Выставление гистограммы в сканер проге

Всего 36 сообщ. | Показаны 1 - 20
Выставление гистограммы в сканер проге
выстав гистограмму 1 в сканер проге, по умолчанию при ползунке РГБ в "0" гистограмма выгледит так



ползунок мах удалось перетащить РГБ на 1.3 и гистограмма переместилась вправо растянувшись



дальше как понимаю перетаскивать вправо уже нельзя, идёт зарезание теней,
в фш после присвоения тёмной и светлой получилась вот такая гистограмма



подскажите всё ли я правильно делаю? как я понимаю в сканер проге уже никуда нельзя подтащить, т.е. я растягиваю гистограмму по мах на всю ширину и смотрю чтоб не зарезались тени и света, сканирую... так ли я всё правильно делаю?


Re[Agats]:
при заметном упоре вправо (а при усилении 1.3 он уже заметен) будет ограничение пиков белово...

от сюжета и др уже зависит допустимо оно или не... да и гистограмма очень мало данных показывает про массив из неск (десятков/сотен) млн елементов - она ж мелкая и тока для общево обзора сделана... лучше уж в предв просмотре искать самое светлое и по нему уже смотреть как выглядит локальная гистограма - и по ней уже выставлять усиление...

в цыфросмысле если правый край гистограммы правее половины по шырине (если масштаб по горизонтали линейный и данные без гамма-корр) - значит старшый бит кодирования уже юзаеццо... и тянуть дальше до упора вправо большово смысла нету... зато есть очень большая вероятность получить ограничение на чом-нить особо мелком и белом...

если гистограмма показывает уже гамма-корр данные (при типовом показателе ок 2.2) - получаеццо половина от макс уровня 255 по йаркости в линейном ро ет будет уровень с нумером ок 186 (вместо 127 при линейном случае)... т.е. для етово случая если на гистограмме есть чо-нить правее отметки ок 186 по горизонтали - значиццо старшый бит ацп сканера тоже зайузан с пользой...

окончательную укладку уровней йаркости по номерам пральнее делать при последующей обработке с учетом целевово устройства вывода... при етом некоторое (меньше 2.0) усиление при обработке в принцыпе особо ниначо заметно не влияет...
Re[Drakon Rider]:
+1

А если граммотно аналогово компенсировать маску(при негативе), то можно вообще заюзать все что выше 180...
Гамма зло! Сначало линейность выровнять необходимо.

Кстати, ни кто не в курсе как на крутоскане АналогГайн работает? Подстройкой выдержки отдельно по каналам, или тупо усилением, как ИСО на цифрокамерах?
Re[Agats]:
>Подстройкой выдержки отдельно по каналам, или тупо усилением, как ИСО на цифрокамерах?

мож даже чесно изменением йаркости светодиодов...
Re[Drakon Rider]:
Цитата:
от: Drakon Rider
>Подстройкой выдержки отдельно по каналам, или тупо усилением, как ИСО на цифрокамерах?

мож даже чесно изменением йаркости светодиодов...


Даже не сомневаюсь, что общая экспозиция так и изменяется, иначе нафиг было огород воротить... А вот когда вышли первые светодиодные крутосканы, то полноценных RGB светодиодов еще и небыло.

Вот хотца попробывать поэкспериментировать, со светофильтрами перед негативом, но в моих пределах, я что пока подобрать ни чего не могу. Должно быть, что то пленочное с градациями. Думается если загасить красный, до уровня синего и зеленого, и еще их подравнять линейно на аналоговом уровне, то можно при обработке негатива вплотную по полутонам подобраться к оптической печати.
Re[гЭг]:
Попробуйте автомобильную тонировочную плёнку.
Re[annink]:
Цитата:
от: annink
Попробуйте автомобильную тонировочную плёнку.

Ну она же ближе к нейтрально серой. Тут именно нужен комплект пленочныхсветофильтров, для устранения маски негатива на уровне лампы сканера, как сие делается при фотопечати.
Дело в том что при аналоговой фотопечати, мы компенсируем маску светосмесительной головкой или цветными фильтрами, равномерно вытаскивая все три цветовых канала. При сканировании же, у нас цветовая информация не равномерна, например красный будет иметь 16 градаций яркости, зеленый 14 (две теряет), а синий вообще 12. При этом синего канала мы теряем на 10-15% больше чем красного.
Отсканируйте на крутоскане РАВ с выключеным АналогГрайном (он там выключается? не помню). Посмотрите распределение плотностей по каналам на гистограмме.
Крутоскана под рукой нет, работаю на планшетнике и сие очень хорошо видно.
Re[гЭг]:
Тонировочная плёнка имеет как различную плотность, так и расцветку. Оранжевая, зелёная, Синия, и т.п. Есть и градиентная, для лобового стекла. Воозможно для экспериментов это будет наиболее приемлемый вариант. Особенно градиентная.
Re[annink]:
Спасибо, будем искать... С перламутровыми пуговичками... ;)
Re[Agats]:
>Гамма зло!

не - ее охраняют и берегут со времен элт бо она позволяет произвести сущесную економию на потребных для кодирования и хранения информац о уровнях йаркости битов без заметных для употребляющево йузера искажений в немалом количестве случаев...

без гамма-корр пришлось бы на каждый отщет получать/хранить/передавать больше 8 бит и из них значительная часть комбинацый кодировала бы неразличаемые (на типовых системах отображения) употребляющим йузером уровни йаркости...

собсно линейное ро в сканере и цыфрофотигах существует тока с тово шо пзс (и фотодиоды в цмос) имеет/ют линейную харку свет-сигнал и ацп (для упрощения) тож линейный... но ето фсе выдает обычно 12..16 бит которые без сущесных искажений для немалой части практицских случаев можно подвергнуть гамма-корр и умять до более ходовых и удобных в текущих пэвм 8 бит на канал информац о цвете...

>со светофильтрами перед негативом,

взять (попросить бесплатно) образцы цветных пленок под цветное освещение от ли или роско или др у продавцов и потестить с ними если нелениво... тама обычно ок 1х3 дюйма вроде размером куски на держателе - достаточный кусок фотопленки накрыть можн для теста...

но они ж тока провалят общую експозиц даже если и выровняют поканальную - тады над будет фсеравно ешо как-то увеличивать общую експозиц типа увеличением времени выдержки на каждом шаге (ф принцыпе ет можн сделать в команде сканеру - но над делать или йузать по умеющее так делать под юних или вынь)... диапазона обманывания сканера подкладыванием нейтральн фильтра в область калибровки могет нехватить... да и выигрыш по осше имхо будет не более неск децыбел - не так уж и мног...

>например красный будет иметь 16 градаций яркости, зеленый 14 (две теряет), а синий вообще 12.

имхо даже у простых сканеров уже стоит 12..16 бит ацп (у епсона4990 - 16 бит) и разных чисел на выходе они даже при недосвете в 2..3 раза от макс они дают сильно больше 12 и даже 16... типа даже при 8кратном недосвете при 16 бит ацп пропадает тока 3 старшых бита и остаеццо всеравно ок 8100 разных чисел на выходе... осша канешн падает...
Re[Drakon Rider]:
Про гамму я говорил в контексте сканирования, там применять ее - зло, не проведя на аналоговом уровне уравнивания каналов.

По падению ОСШИ из за доп.фильтров. Первый вариант, компенсация подъемом освещения лампой, я у себя включил дополнительную такую же. Во вторых негатив дастаточно легко пробиваем, и одной лампой, даже у бюджетных моделей сканеров. У меня сканер пробивает неэкспонированный слайд, но уже с шумами Но это все фигня, основные потери приходят на аналоговую составляющую при сканировании, а информационная неравномерность по каналам теоретически, обязана загрубить тональные переходы. Врядли как то такие изменения сильно скажутся при последующим просмотре, но вот цветокоррекция после сканирования усложняется. Все таки компенсация цветового сдвига программным путем не есть выход из положения.

Мне не лень искать пленку, у меня проблема со временем, и я скорее переделаю лампу под RGB, чем найду время на поиски в своей деревне.

Меня больше удивляет равнодушие сообщества, на подобные эксперименты, легче согласиться с ограничениями(искуственными) производителя, чем что то улучшить в своем сканере. Ведь уже много встречал в сети пользователей HP4050, включить вторую лампу на сканирование в этом сканере(там их две, но в определенный момент работает только одна), дело трех минут, но ни кого не заинтересовало. Так же ситуация с фильтрацией маски на аналоговом уровне, боюсь что ни кто так же не заинтересуется, а ведь ее вообще без переделок сканера можно делать. При этом подойдет любой планшетник, нужно только заклеить часть окна лампы, под которой негатив, соответствующим фильтром.
Re[Agats]:
Провел эксперимент по аналоговой компенсации маски. Для этого использовал набор корректирующих светофильтров для аналоговой печати. Выяснил, что для компенсации цветового сдвига на суперии необходим фильтр Голубой с прозрачностью 17-18%(я использовал 20), а для Портры 400ВС, необходим голубой фильтр порядка 10%. Таким образом в раве получил нейтрально серый в межкадровом промежутке, но при этом значения RGB сдвинулись с 201,173,162 до 134,135,134. Для компенсации такого сдвига пришлось включать вторую лампу подсветки.

Сравнил результаты по полученной картинке при сканировании с аналоговой компенсацией и програмной. На глаз картинки не отличить, но сложилось впечатление, что с аналоговойй компенсацией при цветокоррекции провал в пастеризацию происходит позже, чем с программной, но все это на уровне интуиции, похоже просто монитор не видит этой разницы.
Re[гЭг]:
Agats

вернёмся господа к вопросу автора, а то флуд пошёл как всегда :) . Как я понял гистограмму тянуть в сканер проге дальше середины нет смысла? какой вообще принцып выставлеия гистограммы в сканер проге? гамму допустим 1, как я понимаю это оптимальная гамма от которой надо плясать в плюс - минус, но вот с гистограммой беда...дклать тестовые сканы и ..и что? Вс же легче обесцвечивать межкадровое, хоть это не есть корректно плясать от незасвеченного кусочка плёнки, обесчвечивая его...понимаю что надо по реальной картинке это делать, но как? Вот бы СергТ посмотрел бы эту тему.
Re[Agats]:
> какой вообще принцып выставлеия гистограммы в сканер проге?

основные идеи настроек в сканпо - получить на выходе готовый результат вместо заготофки для последующей обработки...

можно аще фсе отключить местами (у епсонов) и получить голый выход ацп сканблока... при етом тама гарантировано необрежеццо ничо из информац о плотностях от нулевой (или по которой калибруеццо сканер в зоне калиброфки если туды подсунуть фильтр) до бесконечной...

>до 134,135,134.

недосвет в ок 4 раза от макс если ето уже после гамма-корр значения (255/134)^2.2 - имхо теоретицски могет быть падение осшы на 6 децыбел... если вкл второй лампы удваивает освещение - ешо добавить нейтральный фылтр с пропусканием ок 0.5 в зону калиброфки - мож получиццо дотянуть експозиц до вых чисел в 250+ попугаев...

собсна проблема ф чем - просто полностью вычесть помехи от маски в трехчисловом представлении информац о цвете ето ешо не полное решение задачи - при етом просто вычитаеццо (определяеццо точно) один цвет (причом ненужный для фотки)... но ето можн обеспечить неодним фылтром - т.е. разные фылтры с разными кривыми поглощения могут дать одинаковый цыфрофефект по компенсац цвета маски - но при етом информац о остальных цветах с пльонко будет разной... т.е. фактицски будут разные цвета (или разные цветоискажения)... бо число на выходе канала сканера есть свертко чувств канала с спектр харкой пропускания елемента пльонко с спектр харкой пропускания доп фылтра и со спектром лампы подсветки... имхо можно поменять часть сомножытелей и произведение непоменяеццо...

т.е. в хорошем случае фылтры должны не только компенсировать цвет маски пльонко - но и корректировать цветопередачу усей системы для усех требуемых цветов... частично ет можн попытаццо сделать и матричной цветокоррекц после скана если получиццо (но с потерей точности/осшы) - ообщем есть с чем пробовать експерименты дальше... для начала можн сравнить получаемые цвета для случая скана без доп фылтров и програмново вычитания маски и инверсии с вариантом инверсии скана полученово с компенсирующим фылтром... тады мож получиццо показать нужность или ненужность доп фылтров...

выложыл бы на доступность через инет сканы одинаковов куска пльонко с фылтром и без - можно было б поинвертить и посмотреть на цвета... тока с куском края кадра с маской...

>удивляет равнодушие сообщества

нефсем хочеццо ковыряццо с железом...
Re[Agats]:
>обесцвечивать межкадровое, хоть это не есть корректно плясать от незасвеченного кусочка плёнки, обесчвечивая его...понимаю что надо по реальной картинке это делать,

если скан негативной пльонко и попытка ручной инверсии - информац о маске лучше брать с неэкспонированово куска пльонко...

аще если неполучеццо понять чо как в настройках сканпо делать - тама можн ничо не делать если пока фсе получаеццо - выставить режым скана с записью результата с 16 бит на канал цвета и выключить все шо выключаеццо (всякие автоуровни и др)... далее уже ковырять результат скана в др программах... при етом может быть некоторый проигрыш по осше - но ево ешо надо знать как мерять и искать...
Re[Drakon Rider]:
маску снимаю в курвесах как СергТ рекомендовал, всё таки непонимаю межкадрового хоть и получается по межкадровому всё ок...а чисто руками гистограмму непонятно вообще :)
Re[Drakon Rider]:
Результаты сканежки с лампами, с фильтрами во всех вариациях занимают 180 метров(шесть 5МП файлов по 29 метров), а трафик у меня платный, могу по почте выслать, там бесплатно.... Разбитыми архивами.
И вообще как вы смотрите на создание отдельной ветки по проблемам создания супер сканера из подручных средств, где даже албанский будет разрешон. Может еще кто заинтересуется.
Re[Agats]:
>Результаты сканежки с лампами, с фильтрами во всех вариациях занимают 180 метров(шесть 5МП файлов по 29 метров), а трафик у меня платный,

для разбора цвета и той же гистограмы необязательно ковырять и передавать фсе 5 мп - можн умять до че-нить типа 640х480 (и осша вырастет - караул как) тока оставить 16 бит на канал цвета - и закинуть куды-нить на ifolder.ru или др бесплатный файлообмен... тока фсе варианты уминать одинаковым методом...
Re[Drakon Rider]:
Цитата:

от:Drakon Rider
>Результаты сканежки с лампами, с фильтрами во всех вариациях занимают 180 метров(шесть 5МП файлов по 29 метров), а трафик у меня платный,

для разбора цвета и той же гистограмы необязательно ковырять и передавать фсе 5 мп - можн умять до че-нить типа 640х480 (и осша вырастет - караул как) тока оставить 16 бит на канал цвета - и закинуть куды-нить на ifolder.ru или др бесплатный файлообмен... тока фсе варианты уминать одинаковым методом...

Подробнее


Это не все 5МП(скан 12-13МП, потом ресайз до 5). Разрешение при сканежке 3000ДПИ (можно 12000, так осша вообще супер выходит, когда на одну зернину 8-10 пикселей приходится).... Осша не всегда падает при ресайзе, иногда даже наоборот выходит, вот в моем случае слишком наоборот вышло, зерно уже как шум покатило. Вообщем если у вас анлим , завтра выложу все результаты, на какую нибудь файловую архиву.... Для анлима 125 метров не вес...

Я иногда ради прикола, что бы устранить шумы сканера, сканирую на 12000 дпи, а потом шумадавом давлю, без последствия для деталей.... А какие могут быть последствия если самая тонкая деталь толщиной 8 пикселей....
Re[Agats]:
>можно 12000

12000 дпи ет интерполированое - оно никак не улучшает осшу если ево умять до 4800 или меньше... ет собсно и есть один из методов выяснения при каком режыме скана уже не береццо больше отщетов и тока перщитываюццо меньшее количество (интерполруеццо) - делаеццо набор сканов со всеми возможными разрешениями и каждый вариант уминаеццо до предыдущево разрешения - если при каком умятии перестанет расти осша - значит ето уже было нечесное разрешение...

для епсона4990 самое большое фсе ешо разноотщотное разрешение - 4800 дпи (и даже обещаные микрошаги с 9600 дпи не жывут почему-то)... для более дорогих епсонов вроде есть ок 5700 дпи...

>Осша не всегда падает при ресайзе,

при увеличении она аще практицски не меняеццо (тока если какие потери от неточностей математики - но они имхо обычно невидны даже при 16 бит на отщот) - но при уменьшении если складываюццо чесно разные физицские отщеты - она растет и ет есть хорошо... соотв при умятии 5 мп скана до 640х480 осша должна подрасти оченно немало...

> что бы устранить шумы сканера, сканирую на 12000 дпи,

для планшетн сканеров ет достаточно бесполезн операц с данными... у них и опторазрешение ок 2500 дпи и ф принцыпе скан с 4800 дпи уже неплох и для обеспечения приемлемой структурометрии (с учетом отсутствия фнпч)...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.