Взятки, откаты, пилёж, коррупция

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Ну что вы... спрос есть по 6? А ведь он складывается из чего? Себестоимость строительства, допустим, штука... чиновнику на карман штука-две... ну может, ещё с кем приходится делится, но вот, что строитель имеет 500 процентов прибыли не поверю никогда! Если он не Батурина, конечно... да и она столько не имеет!
А представить, что моя плёнка будет уходить по 300-400 трудно... но можно! Если я буду из этих 400 откатывать 250 или 300, то, в принципе, может такое быть! Если я морально с этим соглашусь... только зачем оно мне? Я как-то раз видел договор на поставку на пивкоминат задвижек стальных... средняя цена задвижки была 8 тысяч американских рублей... так вот человек, через которого этот договор прошёл вполне серьёзно думал об отъезде за бугор... он там свою дольку малую получил, с десятку что ли? а страху натерпелся на весь миллион баксов... Вот мне этого не надо... у меня сыну скоро 9 месяцев, я спокойно хочу жить... так сказать, мы люди бедные, но гордые! )))) Кстати, не могу выйти на Якутию с геомембраной знаете почему? Именно потому что там цены высокие неё... ну не хотят там покупать по более низким и у производителя! О причине догадываетесь, нет? )))

Подробнее

Здесь соглашусь с Gantenbein`ом -- спрос "не складывается из..." он, как платежеспособный спрос, просто существует. Он либо есть, либо его нет. А то, что вы пытаетесь анализировать как структуру - это себестоимость. И она, поверьте мне, тоже не так проста по своей структуре, как представляется на первый взгляд.

Цитата:

от:Mr.Wad
Почему смешно?! Именно вот такая бытовая коррупция и портит жизнь обычного российского гражданина. С чего, например, вас волнуют суммы откатов там наверху? Вам эти откаты спать мешают? Мне лично гораздо важнее, чтобы с меня не трясли мзду на каждом углу всякие "мелкие сошки": гаишники, завдетсадами, директора школ... А сколько там получил Лужков от Батуриной на очередном, гы... тендере... Да провались оно!

Подробнее

Кстати, о гаишниках: я не припоминаю НИ ОДНОГО случая, когда мне пришлось бы давать им взятку НИ ЗА ЧТО... давал сотни раз - но каждый раз ЗА РЕАЛЬНОЕ НАРУШЕНИЕ!
Казалось бы: чего проще? Не нарушай! Не получается как-то... скучно.

Цитата:

от:respol
Здесь соглашусь с Gantenbein`ом -- спрос "не складывается из..." он, как платежеспособный спрос, просто существует. Он либо есть, либо его нет. А то, что вы пытаетесь анализировать как структуру - это себестоимость. И она, поверьте мне, тоже не так проста по своей структуре, как представляется на первый взгляд.

Подробнее

Не буду сильно спорить, но согласитесь, что взятки и откаты составляют не самую малую часть в стоимости того же квадратного метра московской недвижимости? Если есть у меня клиенты, которые в открытую говорили, что произведённую моей фирмой геомембрану пристраивали дальше по двойной цене, догадываетесь каким именно образом? Какое отношение это имеет к платёжеспособному спросу? Это коррупция скорее в чистом виде... как это ещё можно назвать? Книгу "Откатчики" не читали? А продолжение её, "Патриот"? Рекомендую! Там про торговые сети очень хорошо написано... реально так! А во второй и про российский интернет...

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Не буду сильно спорить, но согласитесь, что взятки и откаты составляют не самую малую часть в стоимости того же квадратного метра московской недвижимости? Если есть у меня клиенты, которые в открытую говорили, что произведённую моей фирмой геомембрану пристраивали дальше по двойной цене, догадываетесь каким именно образом? Какое отношение это имеет к платёжеспособному спросу? Это коррупция скорее в чистом виде... как это ещё можно назвать? Книгу "Откатчики" не читали? А продолжение её, "Патриот"? Рекомендую! Там про торговые сети очень хорошо написано... реально так! А во второй и про российский интернет...

Подробнее

Услышьте меня.
Да составляют, да какую-то, но только не в СТОИМОСТИ, а в СЕБЕСТОИМОСТИ.
Разница именно в этих экономических понятиях.

Так и Вы меня услышьте!
Вы видели в калькуляции хоть раз графу такую: взятки чиновникам, взятки СЭС, комитету по экологии и прочее, прочее?
Они не учитываются в той себестоимости, которую озвучивают в СМИ ~ 1000 баксов за квадрат...
И никто не может сказать точно какова их величина в процентном отношении... тем более, что тут есть люди, которые вообще нас всех уверяют, что "у нас взяток нет!"
Вообще уровень корумпированности оценивается только по всяким косвенным показателям... никто же не показывает в декларациях доход от взяток... только, допустим, когда майор милиции с окладом 18 тысяч рублей, зажигает на Порше-Кайене, становится понятно, что он его не на зарплату купил... верно?

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Так и Вы меня услышьте!
Вы видели в калькуляции хоть раз графу такую: взятки чиновникам, взятки СЭС, комитету по экологии и прочее, прочее?
Они не учитываются в той себестоимости, которую озвучивают в СМИ ~ 1000 баксов за квадрат...
.....

Подробнее

Они учитываются в составе инвестиционной себестоимости метра, которая реально используется инвестором-застройщиком. Но они никак не влияют на продажную стоимость этого же самого метра.
Если вы не ощущаете разницы в этих понятиях, то сорри, умываю руки (с) П.Пилат :)

Сами-то понимаете, что говорите? Продажная стоимость этого же самого метра не зависит от затратной части на его постройку??? Если в инвестиционной себестоимости метра есть эта часть, то она работает в сторону увеличения продажной цены или уменьшения? То есть завтра застройщики начнут предлагать цены дешевле, чем им всё обошлось?

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Сами-то понимаете, что говорите? Продажная стоимость этого же самого метра не зависит от затратной части на его постройку??? Если в инвестиционной себестоимости метра есть эта часть, то она работает в сторону увеличения продажной цены или уменьшения? То есть завтра застройщики начнут предлагать цены дешевле, чем им всё обошлось?

Подробнее

продажная стоимость (если эtо не выброс неликвида или бaнкротсво) не може быть ниже себестоимости. Но она может быть гораздо больше себестоимости!
само по себе уничтожение отката не изменит цену на продажу, если есть xороший спрос и нет конкуренции.
Вот если конкуренция кто больше даст и кто может купить монополию заменится на конкуренцию по качеству и цене - тогда цены начнут падать

Цитата:

от: abu pinhus
...кто больше даст и кто может купить монополию заменится на конкуренцию по качеству и цене - тогда цены начнут падать

Щаззз! Это, батенька, практически призыв к смене государственного строя... Сами-то подумайте, сколько лет, бабла и братанов-жмуриков на ныне действующую систему положили... Здря что ли?!

Цитата:

от: Александро1
Щаззз! :лол: :лол: :лол: Это, батенька, практически призыв к смене государственного строя...:

упс! чур меня чур меня... :)
признаю свои ошибки

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Сами-то понимаете, что говорите? Продажная стоимость этого же самого метра не зависит от затратной части на его постройку??? Если в инвестиционной себестоимости метра есть эта часть, то она работает в сторону увеличения продажной цены или уменьшения? То есть завтра застройщики начнут предлагать цены дешевле, чем им всё обошлось?

Подробнее

Очень хорошо понимаю, поверьте:)
И абсолютно правильно вам ответил "abu pinhus" - в условиях растущего рынка никто в здравом уме продавать ниже себестоимости не будет, а вот какова будет продажная цена - это определяет локальный спрос, но никак не ваша себестоимость. Он же и определит ту самую маржу, которую вы можете получить как разницу между продажной ценой и вашей себестоимостью.

Цитата:

от:respol
Очень хорошо понимаю, поверьте:)
И абсолютно правильно вам ответил "abu pinhus" - в условиях растущего рынка никто в здравом уме продавать ниже себестоимости не будет, а вот какова будет продажная цена - это определяет локальный спрос, но никак не ваша себестоимость. Он же и определит ту самую маржу, которую вы можете получить как разницу между продажной ценой и вашей себестоимостью.

Подробнее

Вы забываете главный принцип рынка - отсутствие монополии и вариативность предложения.

Есть мааленькая деталь: локальное предложение.

Если есть монополия на строительство либо его компоненты (как на цемент, например), законы рынка со спросом-предложением не работают! Т.е. нет двух пересекающихся гипербол. Есть одна толстая такая горизонтальная полоска, которую гипербола спроса пересекает очень близко к нулю. Получаем, что из-за монополии рынка будут строго два типа покупателей:
1) Нахапавшие чиновники/нефтяники, которым собственно практически поровну цена на недвижимость. 50 квартир или 30 - по большому счету им все равно. Причем как минимум половина квартир в Москве продается именно таким деятелям. Т.е. рынок спроса забит именно такими предложениями.
2) Простой человек, решивший улучшить свои жилищные условия. Ему явно не поровну цена на жилье. И тогда он либо убьет в себе все, пол-года в одних трусах ходить будет, но что то там купит. Либо жилье совсем не купит. В первом случае он явно отдаст свои доходы таким же деятелям из п.1 (и не отдаст их торговцу товарами или производителю) - т.е. еще больше понизит производство в стране, и еще больше покормит взяточников. Во втором случае (непокупка) - явно убивается средний класс и не повышается уровень жизни.

Получаем - из-за монополии, возникшей из-за коррупции, идет явная хрень. И саморегулирования рынка не происходит - монополия не дает ценам упасть.

Цитата:

от:Benny
Вы забываете главный принцип рынка - отсутствие монополии и вариативность предложения.

Есть мааленькая деталь: локальное предложение.

Если есть монополия на строительство либо его компоненты (как на цемент, например) ...

Подробнее

И кто монополист?
Остальное сказка, читаю и плачу ...

Цитата:

от: Totenkopf
И кто монополист?

Товарищ Бенни наверное имел в виду "Евроцемент груп".
Хоть формально и не монополист, но близко к этому...

Цитата:

от: Gantenbein
Товарищ Бенни наверное имел в виду "Евроцемент груп".
Хоть формально и не монополист, но близко к этому...

Ну ё-моё , думал хоть раз бенни сам поиском воспользуется

Цитата:

от: Totenkopf
Ну ё-моё , думал хоть раз бенни сам поиском воспользуется

Ну, мне-то эту компанию гуглить не надо. Патамушта работал директором по снабжению на одном из её заводов.

Цитата:

от: Gantenbein
Товарищ Бенни наверное имел в виду "Евроцемент груп".
Хоть формально и не монополист, но близко к этому...

Я все сижу с пивком и чипсами и жду, пока гос-во введет "особую" пошлину на ввозной канадский цемент - раза в 3 выше прежней. Хотя вроде боту(р)лино в федеральных службах ног не имеет - оне по масковии руляд - в семейном подряде

Цитата:

от:Benny
Я все сижу с пивком и чипсами и жду, пока гос-во введет "особую" пошлину на ввозной канадский цемент - раза в 3 выше прежней. Хотя вроде боту(р)лино в федеральных службах ног не имеет - оне по масковии руляд - в семейном подряде

Подробнее

Действительно! Ибо нефиг! Как у нас что-то привозное может быть дешевле, чем своё? Обязательно пошлинами подравнять!!! А потом налог введём на дождь... на проливной дождь и на дождь с грозой!!! (и где я про это слышал?) Главное - чтобы, когда введут налог на воздух, люди не стали меньше дышать! А то это будет возмутительно!!!
Правда там как-то кончилось для вводящих налоги не очень хорошо кажЫсь...

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Действительно! Ибо нефиг! Как у нас что-то привозное может быть дешевле, чем своё? Обязательно пошлинами подравнять!!! А потом налог введём на дождь... на проливной дождь и на дождь с грозой!!! (и где я про это слышал?) Главное - чтобы, когда введут налог на воздух, люди не стали меньше дышать! А то это будет возмутительно!!!
Правда там как-то кончилось для вводящих налоги не очень хорошо кажЫсь...

Подробнее

-1
Налоги и пошлины - это нормальный инструментарий влияния гос-ва на рынок. Когда есть рынок, но саморегуляция по тем или иным причинам не работает. Еще раз - когда есть рынок

Цитата:

от: Benny
-1
Налоги и пошлины - это нормальный инструментарий влияния гос-ва на рынок. Когда есть рынок, но саморегуляция по тем или иным причинам не работает. Еще раз - когда есть рынок

У М. Веллера очень образно про рынок (свободный) сказано... свободный рынок - это когда бандит приходит и забирает себе всё, что хочет... а когда он в ответ получает пулю в брюхо - это уже РЕГУЛИРУЕМЫЙ РЫНОК! )))
Так вот, почему же у нас государство таким странным образом регулирует рынок, что у нас всё дороже, чем в тех же США? У нас что, уровень жизни выше? бедных меньше? среднедушевой доход обогнал ихний? У нас выше скорость превращения миллионеров в миллиардеров!!! То есть нас, россиян, успешно обворовывают и никто не ставит этому препятствий, ни президент, ни премьер-министр, ни ФСБ, вааще НИКТО! Может я не прав? Тогда объясните мне причину этого по-умному... простыми словами, для не очень продвинутых... )))