Выборы в Украине. Делаем "ставки"...

Цитата:

от: Negoro
украинский язык..это русский язык изуродованный поляками

Какое страшное заблуждение! Это всё Австро-Венгерский генштаб придумал, изуродовал исконно-русский язык и навязал его исконно-русскому населению Галиции! На погибель русскому народу! А потом кровавые бендеровцы при помощи нацистской организации "Просвита" навязали его малоросам, тоже исконно-русскитм людям! А всё потому, что Россия - самая прекрасная страна, и все иностранцы ей завидуют"!

Цитата:

от:слава славик
а кто в этом виноват?
неужели те кто выпускают лекарства?

а представьте сибе что ктото из украинцев живя в России много лет не понимает инструкции к лекарствам на русском.
интересно что вы скажете о таких украинцах?

Подробнее

Да вопрос-то интересный.
Начнем с того, что Украина как государство появилось только в 20 веке. Из каких соображений земли Российской империи стали Украиной.... И по какому принципу... Так что уже здесь вопрос: чего русских, проживавших там, еще тогда украинцами записали?
Далее, в. 20- н.30-х гг. на Донбасс ехали люди со всей России. Стране нужен был уголь. Читала я и о непосредственно работавших там в те годы. Украинские фамилии встречаются реже, чем, например, татарские. Доминируют русские.
Недавно смотрели жеребьевку на Евро-12. Блохину с Шевченко задают вопросы на мове - а те на них отвечают на языке Пушкина.
На украинском языке говорит меньшинство граждан Украины - вычтите тех, для кого родным является русский, татарский, тех, кто с детства говорит на суржике, тех, кто говорит на польском. Что останется?
Так вопрос: зачем делать государственным язык, который не является родным для большей части населения? Это все равно, что у нас государственным объявить чукотский язык и обязать всех граждан его изучить.

P.S. Забавно было слушать последнюю речь Тимошенко - эту речь транслировали по Euronews без комментариев. Комично потому, что Тимошенко, говоря по-украински, по-московски акала.
Боротьба (борьба) - она произносила как [бърат’бА]. Ровно так же, как бы русские произнесли слова голова, борода и проч. (я говорю о литературном произношении, не о диалектах). Я специально проверила - редукции в украинском языке нет. Интересно было бы проверить ее устные тексты на предмет грамматики. Не удивлюсь, если и в этом отношении окажется русско-украинская смесь.
Кто на Украине из политиков действительно владеет украинским языком?

Цитата:

от:слава славик
а кто в этом виноват?
неужели те кто выпускают лекарства?

а представьте сибе что ктото из украинцев живя в России много лет не понимает инструкции к лекарствам на русском.
интересно что вы скажете о таких украинцах?

Подробнее

Здрасьте, приехали.
Это вообще не корректно сравнивать. В Крым русские люди ехали, как на русскую землю, а то, что потом накуралесили, это не их вина. Завтра руководители Украины отдадут полуостров болгарам и что? Болгарский учить? А потом румынский или татарский?

Цитата:

от:слава славик

а представьте сибе что ктото из украинцев живя в России много лет не понимает инструкции к лекарствам на русском.
интересно что вы скажете о таких украинцах?

Подробнее

Все лекарства стоит принимать ПО НАЗНАЧЕНИЮ ВРАЧА . Если гражданин не знает русский , не факт что он знает латынь, чтобы прочитать рецепт ;) .
Этот гражданин топает в аптеку,подает рецепт в окошко и получает лекарство :D . Примитивно ? Зато без риска ...

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Да вопрос-то интересный.
Так что уже здесь вопрос: чего русских, проживавших там, еще тогда украинцами записали?

Русских там очень мало. В основном - денационализировавшиеся "русскоязычные бывшие советские".

[quot]вычтите тех, для кого родным является русский, татарский, тех, кто с детства говорит на суржике, тех, кто говорит на польском. Что останется? [/quot]

Ви таки удивитесь, но большинство.

[quot]Интересно было бы проверить ее устные тексты на предмет грамматики. Не удивлюсь, если и в этом отношении окажется русско-украинская смесь. [/quot]

Довольно прилично она говорит. Есть некоторое количество характерных ошибок, но в целом для днепропетровской полуармянки очень хорошо. Для неё язык не родной, но захотела и выучила. А которые "по-русски со словарём, українською зі словником" учиться ленятся, предпочитают ныть, как их националисты угнетают.

Цитата:

от: Раздолбаефф
Русских там очень мало. В основном - денационализировавшиеся "русскоязычные бывшие советские".

Простите, какие "бывшие советские" в 1918 году? Какие "бывшие советские" в 1922 году?
Были земли Российской империи. Из каких соображений они стали Украиной…
Отрицать факт массовой трудовой миграции из Центральной России, из Сибири на Донбасс в годы индустриализации я бы тоже не стала.
Цитата:

от: Раздолбаефф

[quot]вычтите тех, для кого родным является русский, татарский, тех, кто с детства говорит на суржике, тех, кто говорит на польском. Что останется?[/quot]
Ви таки удивитесь, но большинство.

А чего ж тогда Шевченко с Блохиным мову игнорируют, а еще и во время официальной церемонии, которая на всю Европу транслируется? Если, как Вы утверждаете, для большинства их соотечественников мова - это родной язык? А недавно Динамо К с нашим Рубином играло. Чего украинские футболисты по-русски говорят (во время игры)?
Примерчиков накидать можно очень много.
Глупо отрицать очевидные факты, на мой взгляд.

Цитата:

от: Negoro
украинский язык..это русский язык изуродованный поляками

Забавно, «украинский язык»! Это в настоящих славянских языках есть слово «язык» в смысле фонетическая и письменная речь:
Польский = jezyk
Чешский = jazyk
Словацкий = jazyk
Даже в литовском есть, не говоря уже о русском. А на Окраине вместо языка – «мова».
Кстати, кубанские украинцы называют свою речь «балачка», понимают люди, что на язык «балачка» не тянет, как не тянет и «суржик» – это просто южнорусские диалекты. В русском языке всяких диалектов достаточно, есть северные, сибирские и т.п. со своими словечками и оборотами отличающимися от литературного русского, так что, их считать языками?
Между прочим, язык создается, формируется столетиями и тысячелетиями, а сколько лет «мове»? И не поляки уродовали русский язык, все хуже – нынешняя «мова» изобреталась в Австро-Венгрии во второй половине 19-го века (Австро-Венгрия планировала расширение на восток и присоединение части Российских владений). Кстати, кому интересно пусть поинтересуется – кто такие русины (руснаки), населявшие Карпаты в то время, и как с ними, со своими подданными, боролась Австро-Венгрия, какими способами, как появились свидомиты.

К вопросу об языках – к примеру, на каком языке говорят австрийцы в Австрии?
Почему-то австрийский народ считает свой язык немецким, хотя он заметно отличается от «хохдойча». По сути Австрия для Германии это как Украина для России, однако австрийцы не комплексуют по поводу своего немецкого языка и не изобретает «австромову».
И главное – Австрия не собачится с Германией, а сосуществует к взаимному удовольствию.

диалекты диалектами, а сми, радио, тв, высшие учебные заведения - исключительно хохдойч что в германии, что в австрии. так что тут не совсем корректный пример.
чтобы языковых проблем не было и умерить дух националистов с обеих сторон, надо признать оба языка официальными. ученики будут сами выбирать на каком языке обучаться. поделить школы на сектора. ничего необычного в этом не вижу.

[quot]Простите, какие "бывшие советские" в 1918 году? Какие "бывшие советские" в 1922 году? [/quot]

Сейчас 1922-й?
Внуки и правнуки тех людей национальность утратили.

У большинства украинцев это норма общения, увы - в разговоре не со "своими" переходить на русский.

[quot]очевидные факты[/quot]

Вы таки ещё раз удивитесь, но их надо ещё уметь истолковать, чего вы пока не продемонстрировали.

[quot]Забавно[/quot]

Таки да. Ваша "народная филология" уровня Задорнова забавна.

[quot]не поляки уродовали русский язык, все хуже – нынешняя «мова» изобреталась в Австро-Венгрии во второй половине 19-го века (Австро-Венгрия планировала расширение на восток и присоединение части Российских владений).[/quot]

Дадада. А ещё один отдел Австро-Венгерского генштаба изобрёл вышиванки, в которые начали насильственно обряжать исконно-русских людей в Галиции, другой сочинил украинский язык, а третий изобрёл борщ, от употребления которого исконно-русские люди начинают всё русское люто, бешено ненавидеть. Прямо поймают русского человека, и давай его в вышиванку одевать и борщом кормить, а по-украински он сам после этого заговорит. И только ежели носить с собой портреты Сталина и Путина 50х70 см, можно от этого защититься, ибо от путинского взгляда вышиванка оборачивается исконно-русским кокошником, а борщ щами.

а что вы так напряглись и кому-то доказывайте о самодостаточности украинского народа и языка? никто ж не покушается на суверенитет украины) кстати, а есть какая-то более-менее реальная статистика о русофонах на ее территории?

Цитата:

от:Раздолбаефф
Какое страшное заблуждение! Это всё Австро-Венгерский генштаб придумал, изуродовал исконно-русский язык и навязал его исконно-русскому населению Галиции! На погибель русскому народу! А потом кровавые бендеровцы при помощи нацистской организации "Просвита" навязали его малоросам, тоже исконно-русскитм людям! А всё потому, что Россия - самая прекрасная страна, и все иностранцы ей завидуют"!

Подробнее

Умничка! Даже до последних раздолбаев когда то все доходит!

Цитата:

от:В. Снегин

К вопросу об языках – к примеру, на каком языке говорят австрийцы в Австрии?
Почему-то австрийский народ считает свой язык немецким, хотя он заметно отличается от «хохдойча». По сути Австрия для Германии это как Украина для России, однако австрийцы не комплексуют по поводу своего немецкого языка и не изобретает «австромову».
И главное – Австрия не собачится с Германией, а сосуществует к взаимному удовольствию.

Подробнее

Абсолютно в дырочку. Как и Швейцария, где немецкий тоже совсем не германский.
В той же Германии еще в 19 веке реально на немецком говорило меньше половины населения, а Дюма во Франции могли читать меньше 40% населения.
Нищие арабы из Ирака не поймут йеменцев или алжирцев, но у образованных арабов никаких проблем не будет. Только у арабов никто не стесняется называть вещи своими именами - иракский диалект, египетский диалект и т.д., а у нас попробуй скажи украинский и белорусский диалекты, хотя так оно и есть ... Вот у южных славян - болгар, югославов и западных - чехов, поляков языки действительно сильно отличаются уже по грамматическому строю. Чешский я сам учил и работал с ним, а с болгарами и прочими приходилось много общаться.
Высосанные из пальца украинский и белорусский никакой пользы не приносят, только разобщают народы и кроме как политикам-самостийникам, которым ничего кроме власти не надо, никому не нужны.
К концу века реально используемых языков в мире будет не больше десятка. Остальные отомрут за ненадобностью.

Цитата:

от: joeh
а что вы так напряглись и кому-то доказывайте

Зачем доказывать очевидное? Умным это известно, дуракам доказывать незачем, а любителям рассуждать о том, чего они не знают, нужно не доказывать, а глумиться над ними, более эта публика ни для чего не годится.

Видите, как страшно жыть? Во что превратил всемирный заговор (против русского народа, что же ещё может объединить мир, как не зависть к нему) исконно-русские Галицию и Прибалтику? И они не остановятся на этом, ведь каждый жытель стран НАТО, о чём известно каждому истинному патриоту, встаёт и ложится с мыслью о том, как бы сделать что-то плохое русскому народу! Все они мечтают оккупировать Россию, разделить её на 10-15 республик и каждое утро пить кровь русскоязычных православных младенцев! Поляки и чехи - тоже исконно-русские люди были, а вступили в НАТО, и теперь хотят установить у себя ПРО! На погибель русскому народу! За что они нас так ненавидят! Доколе!
И Украина туда же стремится! Ой-вей, что делается.

Цитата:

от:ОрЁл
Здрасьте, приехали.
Это вообще не корректно сравнивать. В Крым русские люди ехали, как на русскую землю, а то, что потом накуралесили, это не их вина. Завтра руководители Украины отдадут полуостров болгарам и что? Болгарский учить? А потом румынский или татарский?

Подробнее

да поймите ВЫ,это же смешно слышать о том что в Крыму старики не понимают Украинский.
наведу пример из собственной жизни...моему сыну 11 лет,Русский он не учил и ни с кем на Русском не общаетса тем не менее он смотрит некоторые русские сериалы напр."ранетки","курсанты","солдаты" и т.д. и все прекрасно понимает и в контакте общаетса с пацанами со всего бывшего СССР на русском,и все прекрасно понимает.
я Вам скажу более того если Вас усадить за экран телевизора и включить Вам фильм на Украинском то вы на 80% поймете все о чем говоритса.
и потому я никогда не поверю в то что крымские старики прожившие на украине около 40лет не понимают Украинского,в конце концов создаетса впечатление что эти самые старики просто не имеют чем понимать потому что за то время пока они жывут на украине а это как минимум 30-40 лет можно обезьяну научить кальян курить.
а представьте что было бы если этих самих стариков жизнь занесла бы в западную европу напр. в францию,
и че они бы дальше продолжали плакатса на то что они не понимают французкого или прикажете франции инструкции у себя дома печатать
на русском?
смешно все это, чесное слово.

Цитата:

от: ОрЁл
В Крым русские люди ехали, как на русскую землю, а то, что потом накуралесили, это не их вина.

согласен,но только не в один Крым.
во времена СССР все республики были русской землей,
потому всю Украину(а не только Крым) считали русской землей,
и то что политики накуралесили это тоже правда они в этом не виноваты,
но за 18 лет можно было многому научитса.

Вообще, интересный вопрос затронули о дате возникновения украинского языка. Инетересно, почему украинский язык гораздо ближе к древнерусскому, чем, собственно, русский?

Например, названия месяцев:

Древнерусский......Украинский......Русский
Сечень ................Січень............Январь
Лютый ................ Лютий ..........Февраль
Березень..............Березень.......Март
Кветень................Квітень..........Апрель
Травень................Травень.........Май
Червень...............Червень.........Июнь
Липень.................Липень...........Июль
Серпень...............Серпень.........Август
Вересень..............Вересень.......Сентябрь
Жёлтень...............Жовтень........Октябрь
Листопад..............Листопад.......Ноябрь
Снежник...............Грудень.........Декабрь

То есть, если украинский появился позже русского, то сначала появился русский, потом древнерусский, а из него уже украинский?

Или вот: украинское слово «кут», и русское «закуток». «Кут» в переводе на русский — угол, а «закуток» по Ушакову — «угол в избе около печи», то есть, как бы «закуток» — это производное от «кута». Если принять во внимание, что русский язык зародился раньше украинского, то сначала появилась производная и лишь потом форма этой производной.

Чем меньше развит язык, тем больше в нем архаизмов и боязни влияния других языков.
К примеру чехи и мадьяры после обретения независимости в 1918 году практически заново напридумывали множество слов или искали приблизительного соответствия в старословянском или фино-угорских языках.
К примеру бинокль - далекоглед, аэродром - летище, средство транспорта - возидло.

Цитата:

от: romvel
Вообще, интересный вопрос затронули о дате возникновения украинского языка. Инетересно, почему украинский язык гораздо ближе к древнерусскому, чем, собственно, русский?

Щас вам объяснят, что это польские жЫдомасоны из австро-венгерского генштаба специально так сделали :D