Да, меня у Кэнона заинтересовало (в рекламе!) утверждение, что у него единственного есть драйвер для печати цвета 16-бит.
На выставке это мне никто прокомментировать не смог - ни консультант Эпсона, ни консультант Кэнона, ни консультант Хьюлетта...
В одной из веток этого форума я закинул вопрос на эту тему, так меня покрыли матовым лаком - как чайника...
Почему знатоки такие злобные и дёрганые, а?
выбор струйного принтера формата А3
Всего 108 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[aleks]:
Re[aleks]:
от: aleks
Почему знатоки такие злобные и дёрганые, а?
Потому что это не знатоки и сами ни х..а не знают,как правило :?
Re[aleks]:
от: aleks
В одной из веток этого форума я закинул вопрос на эту тему, так меня покрыли матовым лаком - как чайника...
Почему знатоки такие злобные и дёрганые, а?
На ветке:
Установка Photoshop CS2 на x64 64 bit машину
aleks писал(а):
[quot]А не исследовали ли вы вопрос: какие принтеры струйники печатают с файлов более, чем 8 бит?[/quot]
И был ответ:
[quot]Вопрос действительно не в тему.
Что характерно для его автора.
Однако ответ - все струйники. Им пофигу.[/quot]
Великого матового лака не наблюдается. А принтерам дествительно пофигу разрядность файла, разве что самые древние не смогут объем переварить. Поэтому никто этим вопросом специально не занимается.
Re[aleks]:
от: aleks
Присмотрелся к 2100 (всем хорош), к 2400 (ещё лучше, но нет печати на CD).
У 2100 есть один недостаток, ему уже лет 5. За это время цветовые движки принтеров существенно улучшились и качество чернил изменилось.
Для печати на CD вполне годится дешовый Р220, он же полностью закрывает всю печать до А4. К тому же под пигмент, по отзывам на хоботе, у нас сложно найти диски для печати, все мажется.
Из А3 выбор пока остается за Р1800 и Р2400.
Меня Р1800 с СНПЧ вполне устраивает по качеству печати чернилами ink-mate. Даже мыслей не возникает о замене. На то, что не тянет глянцевую печать, забил. На А3 лучше смотрится матовая.
Re[aleks]:
от: aleks
В одной из веток этого форума я закинул вопрос на эту тему, так меня покрыли матовым лаком - как чайника...
Почему знатоки такие злобные и дёрганые, а?
Хм, я не раз общался на тему 16битности принтеров. Дерганности и злобности не заметил. :) Вот Вам хорошая ссылка по теме: http://www.steves-digicams.com/techcorner/December_2006.html
Кстати, не раз ее приводил. :)
Re[aleks]:
от:aleks
Да, меня у Кэнона заинтересовало (в рекламе!) утверждение, что у него единственного есть драйвер для печати цвета 16-бит.
На выставке это мне никто прокомментировать не смог - ни консультант Эпсона, ни консультант Кэнона, ни консультант Хьюлетта...Подробнее
Попробую я ответить. Все стандартные Windows-драйвера воспринимают в качестве входных данных только 8-битный цвет. Поэтому Фотошоп перед печатью переводит 16-битную картинку в 8-битную и отправляет на драйвер.
А Canon сделал плагин к Фотошопу, который без помощи драйвера переводит 16-битную картинку в данные, понятные принтеру.
Не знаю, насколько это улучшает результат печати. Нужно долго возиться с принтером, да и фотографию соответствующую подбирать. На мой взгляд, в принтерах еще много чего можно улучшать, прежде чем 16-битность при печати станет необходимостью.
Re[aleks]:
от: aleks
Польза от посещения такова: Кэнон всерьёз расматривать нельзя- 9500 модель редкая, чернил практически не достать. Даже на выставке образца не было, что уж тут...
Это пока. Я купил i9900 когда он вышел, красного и зеленого BCI6 нигде не было, так что первые полгода печатал на левых всех, и родных RG :) Благо они мало расходовались, пока не сделал инд. профили. Так что это так со всеми новинками.
от: aleks
Реально обсуждать можно только Эпсон 2100\ 2400\ 3800.
Ну вот и хорошо. Опредилились. Я бы взял из этих - 3800. :)
от: aleks
Хьюлетт по некоторым параметрам проигрывает (нет рулона, нет печати на CD, разрешение паспортное меньше, больше капля, меньше сопел...), а по некоторым выигрывает (есть дуплекс, например).
Хм, B9180 вроде все нахваливают. http://www.photo-i.co.uk/Reviews/interactive/HP%20B9180/page-14.html
Vivera Pigment ink is perhaps one the most stable colourants available and will outlast any art material, including traditional wet chemistry photographic prints
от: aleksДа не обращайте Вы внимание на разрешение - это вполне иррелевантный параметр. Ну, почти как вес или мощность. :) С рулоном то как раз понятно - увеличена скорость, вот и понадобился перерыв.
3800 - тоже сомнительная модель (неясно, почему такое низкое разрешение - подозрительно, нет рулона).
от: aleksЭто да. Здоров, собака.
4800 - дорого, огромно, вылетает за пределы мыслимого.
от: aleks2100 - стар, а основная проблема 2400 - если по мне, маленькие картриджи.
Присмотрелся к 2100 (всем хорош), к 2400 (ещё лучше, но нет печати на CD).
от: aleks:)
Сейчас возьму паузу на размышление, и - покупать.
от: aleksО, это да. :) Согласен, поговорить с толковым спецом - большая польза.
Самая интересная экспозиция на фото-форуме - у производителей бумаг, красок и пр. Я имею в виду толковость консультантов, заточенность на удовлетворение интересов каждого посетителя.
Re[Андрей Лыгун]:
от: Андрей Лыгун
А Canon сделал плагин к Фотошопу, который без помощи драйвера переводит 16-битную картинку в данные, понятные принтеру.
Не совсем понятно для чего это сделано. Не иначе как маркетинговый ход и не больше.
Реально 16 бит полезны при обработке, а после перевода готовой картинки в 8 бит разницы не видно. Или мне не попадались фото, где это заметно.
Re[rivoli]:
от: rivoli
Реально 16 бит полезны при обработке, а после перевода готовой картинки в 8 бит разницы не видно. Или мне не попадались фото, где это заметно.
Теоретически польза может быть. Ведь при печати тоже проходит обработка - и довольно серьезная. А увидеть эти 16 бит на экране невозможно. Они при передаче драйверу видеоплаты тоже до 8 бит урезаются. У Matrox есть 10-битная видеоплата Parhelia, с которой поставлялся плагин к фотошопу для визуализации 16-битных картинок.
Re[Андрей Лыгун]:
Спасибо всем, обсуждение мне помогло привести разрозненные мысли в порядок.
Ссылка на англоязычную статью по 16-бит принтерам - thanks! Но в основном это лёгкий трёп понемногу и ни о чём, что характерно сегодня для иностраннных статей. Цель - засветить себя, ну может быть повысить индекс цитирования своей фирме.
Эффекты оптические - довольно тонкие, это связано ещё и с тем, что мы говорим о человеческом глазе, его восприятии, а не о строго физических параметрах.
Из истории физики известен факт: один известный оптик на глаз различал разницу в 2 ангстрема! (имеется в виду - длина волны)
Ну а я лично знаю, что у меня и у моей жены глаза по-разному воспринимают цвет в районе "цвета морской волны", при этом у неё несколько смещён в сторону сине-голубого.
Те же эффекты вы с лёгкостью обнаружите у большинства Знакомых и Родственников Кролика: проверьте! Наиболее чёткие расхождения - восприятие подробностей в светах, в тенях.
Поэтому оперировать "среднестатистическими!?" данными в обзорах - это не профессионально.
Я закладываю в картину больше возможностей, чем среднестатистические. И один будет восторгаться проработкой в тенях, другой похвалит света, третий будет восторгаться оранжевым... Но их мнения нельзя свести в одно!
Есть ещё и как-бы это... национальные особенности восприятия цвета. Человек родился в горах, всю жизнь восторгался цветовыми переходами, характерными для них, ... - Сарьян. Достаточно своеобразное восприятие.
То же самое - Арктика, снега, торосы и пр - Рокуэлл Кент.
Россия с её непрозрачным, сильно запылённым воздухом, - тоже нкаладывает отпечаток.
Я как-то разговаривал с профессионалами в области ... эргономики. Их заботой была суперновая военная техника. Так вот, среднестатистический наш выпускник средней школы на глаз различает 9 цветов и немного оттенков. А среднестатистический выпускник японской средней школы на глаз различает 90 цветов и оттенков, при этом 60 из них точно характеризует словесно. Это традиция и культура - ну там смесь розового и белого - цвет сакуры, смесь жёлтого и белого - цвет лотоса...
Так вот, на экранах дисплеев современного перехватчика японец в среднем медленнее распознаёт и перерабатывает информацию, чем наш отечественный с базовыми 9 цветами восприятия. Микросекунды... - но в современном бою это уже учитывается, как фактор боя.
А в некоторых отраслях промышленности Японии наш среднестатистический не мог бы работать в принципе, там где профессионально используется именно такой широкий диапазон восприятия. Такие отрасли и профессии - также приводились в беседе.
Я это к чему?
Профессиональный разговор - это не досужий трёп с мыслишкой в подсознании "пипл хавает", чего им ещё надо-то? И так сойдёт! Чего вам ещё не хватает, среднестатистическим-то?
Я уж не говорю о таких тонких моментах, как художественная фотография. Можно увидеть работы (правда - не на принтерах отпечатанные), где весь цвет сосредоточен в довольно узком интервале, но - с очень богатым набором тончайших переходов.
Ну, ещё раз спасибо.
Буду следить за темами, близкими к этой. Для себя пока наметил Эпсон 2400 + СНПЧ, чернила с 4800 в больших баночках. Но по ряду моментов - очень хотелось бы до покупки вживую увидеть Кэнон 9500. Ну, а для печати на CD придётся взять что-то мелкое, и с дуплексом на малом формате кстати решить проблему.
Ссылка на англоязычную статью по 16-бит принтерам - thanks! Но в основном это лёгкий трёп понемногу и ни о чём, что характерно сегодня для иностраннных статей. Цель - засветить себя, ну может быть повысить индекс цитирования своей фирме.
Эффекты оптические - довольно тонкие, это связано ещё и с тем, что мы говорим о человеческом глазе, его восприятии, а не о строго физических параметрах.
Из истории физики известен факт: один известный оптик на глаз различал разницу в 2 ангстрема! (имеется в виду - длина волны)
Ну а я лично знаю, что у меня и у моей жены глаза по-разному воспринимают цвет в районе "цвета морской волны", при этом у неё несколько смещён в сторону сине-голубого.
Те же эффекты вы с лёгкостью обнаружите у большинства Знакомых и Родственников Кролика: проверьте! Наиболее чёткие расхождения - восприятие подробностей в светах, в тенях.
Поэтому оперировать "среднестатистическими!?" данными в обзорах - это не профессионально.
Я закладываю в картину больше возможностей, чем среднестатистические. И один будет восторгаться проработкой в тенях, другой похвалит света, третий будет восторгаться оранжевым... Но их мнения нельзя свести в одно!
Есть ещё и как-бы это... национальные особенности восприятия цвета. Человек родился в горах, всю жизнь восторгался цветовыми переходами, характерными для них, ... - Сарьян. Достаточно своеобразное восприятие.
То же самое - Арктика, снега, торосы и пр - Рокуэлл Кент.
Россия с её непрозрачным, сильно запылённым воздухом, - тоже нкаладывает отпечаток.
Я как-то разговаривал с профессионалами в области ... эргономики. Их заботой была суперновая военная техника. Так вот, среднестатистический наш выпускник средней школы на глаз различает 9 цветов и немного оттенков. А среднестатистический выпускник японской средней школы на глаз различает 90 цветов и оттенков, при этом 60 из них точно характеризует словесно. Это традиция и культура - ну там смесь розового и белого - цвет сакуры, смесь жёлтого и белого - цвет лотоса...
Так вот, на экранах дисплеев современного перехватчика японец в среднем медленнее распознаёт и перерабатывает информацию, чем наш отечественный с базовыми 9 цветами восприятия. Микросекунды... - но в современном бою это уже учитывается, как фактор боя.
А в некоторых отраслях промышленности Японии наш среднестатистический не мог бы работать в принципе, там где профессионально используется именно такой широкий диапазон восприятия. Такие отрасли и профессии - также приводились в беседе.
Я это к чему?
Профессиональный разговор - это не досужий трёп с мыслишкой в подсознании "пипл хавает", чего им ещё надо-то? И так сойдёт! Чего вам ещё не хватает, среднестатистическим-то?
Я уж не говорю о таких тонких моментах, как художественная фотография. Можно увидеть работы (правда - не на принтерах отпечатанные), где весь цвет сосредоточен в довольно узком интервале, но - с очень богатым набором тончайших переходов.
Ну, ещё раз спасибо.
Буду следить за темами, близкими к этой. Для себя пока наметил Эпсон 2400 + СНПЧ, чернила с 4800 в больших баночках. Но по ряду моментов - очень хотелось бы до покупки вживую увидеть Кэнон 9500. Ну, а для печати на CD придётся взять что-то мелкое, и с дуплексом на малом формате кстати решить проблему.
Re[aleks]:
от: aleks
Можно увидеть работы (правда - не на принтерах отпечатанные), где весь цвет сосредоточен в довольно узком интервале, но - с очень богатым набором тончайших переходов.
Кстати, почему же не на струйнике? Как раз струйники и дают огромную свободу в заточке под результат. Для обрисованной Вами задачи можно построить специализированный профиль - узкий и подробный в нужной области. Или вообще обойтись без драйвера, используя RIP. А если использовать спец. чернила - вообще можно развернуться. :)
Существуют, например, такие чернила: http://www.lyson.com/small-gamut.html для печати монохромов с легким оттенком. Или наоборот http://www.lyson.com/fotonic.html - для печати насыщенных цветов.
Re[vga50]:
Огромное спасибо за новые горизонты. Но сразу - уж извините - новые вопросы.
1) Можно ли на одном и том же принтере использовать попеременно разные чернила? Ну, например, заменяя картриджи. Сначала пигментные (если принтер под пигментные), промыл голову, а затем Dye. Я в сети видел что-то подобное про Эпсон 2100, если не ошибаюсь в модели. Ссылку сейчас не найду.
Судя по всему, чернила Dye разных составов попеременно можно использовать. Наверное, и пигментные разных составов и производителей - также можно, люди экспериментируют и сравнивают, значит - делали.
2) Насколько я понимаю, в картриджи можно залить разные по цвету чернила (например, слабо-салатовые вместо зелёных), но принтер об этом сам не узнает. И всё дело в построении профайла, который именно и отвечает за уместное использование данной краски. Я к чему это - под чернила, заточенные под такие характеристики, нужен и специалист, который построит профайл, расширяющий диапазон именно там, где это было задумано. Т.е. производители чернил и должны обладать ноу-хау в построении специальных профилей.
А вообще-то поле деятельности приоткрывается огромное. Спасибо за ссылку.
1) Можно ли на одном и том же принтере использовать попеременно разные чернила? Ну, например, заменяя картриджи. Сначала пигментные (если принтер под пигментные), промыл голову, а затем Dye. Я в сети видел что-то подобное про Эпсон 2100, если не ошибаюсь в модели. Ссылку сейчас не найду.
Судя по всему, чернила Dye разных составов попеременно можно использовать. Наверное, и пигментные разных составов и производителей - также можно, люди экспериментируют и сравнивают, значит - делали.
2) Насколько я понимаю, в картриджи можно залить разные по цвету чернила (например, слабо-салатовые вместо зелёных), но принтер об этом сам не узнает. И всё дело в построении профайла, который именно и отвечает за уместное использование данной краски. Я к чему это - под чернила, заточенные под такие характеристики, нужен и специалист, который построит профайл, расширяющий диапазон именно там, где это было задумано. Т.е. производители чернил и должны обладать ноу-хау в построении специальных профилей.
А вообще-то поле деятельности приоткрывается огромное. Спасибо за ссылку.
Re[aleks]:
У меня Епс.1290 отпахал 3 ресурса своих, потом я его сам нечайно сломал ;)
Re[rivoli]:
от:rivoli
У 2100 есть один недостаток, ему уже лет 5. За это время цветовые движки принтеров существенно улучшились и качество чернил изменилось.
Для печати на CD вполне годится дешовый Р220, он же полностью закрывает всю печать до А4. К тому же под пигмент, по отзывам на хоботе, у нас сложно найти диски для печати, все мажется.
Из А3 выбор пока остается за Р1800 и Р2400.
Меня Р1800 с СНПЧ вполне устраивает по качеству печати чернилами ink-mate. Даже мыслей не возникает о замене. На то, что не тянет глянцевую печать, забил. На А3 лучше смотрится матовая.Подробнее
Попробуйте всё-таки 1410. Как ни странно, более простая и дешёвая модель, но цвет выставляется практически сразу, комплектными драйверами, а глянец вообще безукоризненный. Отпечаток выглядит как традиционная фотография.
Re[aleks]:
от: aleks
Буду следить за темами, близкими к этой. Для себя пока наметил Эпсон 2400 + СНПЧ, чернила с 4800 в больших баночках.
Тогда уж лучше от 9800. Разница в цене между картриджами от 4800 и 9800 примерно 15$ а объем отличается в 2 раза - 110 против 220 мл
Re[bc----]:
А опыта ни у кого нет работы с СНПЧ на Эпсоне 2400? Пара фирм анонсировала к ним эту штуковину, но вот отзывов пока я не увидел.
Кстати, есть ли у профессионалов наводка - где запасать бумагу, где чернила? Я думаю, что надо не поисковиком искать, здесь надёжность нужна и уверенность, ибо левака много.
Кстати, есть ли у профессионалов наводка - где запасать бумагу, где чернила? Я думаю, что надо не поисковиком искать, здесь надёжность нужна и уверенность, ибо левака много.
Re[aleks]:
от: aleks
А опыта ни у кого нет работы с СНПЧ на Эпсоне 2400?
А вы точно уверены, что вам СНПЧ нужно? Если вы печатаете так много, что картридж тратится за пару дней - согласен, без СНПЧ вам будет туго. Но если темпы печати такие, что смена картриджей будет раз в месяц, я бы рекомендовал перезаправлять картриджи, а не маяться с СНПЧ.
Re[bc----]:
Говорят на ресеттерс ком, что картриджа 2400 хватает увереннно лишь на 30 отпечатков А3. Вот я и помыслил в сторону СНПЧ.
Re[aleks]:
от: aleks
Говорят на ресеттерс ком, что картриджа 2400 хватает увереннно лишь на 30 отпечатков А3. Вот я и помыслил в сторону СНПЧ.
Угу. Зато там не говорят, какой траходром бывает с СНПЧ. Когда принтер ни с того ни с сего начинает мазать, либо вырубается часть дюз и начинаются пляски с бубном вокруг поисков воздушных протечек и установки уровня емкостей-доноров. Оно оправдано при больших объемах печати, но я повторюсь, если предполагается смена картриджей раз в 2 недели, а то и реже - лучше забить на СНПЧ.
Re[bc----]:
от:bc----
Угу. Зато там не говорят, какой траходром бывает с СНПЧ. Когда принтер ни с того ни с сего начинает мазать, либо вырубается часть дюз и начинаются пляски с бубном вокруг поисков воздушных протечек и установки уровня емкостей-доноров. Оно оправдано при больших объемах печати, но я повторюсь, если предполагается смена картриджей раз в 2 недели, а то и реже - лучше забить на СНПЧ.Подробнее
Все то же самое может быть и с перезаправляемыми картриджами, особенно на пигменте, у кого-то работает всё хорошо, кто-то мучается, хотя одни чернила, одни картриджи.
