WhiBal™ - Карты для установки баланса белого.

Цитата:

от:Squire Trelony
Давайте лучше поговорим снова о серой карте. Берем серую карту (ну или белый лист бумаги), сымаем в raw. Открываем в конверторе. Кликаем пипеткой в один угол мишени - один баланс белого, кликаем в другой угол - уже совсем другие значения ЦТ и тинта. Что делать будем?

Подробнее

давайте поговорим. баланс белого не должен изменяться при таких манипуляциях при нормальных условиях. можно снять белый лист, можно снять серую карту - ББ должен быть одинаковым, в идеале. на серой карте в жизни - точнее, ибо линейность характеристики передачи лучше. мы меряем не ЦВЕТ и не освещенность, а именно БАЛАНС цветов. не думаю, что баланс может так гулять в пределах карты - никогда такого не видел. может у Вас карта грязная.

сказали же - рефлекс может на пол-карты "упасть"!
А вообще, есть такая хорошая штука - Adobe Photoshop CS3 называется! так вот там размер пипетки можно поставить до 101x101!

Цитата:

от: Идущий лесом
Вы, наверное, форумом ошиблись. Зеркальщики в массе в РАВ снимают и вопросов с ББ особо не возникает. ;)

Ну не скажите. Гораздо легче выставлять баланс белого по имеющемуся в кадре белому предмету.

Цитата:

от:Crokogen
По прошествии нескольких месяцев использования могу сказать одно - очень советую.
Использование простое - снял что-то, последним кадром в этой обстановке - карточка. При обработке баланс белого подбирать потом - милое дело. Иногда забываю (или нет возможности) это сделать - и тогда ББ выставлять гораздо сложнее.
Два отличия от обычных стандартных серых карт - жесткость изделия (совершенно не боюсь таскать в рюкзаке, карманах, запачкать - тоже без проблем) и бело-черные вставки, по которым удобно определять белый и черные цвета, а по линейке с лучами - уровень резкости и размеры.

Подробнее

Пользуюсь белым листом бумаги (практически бесплатным) и белыми предметами, случайно попадающими в кадр - очень доволен. Удобно и дешево.

Какое реальное преимущество есть у таких карт - не понимаю.

Цитата:

от:Alexander Titov
ну да, ну да. давайте придумаем ситуацию которая позволит остаться при своих.
так не бывает. если в разных городах, то все равно в здравом уме никто не будет печатать вслепую. потому что печатная машина элементарно может врать. да и не печатает никто без подписи клиента, разве что раздолбаи какие. такой вариант работает, если
а) никто ни за что не отвечает (тем более зачем тогда калибровка?)
б) процесс отлажен заранее на пробах и ошибках.
увы, калибровка не панацея от пофигизма и жизненных сюрпризов.

Подробнее

Я не придумываю, я описываю реальную ситуацию, когда несколько лет назад у нас еще не было широкоформатника и файлы по фтп гоняли в Москву. И был одно время работник на препрессе наружки, из-за которого иногда получали совершенно черные банеры.
Про подпись клиента вы вообще отожгли. Клиент подписывает оригинал-макет, а не изделие. Ответственность за результат, за качество изделия лежит целиком на плечах исполнителя, соответственно перепечатка за его счет.

:)

Цитата:

от: Дык
Ну не скажите. Гораздо легче выставлять баланс белого по имеющемуся в кадре белому предмету.

Или серому ;) И такие как правило бывают всегда. Когда нет, то можно и подложить.

Цитата:

от: stranger
в цифре с конвертацией намного проще прижать света вправо, а при конвертации разложить полутона как надо.

Можно слегка длинный контр-аргумент?

Цитата:

от:Идущий лесом
Про подпись клиента вы вообще отожгли. Клиент подписывает оригинал-макет, а не изделие. Ответственность за результат, за качество изделия лежит целиком на плечах исполнителя, соответственно перепечатка за его счет.

Подробнее

у меня есть ощущение что Вы не в теме. если у Вас ответственная работа по цвету, Вы обязаны сделать пробу. и подписать то что Вас устроит. Вот уже соответствие тиража пробе - на плечах исполнителя. если нет пробы или подписанной приладки - гуляйте на все 4 стороны со своими претензиями. любая типография найдет способ объяснить Вам что именно Вы виноваты в заваленном цвете. претензии могут быть приняты если что-то не пропечаталось, забился растр (про соблюдении макс линиатуры в PDF или PS файле), или контрольные плашки CMY напечатаны с нарушением стандарта.

если же работа неответственная (подозреваю что так у Вас оно и было), то понятно что "сойдет и так".

Цитата:

от:Дык
Пользуюсь белым листом бумаги (практически бесплатным) и белыми предметами, случайно попадающими в кадр - очень доволен. Удобно и дешево.

Какое реальное преимущество есть у таких карт - не понимаю.

Подробнее

белый лист пачкается, да и не всегда он "белый", бывает и с оттенком.
у серой карты 100% гарантия баланса, она не портится (если пластиковая), плюс в области средних тонов ББ ставится точнее из-за лучшей линейности режима работы камеры.
по внешним предметам вообще не рискнул бы. так как даже 5% разбаланс уже чувствителен, имхо.

Цитата:

от:Alexander Titov
у меня есть ощущение что Вы не в теме. если у Вас ответственная работа по цвету, Вы обязаны сделать пробу. и подписать то что Вас устроит. Вот уже соответствие тиража пробе - на плечах исполнителя. если нет пробы или подписанной приладки - гуляйте на все 4 стороны со своими претензиями. любая типография найдет способ объяснить Вам что именно Вы виноваты в заваленном цвете. претензии могут быть приняты если что-то не пропечаталось, забился растр (про соблюдении макс линиатуры в PDF или PS файле), или контрольные плашки CMY напечатаны с нарушением стандарта.

если же работа неответственная (подозреваю что так у Вас оно и было), то понятно что "сойдет и так".

Подробнее

Вы вообще о чем? :ohmy:

Цитата:

от: Идущий лесом
Вы вообще о чем? :ohmy:

:ohmy:

Цитата:

от:Shtrups
Можно слегка длинный контр-аргумент?

Подробнее

не только длинный, но и сильно теоритический.
я этой методой очень часто пользуюсь и результат прсото отличный.
что интересно, попробовал методу на слайде в пейзаже.
точно такой же классный результат.
безусловно, также как и ббкартой, ей не обязательно пользоваться всегда. скажем лицо на ярком фоне.
удобнее сделать замер точкой по лицу +1 и плевать на фон. влез в дд, хорошо, не влез- и фиг с ним.

добавлю.
статья основана на предположении, что берутся самые яркие света сцены и прижимаются вправо.
на практике делается не так.
если самое яркое в сцене солнце или костер, то не получится ничего хорошего.
такой диапазон не потянет даже чб пленка. тени будут завалены. при вытягивании попрут шумы.
нужно выбирать самое яркое, что хочется получить с деталями (ничего не напоминает? :)) и его прижать вправо. то, что ярче этого автоматом идет в помойку (скажем солнце).
автомат такую сцену скорее всего не потянет. тени будут убиты.
гистограмма покажет огромный столб справа, на который по идее нужно плюнуть, а не анализировать, и кучку слева.
по идее нужно будет эту кучку вытащить на середину, для чего нужно будет вводить коррекцию и снимать еще раз.
сдвиг вправо же позволит снять кадр за один дубль.

а в целом. сколько людей, столько мнений. :)

Цитата:

от: stranger
я этой методой очень часто пользуюсь и результат прсото отличный.

Тут это наверное оффтопик, но я всё-же спрошу - а какие-нибудь сравнения со стандартной методикой проводились? Чтоб всё по-честному, вот кадр снятый с прижатой вправо гистограммой после коррекции, а вот это - обычный?

добавлю
Объяснение понравилось :D

Цитата:

от:Crokogen
Да Господи, Сквайр - я не теоретик, я практик, и в теологических спорах не силен. Если Вы теоретически считаете, что данный аксессуар не может выдать правильного результата ББ, то теоретически так оно и есть для Вас. Я практически получаю отличные результаты и удобство обработки снимков в вопросе баланса белого - и для меня меня жизнь прекрасна..)) Я просто рассказал об аксессуаре людям и не собираюсь ничего доказывать.

Подробнее

Так и не надо никому ничего доказывать. Мы здесь просто обмениваемся мнениями, знаниями и опытом, если не жалко. А жизнь не менее прекрасна с использованием обычных визитных карточек.
:)

Nanto
Про 101x101 в "фотошопе" - хорошая идея.

Цитата:

от: Alexander Titov
не думаю, что баланс может так гулять в пределах карты - никогда такого не видел. может у Вас карта грязная.

Завтра, если найду, попробую выложить студийный пример листа белой бумаги А4 с разбросом ББ.
:?

Цитата:

от: Идущий лесом
Вы вообще о чем? :ohmy:

Кто здесь?

Кто-нибудь знает почему у нас баланс белого по белому листу, а у них по серой карте?

я знаю :) от нашей лени и нищебродства

По серой карте кроме ББ еще и экспозиция выставляется.
17-18% серого середина гистограмы

Белая бумага на самом деле не белая, там тысячи оттенков от желтого до голубого, которые адаптировавшийся глаз "не замечает". Но ББ по белому листу всегда учтёт имеющуюся цветность и внесет корректирующую ошибку.
Серые карты изготовляются с нормированным и почти линейным графиком коэффициента отражения на всем диапазоне видимого света



И проблема в самостоятельном изготовлении серой карты, с чем столкнулись многие, как раз в относительной сложности получения чистого серого цвета, без цветовых оттенков.
И здесь уже каждый сам выберет, что ему удобнее, - белый лист (или серый, полученный неизвестно какими красками) дешево, и с возможными цветовыми отклонениями или нормированная серая карта, профессионально изготовленная, но дорого.

Гистограммы идеальной и реальной серых карт.

ЕслиЦитата:

от:Squire Trelony
То, что не меняется - это скорее следствие небольших размеров карты, а не ее однородности. Но попробуйте, например, сделать два тестовых снимка на уровне лица и ног модели. Дело в том, что даже на улице при съемке при естественном свете мы имеем дело с источниками света разной ЦТ, т.к. разные объекты отражают свет по разному. В помещении тем более. В студии ЦТ приборов зависит от мощности пыха, износа ламп и применяемых насадок. Соответственно, свет падает по разному, в т.ч. и на фотографируемую мишень.

Подробнее

и, в то же время,Цитата:

от: Squire Trelony
Для того, чтобы испортить цвет лица, достаточно сдвинуть тинт на одну единицу от правильной.

,то как вообще жить?
Выходит, настроить верный ББ для обеих щёк - затея утопичная по сути?