Выборы в Украине. Делаем "ставки"...

Цитата:

от:Раздолбаефф
А вот Епифания Славнинецкого можно вспомнить, и Симеона Полоцкого можно (не украинец, беларус, но Киево-Могилянский выпускник, человек из тогда ещё единого интеллектуального пространства Западной Руси), без которого Славяно-Греко-латинской академии не было бы.

Подробнее

Цитата:

от: Раздолбаефф
Никто значимости не притягивает, хотят донести до русских немножко фактов из истории, а они сопротивляются, им мифы более по нраву.

Так что Вы хотите доказать, приводя факты из истории?
Культура Юго-Западной Руси - неотъемлемая часть общей культуры Руси и далее России.
Русское государство начало складываться именно вокруг Киева - так чему удивляться? Но впадать в крайности, как Вы это делаете, не стОит.
Глупо считать мифом вклад, например, упомянутого Вами Иннокентия Гизеля в русскую историографию. Напомню, что "Киевский синопсис" написан на церковнославянском языке (отнюдь не на украинском) и повествует об истории Руси и России. Единого государства. Кстати, в этом памятнике даже слова Украина или производных от него нет.
Глупо отрицать вклад М. Смотрицкого (автора грамматики церковнославянского языка) в русскую лингвистику.
Глупо и исторически неверно считать мифом колоссальный вклад Николая Васильевича Гоголя в русскую культуру.
[quot] Я сказал, что два предмета вызывали у наших поэтов этот лиризм, близкий к библейскому. Первый из них - Россия. При одном этом имени как-то вдруг просветляется взгляд у нашего поэта, раздвигается дальше его кругозор, все становится у него шире, и он сам как бы облекается величием, становясь превыше обыкновенного человека. [/quot]
Именно автору этих строчек, уроженцу Малороссии Николаю Васильевичу Гоголю суждено было создать одно из красивейших и поражающих глубиной мысли сочинений о Руси-России. Поэма - так определил его жанровую форму сам писатель. Перечитайте письма Гоголя. Перечитайте "Ревизора".

Так что факт, что уроженцы Юго-Западной Руси внесли вклад в великую русскую культуру, никто не оспаривает. Напротив, созданное этими людьми внимательно изучается и бережно сохраняется, по крайней мере, теми из русских, кто знает и любит свою культуру.

А как лично Вы относитесь с Степану Бандере?

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Культура Юго-Западной Руси - неотъемлемая часть общей культуры Руси и далее России.

Тут и ошибка. Нет у Руси единого культурного преемника. Сначала было разделение на Северную и Западную Русь, потом из Северной возникло Российскоге государство (кстати, очень интересно - там формирование государства опережало формирование нации, для Украины наоборот), и Западная разделилась на Беларусь и Украину.

[quot]Русское государство начало складываться именно вокруг Киева - так чему удивляться?[/quot]

Русь =\= Россия. Россия складывалась вокруг Москвы и Владимира. То, что складывалось с X по XIII века вокруг Киева, прямого потомства не дало.

[quot]написан на церковнославянском языке (отнюдь не на украинском)[/quot]

Ну да. Серьёзные тексты тогда на разговорном языке во всех частях Руси писали очень редко.

[quot]Именно автору этих строчек, уроженцу Малороссии Николаю Васильевичу Гоголю суждено было создать одно из красивейших и поражающих глубиной мысли сочинений о Руси-России. Поэма - так определил его жанровую форму сам писатель. Перечитайте письма Гоголя. Перечитайте "Ревизора".[/quot]

Ага. Двойная идентичность. Очень, кстати, интересное явление, и мало изучавшееся беспристрастно.

Цитата:

от: Gors
Когда и сколько Украина была "не под кем" ?

Вы не поверите,но в суме несколько месяцев,тем не менее сейчас у нас как то так:
Цитата:

от:MaF
Нормально все во Львове.
Типичная сценка
Снимаю тамошний трамвай.Темно.Выскакивает вагоновожатый(трамвай на кругу стоял,около вокзала).Зачем снимаете?Туристы.Ой,откуда?Москва.
Ой,что ж Вы так,во Львов и ночью,такой город днем нужно смотреть,пришли бы в депо,у нас там трамваи немецкие старые т п.
Я подозреваю что человек сильно обиделся,когда услышал что мы,увы,проездом и через пару часов двинем дальше.
PS - за все время поездки НИ ОДНОГО неадекватного свидомита-бандеровца не замечено,проблемы в плане понимания - да,были,особенно после Рахова - они то нас понимают,а вот мы их с некоторым трудом,да.Но проблемы чисто языковые.Очень понравилась Украина и отношение людей,нигде ничего плохого не было.Добило отношение различных ментов и т п - у нас,что до "подрыва" НЭ,что после отношение к человеку с камерой на ЖД = хватать и не пущщать и срочно в ЛОВД.Там же - снимаешь,приходишь в депо,никаких проблем,все расскажут и покажут.
Самое забавное,пожалуй,было в Ужгороде.Снимаем ДЖД.Забываю на столбике сумку с токиной 12-24 и мелочьевкой.Двинули в ЧоП.Ток там засек что забыл сумку.Вернулись.Местно - конечно не шибко людное было,но народ там ходит и достаточно активно.Сумка продолжает стоят на столбике.Часа полтора стояла,да...

Подробнее

А у вас сейчас как то так:
[quote=ИГРок в бисер]Всего месяц прошёл, как один садист в милицейской форме изнасиловал ручкой от швабры журналиста в Томске http://rian.ru/incidents/20100120/205435128.html , а теперь вновь тоже самое самое:

"15.02.10 — 18:03
В Краснодаре милиционер подозревается в надругательстве над подозреваемым с помощью стула

В Краснодаре возбуждено уголовное дело в отношении сотрудника милиции, который, по данным следствия, совершил сексуальное насилие над подозреваемым с помощью офисного стула.

...
"В ходе беседы в служебном кабинете сотрудник правоохранительных органов надел на мужчину наручники, снял с него штаны и засунул ножку офисного стула ему в анальное отверстие", - сказал Д. Кучеров."
http://www.yuga.ru/news/180309

Цитата:

от:Раздолбаефф
Тут и ошибка. Нет у Руси единого культурного преемника. Сначала было разделение на Северную и Западную Русь, потом из Северной возникло Российскоге государство (кстати, очень интересно - там формирование государства опережало формирование нации, для Украины наоборот), и Западная разделилась на Беларусь и Украину.
...
Русь =\= Россия. Россия складывалась вокруг Москвы и Владимира. То, что складывалось с X по XIII века вокруг Киева, прямого потомства не дало.

Подробнее

:) Простите, но это забавно.
Прочитайте хоть Ломоносова, что ли.

Цитата:

от: Раздолбаефф
Ага. Двойная идентичность. Очень, кстати, интересное явление, и мало изучавшееся беспристрастно.

Вы знаете, Н.В. идентичностью не заморачивался (я все же читала его письма). Равно как не было таких проблем у Пушкина (у него помимо африканской, еще и немецкие крови намешаны).
Но Вы знаете, африканцы (теперь уже жители разных стран) постоянно пишут что-то подобное про идентичность в отношении Пушкина. Беспрерывно цитируют строчки из "Евгения Онегина", чтобы доказать свою правоту: "Под небом Африки моей Вздыхать о сумрачной России".
Так что Вы меня не удивили.

пробел

подкину дровишек
http://www.pressa-spb.ru/news/2009/04/14/news_57480.html

Цитата:

от: joeh
подкину дровишек
http://www.pressa-spb.ru/news/2009/04/14/news_57480.html

А надо ли?
Я сегодня в маршрутке с водителем-украинцем ехала. Чудный дядька. Салон был весь в агитках от БЮТ и Партии Регионов - на все вкусы. Мужик вкусно и мягко и удивительно по-доброму балагурил. Мы все, выходя, благодарили его за поездку.
Мы один народ. Не наша вина, что вначале в 1918, потом в начале 20-х большевики, а уж теперь националисты пытаются разделить нас. Стоит ли в это дровишек подкидывать?

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Простите, но это забавно.

Может быть. По мне так попытки вывести происхождение России как прямого продолжения Руси не столько забавны, сколько печальны.

[quot]Вы знаете, Н.В. идентичностью не заморачивался (я все же читала его письма).[/quot]

Ага. И не должен был. Для украинского сознания это века с XVI вполне обычное явление, не о чем заморачиваться. Станислав Ореховский на этот счёт весьма характерно выразился .

Цитата:

от:Ольга Завьялова
А надо ли?
Я сегодня в маршрутке с водителем-украинцем ехала. Чудный дядька. Салон был весь в агитках от БЮТ и Партии Регионов - на все вкусы. Мужик вкусно и мягко и удивительно по-доброму балагурил. Мы все, выходя, благодарили его за поездку.
Мы один народ. Не наша вина, что вначале в 1918, потом в начале 20-х большевики, а уж теперь националисты пытаются разделить нас. Стоит ли в это дровишек подкидывать?

Подробнее

к сожалению это не националисты, а народ украины. не хотят они быть у россии с краю. примерно так же, как подросток хочет свободы от родителей. а чисто по-человечески не понимаю их. какая тут независимость, когда название страны говорит о том, что они часть центра
п.с. за последнюю фразу не бейте палками, в этимологии не силен. домысел (а может и истина) рядового гражданина

Цитата:

от:Раздолбаефф
Может быть. По мне так попытки вывести происхождение России как прямого продолжения Руси не столько забавны, сколько печальны.

Подробнее

Ну, есть Вы, а есть Ломоносов, с другой стороны. Величины несопоставимые.
Цитата:

от: Раздолбаефф
Ага. И не должен был. Для украинского сознания это века с XVI вполне обычное явление, не о чем заморачиваться. Станислав Ореховский на этот счёт весьма характерно выразился .

Отмечу ненаучность самого подхода.
Такого явления, как двойная идентичность (у уроженцев Малороссии), в то время в принципе не было, - говорите Вы.
Тексты Гоголя это подтверждают. Гоголь мыслил себя прежде всего русским человеком, что не мешало ему любить свою малую Родину.
Нынешние же политиканы выдумали двойную идентичность (о которой, как Вы пишете, Гоголь и не подозревал). И заставляют искать в текстах Гоголя то, чего там нет.
Кстати, такую же двойную идентичность при желании можно найти и у В.Г. Распутина (он сибиряк и пишет о родных местах), и у В.М. Шукшина (он родом с Алтая) и у др. писателей.
Но это уже не наука. Это все напоминает деятельность акад. Марра. Он был не литературоведом, был лингвистом, но принцип тот же.

Цитата:

от: Ольга Завьялова

Ну, есть Вы, а есть Ломоносов, с другой стороны. Величины несопоставимые.

Ну да, попытка давить чужим авторитетом. Скучно.
Чья-то величина не мешает этому кому-то иногда ошибаться :)

[quot]Такого явления, как двойная идентичность (у уроженцев Малороссии), в то время в принципе не было.[/quot]

Прочтите, но сейчас вы высказываетесь по теме, которой не вполне владеете. Почему и вместо того, чтоб дискутировать по сути

[quot]Отмечаете ненаучность[/quot]

и говорите, что быть такого не могло.

[quot]двойную идентичность (о которой, как Вы пишете, Гоголь и не подозревал)[/quot]

я такого не писал, ну читайте же внимательней :)

Цитата:

от: Раздолбаефф
Для украинского сознания это века с XVI вполне обычное явление, не о чем заморачиваться

В XIX веке она уже осознавалась как вполне обыденное обстоятельство и где-то до середины века вытеснялась русской идентичностью, у того же Гоголя русская явно более выражена и осознана.

Я благодарен вам за диалог, более содержательный, чем со многими активными собеседниками в данной ветке, но должен заметить, что от поверхностного чтения и развешивания ярлыков вместо разговора по существу он содержательность утрачивает (

Несколько месяцев независимости вызывают такую ностальгию ? А когда это было, между чьим и чьим "засильем" ? Напомните пожалуйста, я историю в таких подробностях не помню.
Про экономическую составляющую я думаю вспоминать нет смысла...

[quot]Приостановлено решение о признании Януковича президентом Украины
15:09 «Правда.Ру»

Высший административный суд Украины открыл производство в административном деле по иску Юлии Тимошенко к ЦИК.

Кроме того, суд на время рассмотрения дела приостановил решение ЦИК Украины об объявлении итогов президентских выборов.[/quot]

начинается самое интересное опять у Януковича собираются отобрать призедентство. это начинает становится славной традицией

Цитата:

от: Алексей_1982

начинается самое интересное опять у Януковича собираются отобрать призедентство. это начинает становится славной традицией

"Вместе с тем, ВАСУ не стал запрещать Януковичу принимать присягу, хотя его оппоненты из БЮТ потребовали и этого. "Суд пришел к выводу, что Янукович В.Ф. не является ответчиком по этому делу, в связи с чем у суда нет правовых оснований для запрета на совершение им определенных действий", - пояснили судьи. "(с)
http://www.lenta.ru/news/2010/02/17/vasu/

Красиво танцуют !

Цитата:

от:Gors
"Вместе с тем, ВАСУ не стал запрещать Януковичу принимать присягу, хотя его оппоненты из БЮТ потребовали и этого. "Суд пришел к выводу, что Янукович В.Ф. не является ответчиком по этому делу, в связи с чем у суда нет правовых оснований для запрета на совершение им определенных действий", - пояснили судьи. "(с)
http://www.lenta.ru/news/2010/02/17/vasu/

Красиво танцуют !

Подробнее

Яж предлагал их переженить!

Цитата:

от: Раздолбаефф

Я благодарен вам за диалог, более содержательный, чем со многими активными собеседниками в данной ветке

и вам желаю больше содержательности в диалогах, а то жжоте по самые корни. двумя страницами выше крепко "многих собеседников в данной ветке" взбодрили.
Цитата:

от: Раздолбаефф
, но должен заметить, что от поверхностного чтения и развешивания ярлыков вместо разговора по существу он содержательность утрачивает (

О!
Смело задвину. Видно, "неглубокая" речь О. Завьяловой глубиной задела, на симпозиум потянула наши НьюВасюки.
Из курилки в кафедру

Цитата:

от: Barmaley
Яж предлагал их переженить!

Точно ! Все равно "тайно встречаются" !

Какие собеседники, такие и диалоги :D

[quot]на симпозиум потянула наши НьюВасюки[/quot]

Сами вы Нью-Васюки :D

Цитата:

от: Раздолбаефф
Ну да, попытка давить чужим авторитетом. Скучно.
Чья-то величина не мешает этому кому-то иногда ошибаться :)

:) Раз Михаилу Васильевичу верить нельзя, то раскройте хоть "Онежские былины", записанные А.Ф. Гильфердингом в 19 веке на севере России.
Цитирую первое, что открыла:
[quot] А и первая поездка Ильи Муромца
А от того ли-то от города от Муромля,
Из того ли-то села из Карачакова
А й справляется удалый снаряжается,
Старый казак Илья Муромец
А й во стольный во Киев град,
А й ко ласковому князю на почестной двор. [/quot] и т.д.
Подобного "украинского" народного эпоса, повествующего о временах Киевской Руси, нет. Этот эпос существует у русского народа на русском языке.
Так что вопрос о культурном и историческом преемнике Киевской Руси, о месте зарождения русского государства при знакомстве с фактами не встает.

Ну, а что касается двойной идентичности…
Можно еще и вот это: А.А. Потебня. Язык и народность - изучить.
А.А. Потебня, один из крупнейших наших филологов (уроженец Полтавской губернии), малорусский язык считал областным наречием, отказывая ему в статусе самостоятельного языка, способного выполнять все функции литературного языка. (Это при том, что малорусское наречие он знал на несколько порядков лучше Вас, посвятил ему не одну работу.). Общелитературным языком он считал русский язык, на котором и написаны его труды. Тезис Потебни состоял в том, что пока существует язык, объединяющий людей, существует народ:
[quot] Что такое народ, в этом последнем и самом широком смысле, славянский язык отвечает нам сопоставлением синонимов народов - язык, и этот ответ и до сих пор верен. Народность есть то, чем один народ отличается от другого. Но почему же, именно, известную совокупность населения мы считаем одним народом? Не по единству происхождения, и не по сходству внешнего типа мы называем народ - народом. Народы давно уже перешли за пределы племенного единства и разделили между собой многие племена. Еврея, цыгана, финна, татарина, немца, обруселых настолько, что языком их сокровенной мысли стал русский язык, мы не можем причислять ни к какому народу, кроме русского. Наоборот, образованного русского, немца, француза, несмотря на сходство их внешних привычек и возможное тождество их социальных, политических и религиозных воззрений мы отнесем каждого к своему народу. [/quot]

Гоголь и Потебня остались в истории. Они не мыслили себя вне России и вне русской культуры.
Нынешние же украинские националисты, немилосердно коверкая малорусский язык (я приводила пример Тимошенко), разве что потешают мир байками а-ля Фоменко. Хочется Вам быть в этом стане…