Взятки, откаты, пилёж, коррупция

Всего 395 сообщ. | Показаны 161 - 180
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:
от: Сергей Форм Гладков
На словах - ДА.. а в реальности есть люди, которые стараются УПОРНО не замечать коррупции, взяток, откатов...

Могу научить, как не замечать коррупции. Причём именно УПОРНО. Всё элементарно просто: надо перестать самому давать взятки. Но боюсь у вас не получится. УПОРА нет...
Цитата:
дескать, "я не даю, значит их и нет"!

Это ктож и гдеж, интересно, такую глупость написал, покажите, пожалуста?
Цитата:
А так хочется жить спокойно...

Перестаньте платить мзду и живите спокойнее...
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:
от: Сергей Форм Гладков
В основном интересует кто кому давал, кто брал и отношение к этому и прогнозы на будущее...
Желающие начать исповедоваться есть? )))


За 11-ти летний водительский стаж взяток инспекторам ни разу не давал. За ТО тоже. Хотя один раз намекали.

За всё время обучения в славном учебном заведении "Сургутский Государственный Университет" даже ни у кого в мыслях не было кому-то дать взятку. Даже среди студентов разговоров не было, что кто-то берёт.

В филиале Тюменского Нефрегазового Института (или Универстиета) знаю точно, что не просто берут, а прямым текстом говорят: "Вы мне каждый должны по столько то!". Иногда ловят на этом. Не помогает. На их место приходят новые молодые, которые хотят всё и сразу.

Где-то с год назад в Департаменте Архитектуры и Градостроительства взяли среднего чиновника за взятку, этот случай в СМИ был освещён.

Знаю, что в военкомате брали в мои студенческие годы. Сам не давал. Может и сейчас берут.

Знаю, что судьи брали за смягчение приговора. Может и сейчас берут. Сам не давал. Да и повода не было.
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:
от: Сергей Форм Гладков

Ещё немного от Латыниной... из передачи от 12.08.2006
Я не пойму, цель-то сообщения Ваша какая?
Вам обидно, что Вам никто не дал взятку в 410 тыс.долларов? Или Ваши интересы пострадали, что кто-то кому-то её дал? Или что?
Re[Gantenbein]:
Цитата:
от: Gantenbein
Я не пойму, цель-то сообщения Ваша какая?
Вам обидно, что Вам никто не дал взятку в 410 тыс.долларов? Или Ваши интересы пострадали, что кто-то кому-то её дал? Или что?


Почему-то очень напоминает фразу: "А чё вы в чужой карман заглядываете, не всё-ли вам, тупому народо-населинию, равно, сколько Я взяток беру/даю. Сколько надо столько и беру! " (И убежал лизат.. петь гимны ЕдРосам).

(обернувшись через плечо) "Или вам завидно?".


---
Нет, не завидно, нам бы по дорожке нормальной, ездить, да здания что-бы не перекошеные, кое-как сделаные. Что-бы можно было не опасаться, что, твой самолёт отменят навсегда, а квартиру, оплаченную честным трудом, продадут ещё нескольким покупателям. Что-бы рейдеров и мелкие предпрениматели не боялись. Что-бы продукты и товары нормально стоили, что-бы бензин, хотя-бы немного ниже, чем в США. Можно?

Ах нет, какие глупости, а как-же тогда, с кого-же и за что-же можно будет брать взятки?
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:
от: Владимир Медведев
Можно?
Не знаю. Наверное, можно.
Только конкретно те 410 тыс.долларов якобы даденных кому-то за что-то как помешали осуществлять Вашу мечту?
Re[Gantenbein]:
Цитата:
от: Gantenbein
Не знаю. Наверное, можно.
Только конкретно те 410 тыс.долларов якобы даденных кому-то за что-то как помешали осуществлять Вашу мечту?

Прошу вдумчиво хотя бы прочитать сей опус по обществоведению.
Давайте вместе подумаем, кому мешают взятки...

Еще со времен Платона ясно, что ресурсов просто теоретически не может хватать на всех, и требуется система по распределению ресурсов между гражданами по тем или иным критериям "справедливости".

Представьте себе гипотетическую страну. В ней есть гос-венный аппарат.
Для Вас поясняю - это не карательный орган. Или точнее - не только карательный орган. Его первичная задача - организационно-регуляторная.

Общество решило, что для улучшения качества жизни саморегуляция неэффективна, и поэтому создало государство. Т.е. по сути - государство - это механизм самоуправления общества, которому придали полномочия власти для осуществления регуляции.
Общество также сформулировало общие правила, по которым отдельные индивидуумы общества будут себя вести. Обратите внимание, что без этих правил общество перестанет быть по сути обществом. Данные правила общество оформляет в виде законов (гуглить "законодательная власть"). С помощью гос-аппарата эти законы осуществляются на практике (гуглить "исполнительная власть"). Также для повышения благосостояния создаются различные механизмы (гуглить "социальные службы", "образование" и т.п.). При существующих мировых реалиях требуется создать также вооруженные силы по защите интересов общества как вне, так и внутри страны (гуглить "вооруженные силы", "полиция", "разведка" и т.п.). Для оплаты расходов по содержанию всех вышеуказанных механизмов создан механизм сбора денег со всех граждан (гуглить "налоги", "ЦБР", "судебные исполнители" и т.п.).

Теперь перейдем к нашим баранам.
Индивидуум добровольно отказался от части свобод - в т.ч. и частично права на самостоятельное осуществление своих свобод - в пользу государства, для того чтобы оно (государство!!) их осуществляло для своих граждан. Пример - гражданин не будет заниматься самосудом.

Поэтому любой гражданин вправе получить услуги государства. Ведь он - часть общества, которое и наделило властью гос-аппарат.

Т.е. грубо говоря - милиционер на улице получает зряплату от меня, потому что я наделил его полномочиями и зарплатой. И посему - данный милиционер должен работать на меня. А он - забил на меня.
Если я плачу налоги и пошлину за машину, я вправе получить нормальные дороги и процедуры регистрации. А езжу по федеральной трассе по уши в грязи и стою в очереди на регистрацию слошком долго.
Если общество может себе позволить раздавать земли на Рублевке налево и направо, я имею право на своих 2 кв.м. А получаю волосатый буй.

Обратите внимание на внутренний конфликт вышеуказанных грубых примеров - Вы, как индивидуум, наделили государство полномочиями, а оно ими злоупотребляет - ваше Вам же не отдает. По тем или иным причинам. Опять же, прошу не разглагольствовать про стаб-фонд, который убъет экономику инфляцией. Я говорю о базисных правах на общие ресурсы.

И теперь по взяткам - чиновник, получивший от Вас полномочия на централизованное управление ресурсами в соответствии с существующими правилами "справедливости" (читай - законами), этими полномочиями злоупотребляет. Кому то ресурсы достаются практически бесплатно, кому то они не достаются никогда. Т.е. закон не выполняется. Т.е. Вы недополучаете товар за свои деньги.

На примере Рублевки - грубо - Вы имеете полное право получить землю на Рублевке за 10 рублей за кв.м., как и тот, кто их получил за такую цену из-за взятки. Понятно, что утрирую. Понятно, что если рыночная цена для аутсайдера составляет 100тыр за метр, то по меньшей мере ожидаемая рыночная цена после отмены демпинга для инсайдеров за 10р существенно упадет - ведь свободной для продажи земли станет больше. И станет доступнее и ВАМ.

Соответственно - и все остальные отрасли. Если платится взятка, значит происходит распил и Вашей части ресурсов, которые бы Вы могли получить.

Взятка в Сочи - Вы можете построить маленький милый домик на берегу моря рядом с Сочи. А Вы его буй получите, потому что коррупционер отдал все земли за взятку, и Вам, даже если вы этот домик сейчас не хотите ну совсем, не построить его никогда.

Пока чиновники пилят "Евросеть", а Вы греблом щелкаете, все ОК. Но завтра могут не только попилить и Вашу фирму, но и заставить Вас покупать мобильники по тройной цене только в новой "Евросети". Чего только стоят поползновения провести закон об обязательной регистрации всех приемников WiFi. Ведь это уже не хиханьки и не "моя хата с краю". Попробуйте потом завезите лаптоп без регистрации и пошлин. Попробуйте засветите этот лаптоп с приемником на территории РФ.

Поймите - Вы отказались от части своих прав в пользу государства не для собственной блажи. Вы передали полномочия для того, чтобы получатель этих прав и власти мог более эффективно защищать Ваши же интересы. И если Вам неинтересен тот факт, что переданными Вами правами злоупотребляют, то это только подчеркивает, извините, что Вы - "полный лопух и фрайер ушастый"(С). Еще раз извините. Ничего личного.

Если в государстве отсутствует нормальный механизм по контролю по осуществлению Ваших прав, то существуют два выхода - либо поменять механизм (будь то революционным или выборным образом), либо свалить из такой помойки. Последнее - тоже способ воздействия на государственные структуры. И обвинять таких людей в нелюбви к Родине - неэтично и неправильно. Они либо не готовы сражаться, либо не готовы принять остальную часть общества (не Родины!!!), не готовую к их принципам справедливости.

А вот обвинять забивателей на недостатки в непатриотизме (читай - отсутствии любви к Родине) - можно и нужно! Это как нужно обвинять мамашу, у которой у детей все зубы сгнили. Либо вырви сама, либо корми правильно, либо отдай в приют, где его сводят к стоматологу.

Как то так...
Re[Benny]:
Отлично сказано! А то я как собака... понимаю вредность взяток и откатов, а сказать толком не могу...)))
Re[Benny]:
Re[Benny]:
ППКС :)
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Прошу вдумчиво хотя бы прочитать сей опус по обществоведению.
Давайте вместе подумаем, кому мешают взятки...
Вы недополучаете товар за свои деньги...
Не надо мне читать какие-то гипотетические сказки и предположения. Товар за свои деньги я получаю. Не могу пожаловаться, что мне чего-то где-то не додали.
Был конкретно задан вопрос по процитированной тут статье Латыниной: кому навредили 410 тыс.долларов?
Кстати, кому и за что их дали, я не понял.

Тут всё на милицию многие ссылаются, мол, как хреново они работают. Не знаю. Лично у меня нет претензий к работе милиции.
И ГАИшники вроде нормальные ребята. Последний раз я платил штраф, если мне память не изменяет, в 1999 году. Всё. Езжу по правилам. Гаишники ко мне не пристают. Взяток я им не даю. Никаких проблем. :D
Re[Oleg-86]:
Цитата:

от:Oleg-86
За 11-ти летний водительский стаж взяток инспекторам ни разу не давал. За ТО тоже. Хотя один раз намекали.

За всё время обучения в славном учебном заведении "Сургутский Государственный Университет" даже ни у кого в мыслях не было кому-то дать взятку. Даже среди студентов разговоров не было, что кто-то берёт.

В филиале Тюменского Нефрегазового Института (или Универстиета) знаю точно, что не просто берут, а прямым текстом говорят: "Вы мне каждый должны по столько то!". Иногда ловят на этом. Не помогает. На их место приходят новые молодые, которые хотят всё и сразу.

Где-то с год назад в Департаменте Архитектуры и Градостроительства взяли среднего чиновника за взятку, этот случай в СМИ был освещён.

Знаю, что в военкомате брали в мои студенческие годы. Сам не давал. Может и сейчас берут.

Знаю, что судьи брали за смягчение приговора. Может и сейчас берут. Сам не давал. Да и повода не было.

Подробнее


Хм... а штрафы не платили гаишникам "на месте"? Сейчас да, пишут протоколы только так, я уже говорил тут, что в последнее время на гаишников просто не нарадусь (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо), а раньше бывало, на месте штраф платишь и непонятно то ли в казну, то ли в карман...
В институте не слыхал в своё время про взятки... про военкомат раньше не слышал, потом слышал ОЧЕНЬ много, но не про сам военкомат, а про способы отмазки, там даже не столько военкомат, сколько медики способствовали... кстати! в очень хороших отношениях был с военкомом нашего района (да и сейчас в хороших, просто он сейчас уже в народном хозяйстве трудится), и по свойски спросил можно ли отмазаться... Его ответ был однозначен - НЕТ! И не потому что он, типа такой честный, а потому что проверяют и перепроверяют их сейчас... вообще мужик был на своём месте, военкомат реально поднял, всю работу поставил как надо, а ушёл из-за ротации... ему предлагали другой район Новосибирска, но там даже здания у военкомата не было... предлагали военкомом в Новокузнецк, в Кемерово, он не захотел, не мальчик уже мотаться, полковник, а генеральские звёзды ему не светили... ушёл на дембель... столько полковников, сколько на его проводы из армии (в доме офицеров он проставлялся) я в жизни своей не видел! Стоящий человек, в общем, горжусь знакомсвом и дружбой с ним!
Про судей слышал от адвоката... там интересная ситуация, как мне сказали... для хороших отношений адвокаты скидываются и покупают ОЧЕНЬ приличные подарки судьям на всякие праздники, типа дней рождений, НГ и прочее... то есть это как бы не взятки... но и не совсем уж безкорыстно всё там... я примерно как бы понял так, что тут идёт разговор о той вилке, которую допускает статья, минимум будет или максимум... разница бывает существенной, сами понимаете... от условного срока, например, до реальной зоны. Хотя впечатление меня сложилось, что судьи с этим не балуют и подарки это так... для смазки ровных отношений... причём адвокат рассказал без имён и правдивость рассказа на его совести... это была мотивировка высокой стоимости его услуг! Адвоката нанимал для замначальника цеха плёнки - судили за аварию.
Сейчас взятки не даю, даже когда намекают на возможность вопрос порешать, стараюсь переплатить законным образом, чем дать... в настоящее время думаю где взять денег на установку вентиляции в цех вторички, организации которые занимаются разработкой и установкой циклонов просят минимум 600 тыр... меня пока жаба душит, но СЭСовцам башлять чтобы они "глаза закрыли" на отсутствие вытяжки на дробилках и агломераторе не буду.
Кстати! Самое страшное, что часто вынуждают к даче взятки! У меня знакомому тянут с оформлением земли в собственность... явно выжимают! Когда есть выбор: дать и сделать быстро или не давать и стоять в общей очереди, можно просто не давать и делать всё по закону... например тот же техосмотр, а когда нет такой возможности... тогда погано!
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:
от: Сергей Форм Гладков
а раньше бывало, на месте штраф платишь и непонятно то ли в казну, то ли в карман...
Не нарушайте, и будет Вам счастье! :D

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Когда есть выбор: дать и сделать быстро или не давать и стоять в общей очереди, можно просто не давать и делать всё по закону... например тот же техосмотр, а когда нет такой возможности... тогда погано!

Подробнее
Насколько я понял, Вы хотите пронырнуть без очереди и при этом жалуетесь на взяточничество и вымогательство?
Хех... сама невинность, блин...
Re[Gantenbein]:
Цитата:

от:Gantenbein
Не надо мне читать какие-то гипотетические сказки и предположения. Товар за свои деньги я получаю. Не могу пожаловаться, что мне чего-то где-то не додали.
Был конкретно задан вопрос по процитированной тут статье Латыниной: кому навредили 410 тыс.долларов?
Кстати, кому и за что их дали, я не понял.

Тут всё на милицию многие ссылаются, мол, как хреново они работают. Не знаю. Лично у меня нет претензий к работе милиции.
И ГАИшники вроде нормальные ребята. Последний раз я платил штраф, если мне память не изменяет, в 1999 году. Всё. Езжу по правилам. Гаишники ко мне не пристают. Взяток я им не даю. Никаких проблем. :D

Подробнее

Вы все таки опус по обществоведению не прочли :(

Я не читаю ни сказок, ни предположений. Я внятно объясняю, что существующая законодательная база РФ не позволяет эффективно распределять ресурсы своих граждан своим же гражданам. И чем дальше, тем меньше шансов у этих граждан повлиять на обстановку.

Еще раз поясняю - локально ("моя хата") взятка не повлияла на Вас. Но глобально - еще как: во первых сам факт взятки создал прецендент и настроения в обществе, которое отныне будет попустительски относиться к дальнейшим взяткам, и соответственно, в конечном итоге и Вам для Вашей деятельности в Вашем регионе потребуется дать взятку, когда до того этого не требовалось.
Во вторых - Ваши интересы могут измениться, и у Вас будут интересы в Сочи. А там уже коррупционер на коррупционере.
В третьих - если, например, отдали 100 тыс кв.м за 10р за метр на полузакрытом тендере вместо рыночных 100р , то бюджет недосчитался 9миллионов рублей.

В масштабах страны - это каг бе фигня, но есть точное последствие такого пролюба, его можно посчитать. В частности - вы недополучили на 7 копеек услуг государства. Если в Вашем доме живут 200 человек, то на 140 рублей Вашей горячей трубы недоложено либо сгнило и не меняется. Все еще мелочи? Или ребнку Вашему в садике недоложили листик петрушки в суп. Вроде мелочи, но, пилять, так мы совсем без витаминов останемся, пилять!

410тысд. Ясно, что экономическая прибыль у дававшего взятку - по крайней мере не меньше этих самых 410 тысд. При обычной рентабельности предприятий - от 40% маржи. Т.е. государство недополучило 574 тысд или при курсе 25р/д - 14.4 млнр. Поделите на страну (170млн) - получите примерно 9 копеек, на которые налюбили ВАС. И продолжают налюбливать! Ежедневно!

По поводу милиции - ну это же частности. Мало ли милиция ПО ПРАВИЛАМ берет с Вас штрафы? Мало ли дорог, где наносится заведомо неправильная разметка? Мало ли районов, закрытых знаками от въезда вообще. И любой просто вынужден нарушить правила, чтобы добраться к себе домой. И общности - мало ли законов, которые сознательно составлены так, чтобы дать чиновникам возможность брать взятки?

Если Вам, побуй - пожалуйста. Другим не побуй. Но не обвиняйте их - они либо дальновиднее Вас, либо уже столкнулись с этим дерьмищем коррупции.
Re[Gantenbein]:
Цитата:
от: Gantenbein
Насколько я понял, Вы хотите пронырнуть без очереди и при этом жалуетесь на взяточничество и вымогательство?
Хех... сама невинность, блин...

Хех. Человек хочет узнать причину, почему если есть техническая возможность за взятку оформить в срок 3 дня, то почему эта же глядская техническая возможность не реализуется в очереди за 10 дней вместо месяца. Вот это и есть вопрос. Почему технический ресурс, за который заплачены налоги, недоступен.
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
410тысд. Ясно, что экономическая прибыль у дававшего взятку - по крайней мере не меньше этих самых 410 тысд. При обычной рентабельности предприятий - от 40% маржи. Т.е. государство недополучило 574 тысд или при курсе 25р/д - 14.4 млнр. Поделите на страну (170млн) - получите примерно 9 копеек, на которые налюбили ВАС. И продолжают налюбливать! Ежедневно!

Подробнее
У нас более 50% экономики находится в тени. И это наш стратегический запас! В любой момент государство может лехко и без напряга увеличить доходную часть бюджета. Только пока это нахрен не надо. И так дурные нефтегазовые деньги не знают куда девать.
Кстати, вот, после событий в Осетии, похоже, множество найдётся им применений.
Re[Gantenbein]:
Цитата:

от:Gantenbein
У нас более 50% экономики находится в тени. И это наш стратегический запас! В любой момент государство может лехко и без напряга увеличить доходную часть бюджета. Только пока это нахрен не надо. И так дурные нефтегазовые деньги не знают куда девать.
Кстати, вот, после событий в Осетии, похоже, множество найдётся им применений.

Подробнее

Еще раз немного обществоведения и здравого смысла: теневая экономика и стратегический запас - это две разные вещи. Недополученные налоги и прибыли гос-ва - это недостроенные дороги, это прозябающие вояки, это скукоженный стаб-фонд (действительно стратегический запас!). Пусть налоги, как и нефтебаппке, в стабфонд кладут!
А насчет вывода черно-серых финансов в белую зону - ну не смешите мои тапки. Все последние поползновения гос-ва в этом направлении либо закончились ничем, либо обелили зарплаты простых москвичей (ау, жизнь за МКАДом есть). Что есть даже не капля - две молекулы моря серых денег.
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
Еще раз немного обществоведения и здравого смысла: теневая экономика и стратегический запас - это две разные вещи. Недополученные налоги и прибыли гос-ва - это недостроенные дороги, это прозябающие вояки, это скукоженный стаб-фонд (действительно стратегический запас!). Пусть налоги, как и нефтебаппке, в стабфонд кладут!
А насчет вывода черно-серых финансов в белую зону - ну не смешите мои тапки. Все последние поползновения гос-ва в этом направлении либо закончились ничем, либо обелили зарплаты простых москвичей (ау, жизнь за МКАДом есть). Что есть даже не капля - две молекулы моря серых денег.

Подробнее


Ишо как бы в тему сказану... вот мне кажется, что взятки из "белых" денег не дают... или я не прав? )))
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:
от: Сергей Форм Гладков
Ишо как бы в тему сказану... вот мне кажется, что взятки из "белых" денег не дают... или я не прав? )))

В зависимости от желаний получателя.

Допустим - Вы - владелец фирмы. Для получения заказа требуется дать взятку. Получатель взяток даст Вам реквизиты его фирмы. Дальше Вы по белому переводите деньги за оказание консультативно-информационных услуг этой фирме в рамках совершенно левого заказа. Заплатили налоги. Все ОК. Для подробностей курим "Королеву юга".

Вариант два - получатель - дебил, и хочет нала (куда он его денет - никому неизвестно). Вариант тот же, только взяткодаватель еще и денежки наркобаронам помоет: все те же консультативные услуги, но уже фирме наркобарона, который за определенный процент отдаст нал взяткодавателю. У барыг нала - много, а обезналичить его можно только так, либо через розничные сети и кабаки. Все остальные уже вроде по налу не работают.

Вариант три - у Вашей фирмы есть тонны нала, не проходящего через бухгалтерию. Тогда это уже печально - либо Вы не платите налоги, либо уже даже не знаю... Статья, короче.

Вообще - Королева юга - хорошая книжка. В т.ч. и для общего понимания экономических механизмов серых черных рынков.
Re[Benny]:
А можно ссылочку на неё (Королеву юга)? Вдруг сам не найду? Или афтара... в магазинах поисчу... я читать с деЦЦтва увлекаюсь! )))
Книга чё ли про наркодельцов? Ну прямо скажу... маловато общего... ))))
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
А можно ссылочку на неё (Королеву юга)? Вдруг сам не найду? Или афтара... в магазинах поисчу... я читать с деЦЦтва увлекаюсь! )))
Книга чё ли про наркодельцов? Ну прямо скажу... маловато общего... ))))

Подробнее

Книжка - про наркокурьера. Бабища одна мексиканская выползала из дерьма на наркокурьерстве.

Книжка - беллетристика, но с реальными фактами.

Сцылко
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.