Взятки, откаты, пилёж, коррупция

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
У М. Веллера очень образно про рынок (свободный) сказано... свободный рынок - это когда бандит приходит и забирает себе всё, что хочет... а когда он в ответ получает пулю в брюхо - это уже РЕГУЛИРУЕМЫЙ РЫНОК! )))
Так вот, почему же у нас государство таким странным образом регулирует рынок, что у нас всё дороже, чем в тех же США? У нас что, уровень жизни выше? бедных меньше? среднедушевой доход обогнал ихний? У нас выше скорость превращения миллионеров в миллиардеров!!! То есть нас, россиян, успешно обворовывают и никто не ставит этому препятствий, ни президент, ни премьер-министр, ни ФСБ, вааще НИКТО! Может я не прав? Тогда объясните мне причину этого по-умному... простыми словами, для не очень продвинутых... )))

Подробнее

есть разница между свободным рынком, диким рынком и регулируемым рынком.
В России скорее всего комбинация дикого и регулируемого
А свободный это когда государство поддерживает правила игры, но само не участвует. Я боюсь что у нас это тоже скоро уjдет. А потому что государство не поддерживало правила игры одинаковые для всеx ;(

Кстати нашёл немного статей на эту тему...
http://www.ej.ru/?a=note&id=8208

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
а давайте обсудим эту прелестную тему?

Вы, провокатор. Покушаетесь на устои наше государства Которое, благодаря призыву Ельцину- нахапай сколько можно..., всему этому пытается... это претворить. При этом, ни один президент не сказал, что это не верно, а только призывал хапать культвурно и т.д. ( закон о корупции- вызывает у нас улыбку), но никому не говорите.

Цитата:

от:Benny
Я все сижу с пивком и чипсами и жду, пока гос-во введет "особую" пошлину на ввозной канадский цемент - раза в 3 выше прежней. Хотя вроде боту(р)лино в федеральных службах ног не имеет - оне по масковии руляд - в семейном подряде

Подробнее

Жди дальше
http://www.g2p.ru/publications/index.php?opn=55648
про монополистов ты так и не ответил

Ждём-с...
http://forum.msk.ru/material/news/542275.html

Цитата:

от: Totenkopf
Жди дальше
http://www.g2p.ru/publications/index.php?opn=55648
про монополистов ты так и не ответил

Итальяно ответил - Евроцементгруп.

Интересно - до нынешних 2.4тр за тонну - какие были цены на цемент до организации монополии? Подозреваю - раза в два меньше.
Скидки в 10-15% - это ничто.

Формирование цен на цемент - дело простое. Есть канадцы/китайцы. Есть Евроцемент. Для простоты - ККЦ и ЕЦ.

Есть два предложения, причем ЕЦ формирует цены, а ККЦ за ними следует, как добавочный конкурент - проще везти с заводов подмосковья, чем трахаться с ККЦ-шными заморочками.

Посчитаем, что дает монополия для ЕЦ.

Подозреваю, что сейчас рыночные цены на ККЦ формируются исходя из цен ЕЦ. Равны или меньше на проценты.
При том, что цены CIP для ККЦ - значительно ниже.
Цены на DDP для ККЦ - тоже более менее фиксированы и равняются CIP+DDP. Растаможка - это откат таможне + пошлины. Думаю, федералы пошлины не поднимут, а таможенники не озвереют. Так что считаем формальных 15% пошлин + прим. 5% транспортировки/страховки+не знаю сколько отката=35% от EXW (самый минимум)

Полагаем, что косты для обоих цементов равны. Полагаем, что каждая компания будет работать за формальных 30% маржи. Т.е. от коста до EXW - 30%.
Т.е. получаем, что цены ККЦ априори выше цен ЕЦ на 35% для дистрибютера. Т.е. ЕЦ может без проблем поднять цены на 34.99% от формального EXW и оставаться в хорошей прибыли(в частности - до 65% вместо 30%).

Т.е. только на монополии местного цемента выигрывается порядка 35%. Скидки в 10-15% - чушь по сравнению с 65%. Ну получат они 50%, а не 65%. Плохо для ЕЦ? Да. Очень плохо? Нет. Все равно рентабельность - выше чем обычные 30%. Почти вдвое!

Теперь вернемся на пару строк выше и проследим тенденции - какая была цена до монополии ЕЦ? Допустим - 1тр за тонну. ЕЦ подкинул цены до 3тр. ККЦ засуетились и подвезли своего за 2.9тр. При ценах DDP в 1.35тр за тонну. Все довольны, кроме покупателей жилья.
Сейчас ЕЦ сбрасывает цены до 2.4тр. ККЦ с удовольствием сбросят до 2.2тр за тонну - и их доходы все еще 0.9тр. Объемы - понятно - меньше. Строительство идет полным ходом (не учитываем кризис - мы все еще смотрим на преимущества монополий).
Так будет продолжаться до тех пор, пока цены ЕЦ не выйдут на те самые 1.35 тр или чуть выше - у них значительно большие объемы, и они могут обслуживать большие заказы. Полагаем - 1.4тр за тонну.

Учитывая, что цены будут падать относительно медленно, аферка с ЕЦ принесет сначала кучу бабла, а потом "всего" на 40% больше, чем до аферы.

Меня терзают смутные сомнения...
А если у нас внутренние цены выше, чем цем цены в странах ККЦ? Ну вот к примеру кокс у нас продавался внутри страны дороже, чем за бугор... Бензин у нас дороже, чем в Штатах... и так далее...
То есть вполне возможно, что наши товары могут оказаться неконкурентоспособны с импортными, изготовленными из нашего сырья, купленного по меньшей цене, чем внутри страны, наших энергоносителей, проданных за бугор дешевле, чем внутри страны...
Для постройки эллинга покупал двутавр... увидел этикетку с иероглифами, думал шутка, нет, приклеена насмерть... китайский прокат! При том, что под боком у Новосибирска Новокузнецк, где есть два меткомбината ЗапСиб и КМК...
Вообще интересно, кто должен регулировать цены на энергоносители, власть или население? Власть может это делать пошлинами, а население как? Сжигая заправки от злости на дороговизну бензина?

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Меня терзают смутные сомнения...
А если у нас внутренние цены выше, чем цем цены в странах ККЦ? Ну вот к примеру кокс у нас продавался внутри страны дороже, чем за бугор...

Развейте свои сомнения.
Зюзин-то за бугор продавал дешёвый кокс своей же дочерней компании в оффшор. А оттуда уже продавал дальше по нормальным мировым ценам. Такшта демпинга никакого не было.
Всё в порядке. :D

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Меня терзают смутные сомнения...
А если у нас внутренние цены выше, чем цем цены в странах ККЦ? Ну вот к примеру кокс у нас продавался внутри страны дороже, чем за бугор... Бензин у нас дороже, чем в Штатах... и так далее...
То есть вполне возможно, что наши товары могут оказаться неконкурентоспособны с импортными, изготовленными из нашего сырья, купленного по меньшей цене, чем внутри страны, наших энергоносителей, проданных за бугор дешевле, чем внутри страны...
Для постройки эллинга покупал двутавр... увидел этикетку с иероглифами, думал шутка, нет, приклеена насмерть... китайский прокат! При том, что под боком у Новосибирска Новокузнецк, где есть два меткомбината ЗапСиб и КМК...
Вообще интересно, кто должен регулировать цены на энергоносители, власть или население? Власть может это делать пошлинами, а население как? Сжигая заправки от злости на дороговизну бензина?

Подробнее

А вот тут начинается высший пилотаж... Я не копенгаген в макро-экономике, чтоб об этом судить.

Но!
1) Если гос-во - олигофрен, оно продает сырье, не облагая там.пошлинами продукты обработки. Т.е. вообще не зарабатывает.

2) Если гос-во - дурак, оно продает сырье, и облагает пошлинами продукт. С одной стороны поддерживают аналогичную отечественную обработку (продукты которой дешевле), с другой стороны - если отечетвенная обработка в ж*пе, то продукты обработки втридорога тормозят собственое развитие.

3) Если гос-во - умное, то оно создает экономические условия для создания собственной эффективной обработки посредством тех же инвестиций и финансирования кап-науки, образования, законов. Потом - как в п.2 - облагает налогами импорт, чтоб свои кушали. А свои будут кушать, если у них будет достаточно технологий и квалифицированного персонала.

Еще аспект - иногда выгоднее вывести обработку за пределы страны из-за экологии. Уран, например.

Еще аспект - иногда невозможно конкурировать со странами третьего мира в плане дешевизны рабочей силы. Тогда проще закрыть всю отрасль и переквалифицировать персонал на более квалифицированную работу. Пример - текстиль, пошивка, сборка. Такого в Европе, например, уже нету. Европейцы зарабатывают на разработке технологий для текстильной промышленности вместо того, чтобы собственно ткать. Например - делают ткацкие станки.

Бензин - я не уверен, что в Европе бензин дешевле российского...

Цитата:

от:Benny
3) Если гос-во - умное, то оно создает экономические условия для создания собственной эффективной обработки посредством тех же инвестиций и финансирования кап-науки, образования, законов.

Подробнее

Э-э-э... а чё Вы хотите обрабатывать, не понял, уж, простите?..

Цитата:

от: Gantenbein
Э-э-э... а чё Вы хотите обрабатывать, не понял, уж, простите?..

Ну - по минимуму - сталь вареную в прокат. И его уже продавать.

Цитата:

от:Gantenbein
Развейте свои сомнения.
Зюзин-то за бугор продавал дешёвый кокс своей же дочерней компании в оффшор. А оттуда уже продавал дальше по нормальным мировым ценам. Такшта демпинга никакого не было.
Всё в порядке. :D

Подробнее

Развейте Вы и мои сомнения, по каким ценам покупает нефть компания Ганвор, по мировым или по заниженным? А так же мне очень интересно, вот не плотит Украина за газ... компании Росукрэнерго, почему не заключён договор прямой с Газпромом, зачем нужна эта "прокладка"? Или там тоже цены с дельтой? А кому тогда эта дельта достаётся?

Цитата:

от: Benny
Ну - по минимуму - сталь вареную в прокат. И его уже продавать.

Э-э-э... а что, у нас на каких-то МК листопрокатные цеха простаивают, в то время как эти же МК гонят слябы за бугор?

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Развейте Вы и мои сомнения, по каким ценам покупает нефть компания Ганвор, по мировым или по заниженным?

Понятия не имею.
Если у Вас есть цифры, озвучьте их.

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
А так же мне очень интересно, вот не плотит Украина за газ... компании Росукрэнерго, почему не заключён договор прямой с Газпромом,

Ну, не будет тогда платить Газпрому. В чём разница-то?

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
зачем нужна эта "прокладка"?

А прокладка нужна для смешивания газпромовского газа со среднеазиатским.

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Или там тоже цены с дельтой? А кому тогда эта дельта достаётся?

Опять же, не знаю. Если есть у Вас какие-то данные, расскажите.

Цитата:

от: Gantenbein
Э-э-э... а что, у нас на каких-то МК листопрокатные цеха простаивают, в то время как эти же МК гонят слябы за бугор?

Ниасилил. Можно другими словами для альтернативноодаренных?

Цитата:

от: Benny
Ниасилил. Можно другими словами для альтернативноодаренных?

Ну, сначала тогда Вы поясните, какую "варёную сталь" надо гнать в прокат? И в какой прокат? И на каких заводах?

Цитата:

от: Gantenbein
Ну, сначала тогда Вы поясните, какую "варёную сталь" надо гнать в прокат? И в какой прокат? И на каких заводах?

Я совершенно не копенгаген в сталеварении и прокате. Предполагаю, что сталь после варки выливают в формы. Получаются болванки. В одном из видов производства - именно слябы. Болванки можно продать за границу, а можно и прокатать и получить лист/профиль. И вот уже профиль/лист/трубу продавать.

А то получается, что нефтяникам дешевле и качественнее покупать китайские трубы вместо российских.

Если приходится вывозить слябы/болванки - значит, собственных производственных мощностей сталепрокатных и трубных заводов не хватает.

Цитата:

от: Gantenbein
Опять же, не знаю. Если есть у Вас какие-то данные, расскажите.

Куйнёй не майтесь... то вы знаете всё на свете, то буксуете на ровном месте...

Цитата:

от: Benny
Я совершенно не копенгаген в сталеварении и прокате.

А чё ж тогда принялись учить, чего металлургам нужно делать?

Цитата:

от:Benny
Предполагаю, что сталь после варки выливают в формы. Получаются болванки. В одном из видов производства - именно слябы. Болванки можно продать за границу, а можно и прокатать и получить лист/профиль. И вот уже профиль/лист/трубу продавать.

Если приходится вывозить слябы/болванки - значит, собственных производственных мощностей сталепрокатных и трубных заводов не хватает.

Подробнее

А ведь из зерна или мяса можно получить хлеб и котлеты.
И те западные страны, которые нам продают зерно и мясные туши - они настоящие вредители по отношению к собственным странам. Нет, чтобы заняться более глубокой переработкой, так сырьё гонят в Россию.

РЕЗЮМЕ. Дилетанты замаяли...

Цитата:

от:Gantenbein
А ведь из зерна или мяса можно получить хлеб и котлеты.
И те западные страны, которые нам продают зерно и мясные туши - они настоящие вредители по отношению к собственным странам. Нет, чтобы заняться более глубокой переработкой, так сырьё гонят в Россию.

РЕЗЮМЕ. Дилетанты замаяли...

Подробнее

Зерно нам продают??? А не макаронные ли изделия из этого зерна нам они поставляют? Туши глубокой заморозки нам поставлялись, я слышал об этом... слышал так же, что это было когда пришло время стратегические запасы мяса обновлять и на тушах штампы стояли чуть ли не 40-х годов. В магазинах импортное мясо, я лично, видел в виде вырезки в таких длинных брикетах... ну и куча полуфабрикатов импортных, рулетики всякие, именно котлеты и прочие вкусности в коробочках таких, картонных, с красивыми картинками... Видели такие? В принципе там всё неплохо сделано, только цена, конечно, соответствующая... Ибо хорошая упаковка в цене товара занимает до 40-50%.
Хотя, соглашусь про поставку мяса тушами... но на мясокомбинаты для колбасы... а туда мясо по другому никто не поставляет! )))