Выбор первого фотоаппарата после компакта и смартфона.

Добрый день!

Прошу помощи в выборе фотоаппарата.

Подбираю себе фотоаппарат для домашнего использования. Путешествия, архитектура, природа, прогулки, дача, домашние праздники. Желателен неплохой авторежим, чтобы быстро снять что-то не высоко художественное, а так сказать на память (Например, где толпы туристов и свободное пространство крайне ограничено по времени). Приятным бонусом бы был поворотный экран. Видео в принципе не актуально. Одним словом основная цель фотоаппарата хорошие фото на память и проба пера в зеркалках.

Сейчас фотографирую на старенький компакт Canon IXUS 115 HS + 2 смартфона Xperia X Perfomance и Mi 6. В принципе все бы ничего, но хочется большего.
Бюджет в районе 30000 (+-5000 ). Покупать хочу в большом сетевом магазине в Москве или в официальном интернет магазине.

Хотел бы взять себе зеркалку начального уровня с китовым объективом.
Изначально читая обзоры захотел Canon EOS 600D или Nikon D3200 Kit, но так понимаю что это устаревшие модели (купить там где я хочу не получится). Подскажите какая модель пришла на смену Canon? С Nikon все более менее понятно.

Сейчас склоняюсь больше к Canon 1300d.

Также очень внимательно прислушаюсь к аргументам в сторону беззеркалок.

Заранее спасибо.

Цитата:

от:Vermiard
Добрый день!

Прошу помощи в выборе фотоаппарата.

Подбираю себе фотоаппарат для домашнего использования. Путешествия, архитектура, природа, прогулки, дача, домашние праздники. Желателен неплохой авторежим, чтобы быстро снять что-то не высоко художественное, а так сказать на память (Например, где толпы туристов и свободное пространство крайне ограничено по времени). Приятным бонусом бы был поворотный экран. Видео в принципе не актуально. Одним словом основная цель фотоаппарата хорошие фото на память и проба пера в зеркалках.

Сейчас фотографирую на старенький компакт Canon IXUS 115 HS + 2 смартфона Xperia X Perfomance и Mi 6. В принципе все бы ничего, но хочется большего.
Бюджет в районе 30000 (+-5000 ). Покупать хочу в большом сетевом магазине в Москве или в официальном интернет магазине.

Хотел бы взять себе зеркалку начального уровня с китовым объективом.
Изначально читая обзоры захотел Canon EOS 600D или Nikon D3200 Kit, но так понимаю что это устаревшие модели (купить там где я хочу не получится). Подскажите какая модель пришла на смену Canon? С Nikon все более менее понятно.

Сейчас склоняюсь больше к Canon 1300d.

Также очень внимательно прислушаюсь к аргументам в сторону беззеркалок.

Заранее спасибо.

Подробнее

Откидной экран из ЦЗ делает БЗК, но медленную и с кучей не нужного барахла внутри.

У никонов цвета интересней и шумят они меньше кенонов, т.к. матрица получше.

У БЗК нет фронт бэк фокусов, т.к. объектив фокусирует изображение на матрицу.

на смену 600д пришла 800д но в бюджет не вписывается
1300 это другой уровень зеркалок у этого производителя, хотя по сути отличий между 600 и 1300 только в процессоре (в 1300 получше) если исключить всякие тачскрины
и по хорошему обе модели имеют устаревший проц digic4 (4+ в 1300)
иначе говоря 1300 это тот же 600 но только с кучей плюшек и чуть новее процессором
объектив лучше брать 18-135 или аналоги
а так вариант 1300 довольно не плохой

Цитата:

от: 6-40


У БЗК нет фронт бэк фокусов, т.к. объектив фокусирует изображение на матрицу.

если бы вы хоть пару раз поснимали фотоаппаратами, то знали бы, что бзк мажут ещё чаще, чем зк, хоть и по другим причинам.

кэнон 1300д кит 18-55стм
это для начала.

Цитата:

от: Rising

если бы вы хоть пару раз поснимали фотоаппаратами, то знали бы, что бзк мажут ещё чаще, чем зк, хоть и по другим причинам.

По тем же самым причинам мажут и беркалки, но к этому добавляется ещё и фронт-бэк-фокус.

Цитата:

от: Alexander46
По тем же самым причинам мажут и беркалки, но к этому добавляется ещё и фронт-бэк-фокус.

Понимаете, фронт-бек фокус предупреждают о неполадках. Если такого предупреждения нет, а оптическая ось объектива неперпендикулярна матрице, ошибки обнаруживабтся только на большом экране, дома после сессии. У меня такое было. И самое обидное, что объективы беззеркалок гораздо более подвержены таким ошибкам - оправы легкие и, в основном, пластиковые, в отличие от тяжеленных зеркалочных - резерв прочности у которых существенно больше.

Цитата:

от: Rising
если бы вы хоть пару раз поснимали фотоаппаратами, то знали бы, что бзк мажут ещё чаще, чем зк, хоть и по другим причинам.

Не, не мажут, если руки и голова на месте.
В моих постах приведены уже сотни моих снимков, у вас - нет. Потому что не снимаете или показать стыдно? :D
Отмазки про компенсаторику комплекса неполноценности здесь не прокатывают, поскольку люди взрослые собрались, ущербность любого диванного критика очевидна.

Цитата:

от: Vermiard
...Хотел бы взять себе зеркалку начального уровня с китовым объективом...

PENTAX K-70, PENTAX K-S2 производства RICOH. Влагозащищенные, морозоустойчивые зеркальные кропы с широчайшим выбором стёкол, как полноформатных, так и кропнутых, начиная аж с 80-го года. Кропнутые стекла последних 10 лет и новейшие полноформатные стекла - также влагозащищенные. Сам снимаю Пентаксом, когда есть настроение. Одни и те же стекла с пентаксовским байонетом "К" использую и на цифре и на трёх плёночниках. В линейке камер Пентакс есть камера полного формата, PENTAX K-1, к которому подходит вся та же оптика, так что есть куда развиваться как владельцу техники этой марки и с минимальными затратами. Картинка в жыпегах с Пентаксов отличная, без завалов цвета, типа никоновской фирменной "зелени", картинка в RAW - как у всех прочих производителей. Если вы из Москвы или Питера, вы можете легко приобрести на вторичке китовый Пентакс за весьма умеренную цену, как обстоят дела в других городах, мне неведомо. Для вопросов и изучения предмета есть российское представительство RICOH, есть сайт на русском, есть форум penta-club.ru.

Цитата:

от:Spector
Понимаете, фронт-бек фокус предупреждают о неполадках. Если такого предупреждения нет, а оптическая ось объектива неперпендикулярна матрице, ошибки обнаруживабтся только на большом экране, дома после сессии. У меня такое было. И самое обидное, что объективы беззеркалок гораздо более подвержены таким ошибкам - оправы легкие и, в основном, пластиковые, в отличие от тяжеленных зеркалочных - резерв прочности у которых существенно больше.

Подробнее

Мы о не неисправностях, а о тех случаях, когда исправный объектив к исправной тушке одного производителя "не подходит", и когда в авторизованном сервисном центре начинают хныкать про несовместимость данного конкретного... Или после настройки этой пары остальные объективы разом перестают попадать в фокус.

ну вы и предложили камеры для начального уровня, первая тушка стоит 44 (в яндексм) а второй кит 57. хотя выбранный автором вариант 1300 с объективом 18-55 стоит 24-26. про бу написано не было так что плохие варианты

Цитата:

от:Spector

самое обидное, что объективы беззеркалок гораздо более подвержены таким ошибкам - оправы легкие и, в основном, пластиковые, в отличие от тяжеленных зеркалочных - резерв прочности у которых существенно больше.

Подробнее

Да ладно, хватить пугать народ. Если бы на самом деле всё действительно было бы так плохо, то рынок беззеркалок сейчас бы "лежал", а он подренько так "кипит".
2ТС: я бы Вам посоветовал пристально присмотреться к беззеркальной системе "Микро 4/3" - камеры без тяжёлого плёночного наследия, с оптикой, изначально рассчитанной на цифру, с прекрасным Жипегом прямо из камеры, да ещё и бьющих всез на поле видеосъёмки. Это Олимпусы и Панасоники - после Ваших кадров с мыльницы и телефонов, это будет одновременно и шаг вперёд и привычная картинка. Конкретная модель зависит от бюджета, но один из самых популярных вариантов - это Olympus OM-D E-M5

Цитата:

от: Sergei-62r
Да ладно, хватить пугать народ. Если бы на самом деле всё действительно было бы так плохо, то рынок беззеркалок сейчас бы "лежал", а он подренько так "кипит".

И тем не менее, это обстоит так: просто фронт-бек фокус, на самом деле, чрезвычайно редкое явление, через меня прошло много объективов, только чтобы собрать линейку я их сотни полторы купил и продал. Ни разу с фронт-бек фокусом не встречался (хотя покупал где подешевле). А у беззеркалок, кстати, встретился...
У беззеркалок оптика, ко всему прочему, новее, рынок не насытился, для зеркалок норовят купить подешевле (а значит, постарше), и то фронт-бек фокус встречается чрезвычайно редко.

1день в клубе.. не знаю из какого Вы города.И ЧТО У ВАС ЕСТЬ В ПРОДАЖЕ!!..,но в любом есть свои коммисионки и скупки..сейчас в них полно отличных камер 2-3-4 лентней давности за КОПЕЙКИ!! и можно драть..сколько вешать в граммах.. без шуток
Уж поверьте картинка с них НИЧЕМ не будет отличаться от камеры за 1000$ если драть начальный любительский уровень..

Цитата:

от: loginmen
ну вы и предложили...

А вам-то какая корысть?

Цитата:

от: Spector

Понимаете, фронт-бек фокус предупреждают о неполадках.

А что является признаком исправности? Автофокусировка должна обеспечивать попадание в глубину резкости при любом фокусном расстоянии, что означает одну границу на одном фокусном расстоянии и противоположную на противоположном. Ну и глубина резкости рассчитывается по методике главного конструктора, то есть у Кэнона это может быть для условий разглядывания с рук фото 15х20 см. Точность установки зеркала , без которой невозможно фокусироваться вручную, может быть для тех же условий.
При попиксельном разглядывании все это будет заметно - никакой глубины резкости у высококачественного объектива нет, есть (слегка искривленная) плоскость.

Признаком исправности является примерно одинаковая резкость по всем четырем углам. Что означает фронт или бек фокус? Он означает неперпендикулярность плоскости матрицы и оптической оси объектива. Контрастный автофокус в этом случае отрабатывает центр нормально - но край или угол (в зависимости от положения оправы) все равно уходит в нерезкость - и самое обидное, что не всегда, на некоторых положениях кольца резкости это может быть незаметно. То, что у объектива падает разрешение к краю - это неприятно, но это неизбежное зло а самое главное - эффект всегда одинаков и можно учесть его при построении кадра. А вот то, что нерезкость проявляется иногда, очень неприятно, потому что кадр на который рассчитываешь вдруг оказывается бракованным. Одна из причин, по которой я очень не люблю беззеркалки - фазовый автофокус просто рюхается сразу так, что слепой заметит.

Цитата:

от:Spector
Признаком исправности является примерно одинаковая резкость по всем четырем углам. Что означает фронт или бек фокус? Он означает неперпендикулярность плоскости матрицы и оптической оси объектива. Контрастный автофокус в этом случае отрабатывает центр нормально - но край или угол (в зависимости от положения оправы) все равно уходит в нерезкость - и самое обидное, что не всегда, на некоторых положениях кольца резкости это может быть незаметно. То, что у объектива падает разрешение к краю - это неприятно, но это неизбежное зло а самое главное - эффект всегда одинаков и можно учесть его при построении кадра. А вот то, что нерезкость проявляется иногда, очень неприятно, потому что кадр на который рассчитываешь вдруг оказывается бракованным. Одна из причин, по которой я очень не люблю беззеркалки - фазовый автофокус просто рюхается сразу так, что слепой заметит.

Подробнее

Как всё запущено.
Ф -_Бэк фокус это особенность фазового автофокуса (ФАФ). Который рассчитывает, куда и на сколько следует повернуть шестерни в объективе, чтобы после подъема зеркала проекция оказалась в фокусе на матрице, а не ближе-дальше.

Поскольку ФАФ понятия не имеет, где находится матрица (фокусируется на датчики АФ, которые находятся х.з. где, каковы погрешности механики объектива и не имеет обратной связи от матрицы, то его приходится подстраивать в сервисном центре или в камере (если такая опция есть). При этом на ближнем - дальнем конце зум-объектива погрешность всегда существует, на некоторых объективах её не удается устранить (усреднить) вовсе.

На БЗК объектив фокусируется на матрицу, и с неё же получает обратную связь, поэтому Ф-Бэк фокуса на БЗК нет в принципе.

Что означает фронт или бек фокус? Он означает неперпендикулярность плоскости матрицы и оптической оси объектива. Это не совсем верное утверждение . Скорее это когда расстояние от объектива до матрицы не равно расстоянию от объектива до фокусировочного экрана через зеркало . http://www.slrmaster.com.ua/?news_id=6

Всем спасибо за советы и отзывы.

Сразу скажу, что Б/У фотоаппарат я брать не хочу. Слишком малы мой познания в данной теме и не знаю какие косяки могу нарваться.

Сейчас просмотрю на беззеркалки 4/3.

Подскажите пожалуйста еще вот что.

В 1300D есть приложение для смартфона, как понимаю данное приложение можно использовать и как пульт для съемки? И в целом интересное ли приложение? Какие-то задания даются для ознакомления с фотоаппаратом.