Выбрать MFT или...

Доброе время суток, коллеги!
Надоела мне моя тетя соня а77, озадачился сменой системы.
Пока выбор пал на Panasonic Lumix G85 или Olympus OM-D E-M5II.
Я любитель. Камера в основном используется в путешествиях по цивилизованным местам или по умеренно дикой природе. Стрит, не "про" природный пейзаж, городской пейзаж, стрит, редко предметка. Так же снимаю животных - домашних любимцев. Проявляю из равов, но не работаю с фоторедакторами.
Качество фото на уровне полистать на 24дюймовом мониторе и вывесить в инет.
Систему меняю так как тяжелая камера с объективом и намного легче в альфах нет.
Видео не интересует совсем. Нравится ЭВИ. В системе будет китовый блин, светлый зум с ЭФР 24-70, макрик, портретник да и все, пожалуй.
Покрутил я фотоаппараты, люмикс имеет более ни менее хват и кнопки поудобнее. Колеса не впечатлили. Олимпус понравился управлением носом и крутилками, но в руке совсем плох. Оба показали вполне приемлемую скорость фокусировки, удобства работы с параметрами в общем.
Еще смотрел на Olympus M10II как дешевую альтернативу "пятерке" плюс минус то же самое на сколько я понял. Fujifilm X-T20 выглядит, конечно, прикольно, но с практической точки зрения вообще мне не понравился. Заглядывался на Sony A7RII с ее великолепным сенсором, но полнокадровые объективы смущают размерами, весом и ценой. Жалко на ней нет блинозума как на олике. Взял бы ее тогда.
Вопрос, собственно, в том, что камеры я крутил в руках, сделал несколько фотографий, но не имел серьезного знакомства. Какие особенности или проблемы могут всплыть у перечисленных мной альтернатив при реальной эксплуатации.

может, лучше легкий объектив к сони?

типа Minolta 24-50

или кит 18-55

есть легкий макро под A-mount Cosina 100mm f3.5
портретник 85/2.8

Если "в системе будет светлый зум 24-70", даже если эта система микро 4/3, принципиального уменьшения массогабаритных параметров не будет, а это все-таки16МП и кроп 2.
Раз уже была Сони, можно посмотреть Сони А6000-6300-6500 с блинозумом и фиксами по вкусу, заодно сможете старые стекла от 77-й через переходник вешать. В семействе А7 есть родные недорогие и весьма малогабаритные 35/2,8, 50/1,8 и 85/1,8, качественные зумы FE, конечно, очень дороги.

Цитата:

от: Кабан Пятак
может, лучше легкий объектив к сони?

типа Minolta 24-50

или кит 18-55

есть легкий макро под A-mount Cosina 100mm f3.5
портретник 85/2.8

Я ходил и с 35 f/1.8 куда уж легче. сама камера с ремнем и акком кило весит. А еще 16-50 f/2.8 , оно становится 2 кг болтающегося на шее, цепляющегося за поручни и прохожих магниевого сплава. после смерти 16-50 сменил на сигму 17-50. На много легче не стало. Километров 20 по жаре с такой радостью походишь, кадров пятьсот сделаешь и шея натерта, кисть отваливается и щека горит. Хочется выбросить камеру в ближайшую мусорку. Второй вопрос это синдром БЧК. Мне недавно в метро Барселоны молодые арабы чуть не вломили когда я начал фотографировать вагоны. Повезло, что я заговорил по-русски с товарищем. Туристу простили наглость видно.
За объективы спасибо. Как раз портетник и макро можно и большие, я их в поездки очень редко беру. Возможно оставлю себе Соню со стеклами для домашнего использования. Камера устраивает абсолютно всем кроме ограничения рабочих ISO в 800 да нестандартного башмака. Но это же ниочем.
Цитата:

от:New observer
Если "в системе будет светлый зум 24-70", даже если эта система микро 4/3, принципиального уменьшения массогабаритных параметров не будет, а это все-таки16МП и кроп 2.
Раз уже была Сони, можно посмотреть Сони А6000-6300-6500 с блинозумом и фиксами по вкусу, заодно сможете старые стекла от 77-й через переходник вешать. В семействе А7 есть родные недорогие и весьма малогабаритные 35/2,8, 50/1,8 и 85/1,8, качественные зумы FE, конечно, очень дороги.

Подробнее

Благодарю за подсказку про систему A6xxx.
Объективы. Будут и блинозум и светлый. По потребности. Переходник убивает саму идею уменьшения габаритов объективов для беззеркалок. Фиксы конечно хорошо, но не для моих ситуаций. Я полтора года с 35 f/1.8 путешествовал. Снимать можно, но беготни много, момент упускаешь и потом кадрировать часто приходится аццки.
Хочу качественный зум. В котором я буду уверен. На удивление, моя сигма 17-50 отлично подошла на эту роль.
А6000 попользовал год назад немного. Резко отрицательное впечатление оставила. Спорная эргономика, медленный автофокус, нет стаба. Кит 16-50 кривой-косой даже при моих скромных запросах. Стекол нормальных нет, остальные дорогие. И вообще, зачем он нужен такой, если есть живая линейка SLT для наследия минолты и беззеркальный полный кадр для новых технологий. Судя по темпам расширения системы E 1.5 Сони то же так думает.

Я бы посоветовал вам олимпус EM-1 вместо ЕМ5 в силу куда лучшей эргономики.
Там отличный стабилизатор, богатейшая система настроек и море оптики под любой вкус и кошелек - родная олимпусовская, от панасоника, сигмы и нескольких других фирм. С выходом ЕМ1 марк2 первый вариант сильно подешевел и стал чрезвычайно привлекательным...
ЕМ-1 +12-40/2,8 по сравнению с соней А77+ 16-50/2,8 сильно меньше и изящнее - имел возможность сравнить на днях:D массогабариты для путешествий - важнейшая вещь, как вы знаете...
Из оптики китовых блинозумов два, макриков три, портретников пять, тревел-зумов три, хватит на все вкусы и кошельки. :)
Картинку из камеры дает очень приличную, ее берут агенства, стоки, глянец, про газеты и интернет и не говорю. Система м4/3 представляется мне удивительно сбалансированной системой, покрывающей процентов 95-98 из того, что обычно снимают. На ЕМ-1 вполне нормально смотрятся снимки на исо до 1600, дальше я захожу только по необходимости...
Если кошелёк позволяет, то берите ЕМ-1 марк 2, он ощутимо лучше первой модели ...

Грамм 700 камера и грамм 500 акку. Панасоник - грамм 500 камера и 400 объектив 12-40/2,8.

Olympus 10-2 и 12-40/2.8, при наличии денег можно 5-2 и 12-100/4. Меня пара из 10-2 и 12-40/2.8 устраивает​ в качестве лёгкого комплекта для природы-путешествий, еще беру 75/1.8 и макрообъектив.

Благодарю за ответы. Коротко прокомментирую.
Я уже ученый :) камеры смотрел держа в руках свою. Даже GH4 с зумом намного меньше и легче чем моя связка.
Посмотрю на E-M1. Вариант. E-M1 mark II дорого. Я за такие деньги однозначно стал бы смотреть на полнокадровую Соню+ легкие фиксы.
Чем отличается E-M5II от E-M10II кроме влагозащиты?
А про Panasonic никто почему ничего не сказали? нет владельцев? На бумаге и в руке выглядит интересно....

Цитата:

от: Theb
...
А про Panasonic никто почему ничего не сказали? нет владельцев? На бумаге и в руке выглядит интересно....

А что говорить? Хорошие камеры, хорошая родная оптика. В G80/85 будет работать двойной стаб со многими родными стабнутыми объективами. Есть пылевлагозащита, управление и интерфейс более дружелюбные, нежели в Олимпусе. Что еще? Пара зумов 12-35/2.8 и 35-100/2.8 перекрывает большинство потребностей. Есть два китовых блинозума - 12-32 и 14-42, не считая олимпусовского.

Из ваших перечисленных вариантов Е-М1 первая - оптимально. Не знаю, рассматриваете ли вторичку, там Е-М1 много.

В Е-М10 II в сравнении с Е-М5 II нет хайреза, фокус-стекинга, ну и пылевлагозащиты. Насколько оно нужно - вам виднее.

Спасибо!
На б/у смотрю пока таможенный лимит не перекрыли :)
Конфигурация меню ниочем. В этом году один раз залез в меню - форматировать флэшку :) Серьезно перестраиваю камеру редко, а все основные настройки выношу на кнопки/колеса.
Фокус стэкинг это очень хорошо. Не отказался бы :)
То что вы написали по панас это личный опыт или умозрительные заключения? Я уже писал, что на бумаге выглядит очень интересно.
Кст, есть серьезные отличия матриц в обсуждаемых Олимпусах и Панасониках ? ДД, рабочие ISO, антимуар и прочие интересности.

Цитата:

от: Tany

В Е-М10 II в сравнении с Е-М5 II нет хайреза, фокус-стекинга, ну и пылевлагозащиты. Насколько оно нужно - вам виднее.

Фокус-стекинг в 10-2 есть, но склейка на компьютере.

ну если уж решили переходить с сони, то MTF нормальный выбор

берите Панасоник, т.к. если хотите светлый зум, то 12-35 намного легче 12-40,
хотя 12-40 поинтересней

Цитата:

от: Theb

То что вы написали по панас это личный опыт или умозрительные заключения?

Личный. Если будете выбирать между Е-М1 и Е-М10 II, берите первый. В последнем мне функциональных кнопок не хватает, да и хват похуже, и батблок не предусмотрен и т.д. Но по цене и другому функционалу - очень хорошая камера.
Цитата:

от: Theb
Кст, есть серьезные отличия матриц в обсуждаемых Олимпусах и Панасониках ? ДД, рабочие ISO, антимуар и прочие интересности.

В перечисленных Олимпусах (кроме Е-М1 первой, там от Панасоника) стоят матрицы от Сони, в Панасониках - свои родные. По ИСО Панасоники чуть похуже. Э-ээ, эксперты(?) :D утверждают, что где-то на полстопа.

Насчет АА-фильтра... Вроде, в GX80/85 и G80/85 он отсутствует. Про Олимпусы не помню, в Е-М10 II тоже нет.

Если у E-M10 и EM5 нет нормальных ручек, то они отпадают. У меня уже было шоу "летающие фотики" с Canon g9 . Не хочу повторения.
Цитата:

от: Кабан Пятак
ну если уж решили переходить с сони, то MTF нормальный выбор
берите Панасоник, т.к. если хотите светлый зум, то 12-35 намного легче 12-40,
хотя 12-40 поинтересней

Разве в MFT объективы привязаны к камерам производителя? На сколько я понял, система как раз тем, что линзы производятся несколькими вендорами.
Чем 12-40 интересней чем 12-35? Рисунок, скорость фокусировки, искажения?
Цитата:

от:Tany

В перечисленных Олимпусах (кроме Е-М1 первой, там от Панасоника) стоят матрицы от Сони, в Панасониках - свои родные. По ИСО Панасоники чуть похуже. Э-ээ, эксперты(?) Очень доволен утверждают, что где-то на полстопа.

Подробнее

Какие максимальные рабочие ИСО. Скажем для камерного jpeg при просмотре на 24 дюймовом мониторе?

Цитата:

от: Theb
Если у E-M10 и EM5 нет нормальных ручек, то они отпадают.

Можно прикупить отдельно. Насколько удобно - другой вопрос. В Е-М1 с этим все в порядке изначально.

Цитата:

от: Theb
Какие максимальные рабочие ИСО. Скажем для камерного jpeg при просмотре на 24 дюймовом мониторе?

У меня нет 24" :D В камерах (и Олимпус и Панасоник) стоит 3200.

Цитата:

от:Theb
Разве в MFT объективы привязаны к камерам производителя? На сколько я понял, система как раз тем, что линзы производятся несколькими вендорами.
Чем 12-40 интересней чем 12-35? Рисунок, скорость фокусировки, искажения?

Подробнее

Оптика не привязана к камерам, но лучше брать родное - правка в камере в джипег искажений оптики и проч. Если снимаете в РАВ, не столь актуально.

12-40 чуть длиннее и имеет меньшую МДФ, что удобно для съемки предметки и псевдомакро. Но по конструктиву хвалят 12-35. Да и легче он.

Пока не возьму в руки готовое решение покупать не буду. К вопросу об отдельной рукояти. Уже купил по картинке несколько лет назад камеру. Хорошо, продал без потерь.
Предметку и макро, IMHO, надо снимать заточенным под это дело фиксом.

UPD. 12-35 $870 vs 12-40 $650. Разница не драматическая, но заметная.

Цитата:

от: Theb
... В системе будет китовый блин, светлый зум с ЭФР 24-70, макрик, портретник да и все, пожалуй.

Panasonic G80/85, Panasonic X 14-42/3.5-5.6 pancake zoom, Panasonic 12-35/2.8, Panasonic 30/2.8, Panasonic 42,5/1.7. Фсё

Цитата:

от: Theb
..12-35 $870 vs 12-40 $650. Разница не драматическая, но заметная.

Оптика со стабом традиционно дороже. Ну и Панасоник же, такая ценовая политика. Вы еще не указали, какой версии 12-35.
Олимпуса 12-40 как грязи на вторичке (утрирую, конечно :) ), а вот 12-35 надо поискать. Либо не берут, либо не продают, если купили.

Похоже так.
Теперь считаем:

NEW BOXED PANASONIC DMC-G8 $850
MINT Panasonic LUMIX G VARIO 14-42mm f/3.5-5.6 $100
NEW Panasonic Lumix G X Vario 12-35mm f/2.8 $800
New Panasonic LUMIX G 30mm F2.8 $350
Near-Mint Panasonic Lumix G 42.5mm F/1.7 $320
Итого $2420 или P140K

NEAR-MINT Olympus OM-D E-M1 $650
New OLYMPUS M.ZUIKO Digital ED 14-42mm f3.5-5.6 EZ $170
Band new Olympus M.Zuiko 12-40mm f/2.8 $720
Band new M.Zuiko Digital ED 30mm F3.5 Macro $330
Или макро объектив другого уровня
New M.Zuiko Digital ED 60mm F2.8 Macro $410
(NEW other) Olympus M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8 $250
Итого $2120 или P123K с простым макро объективом

Сопоставимо. Но для сбора такой системы мне подкоптить надо тысяч 60. Не горит, благо не коммерческая съемка и камера уже есть.

Считаю, что ПРОшные зумы надо брать новыми. Так же как и т.н. про-камеры. Так как есть очень немалый шанс купить из под бомбилы. Это киты или узкоспециализированные вроде макриков смело б.у. можно брать, чаше всего или малопользованные или бережно.