но продажи Apple постоянно растут.

http://www.macworld.co.uk/news/index.cfm?RSS&NewsID=14907

Apple notebooks drive UK sales boom

Apple held a first quarter market share of 2.9 per cent in the UK overall, when desktop and notebook sales are combined. Individually, it took 3.4 per cent of the UK market for notebooks and grabbed 2.65 per cent of the desktop market.

This 3.4 per cent market share of UK notebook sales is a 50.15 per cent year-on-year improvement for the company, the analysts said. That's far ahead of the industry average, which saw 20.44 per cent improvement in the period.

Mac desktop sales rise as industry stagnates

Apple also grew its desktop sales by 27.38 per cent, year on year. While this delivered only a 2.65 per cent market share, other vendors fared far worse in desktop sales - the overall value of the desktop computer market fell 6.16 per cent year on year, IDC said.

In Western Europe, Apple holds 2.6 per cent of the desktop market and 2.5 per cent of the notebook market. In unit sales that's up 11.7 per cent and 18.3 per cent, year on year. Meanwhile the overall EMEA market climbed only 1.8 per cent and 2 per cent, leaving Apple rising at a much faster rate than the rest of the PC pack.
Цитата:

от: vconst
-- а что до сравнения цен - надо было внимательнее читать топик -- ну или не пытаться отвечать -- глупо выглядит такой ответ

Ну, не серчайте уж. Напишите тогда, в чем заключается ваша критика Маков (за исключением того, что педики их предпочитают).

Цитата:

от: Эраст Фандорин
Я бы, конечно, не стал предрекать неминуемую гибель Microsoft, но продажи Apple постоянно растут.

При всём моём уважении, трудно было бы ожидать чего то иного в журнале Macworld ;) вот когда подобное напишут в каком-нибудь PСworld, тогда пожалуй можно было бы говорить о постоянном росте.
И даже в этом ИМХО случае не последнюю роль в этом подъёме играет тот самый Майкрософт, который наконец позволили устанавливать на МАК. Так что Майкрософту бояться не чего, великоват монштрик для Эйппла :D