Выбор монитора без выбора

Всем привет!

Много лет ежедневно ходя по заказам на калибровку оборудования (мониторов и принтеров), невольно накапливаю статистику наблюдений за качеством аппаратов.

Параллельно с этим ежедневно отвечаю на 3-4 звонка с просьбой порекомендовать монитор для покупки.

На протяжении последних двух лет я с совершенно чистой совестью рекомендовал публике три бюджетных модели: DELL 2210, DELL 2410 и DELL 2711. Однако в последние месяцы отмечаю, что качество и этих аппаратов стало прогрессивно падать. Дошло до того, что вместо заявленной ISPS прихожу и обнаруживаю банальную TN... То есть, DELL я теперь рекомендовать кому-либо не могу. Обычные NEC-и скурвились давным даввно, еще три года тому назад.

Более того (и это уже не смешно совсем):

недавно калибровал два монитора -- EIZO 245W и NEC 271W SV. Оба топовые, оба с аппаратным LUT-ом. Оба страдают тем, о чем раньше и помышлять было нельзя в отношении устройств такого класса -- дикая хроматическая неравномерность по полю. Если у EIZO еще туда-сюда, можно "закрыть глаза", то NEC просто ни в какие ворота.

История с NEC 271W SV вчера имела продолжение: розовое пятно в правой части экрана стало расползаться и почти достигло середины поверхности. Заказчик обратился к продавцу, на что ему было сказано, что обмен возможен только после экспертизы. Результаты этой экспертизы, полагаю, известны заранее...

Разумеется, по двум случаям судить нельзя. Однако в свете общего тренда -- симптом тревожный.

Что же делать?

Я не знаю. Единственное, что приходит на ум -- это, как ни странно, как ни парадоксально (и не подумайте чего плохого!) -- Apple Cinema 27". По крайней мере у них хоть с равномерностью более или менее. Но, кстати, даже без аппаратного LUT серый клин вполне гладкий. По крайней мере меня целиком устраивает.

Где покупать?

Имхо, в Финляндии. В Финляндии еще полно "старых" не тандерболтовских экземпляров. К примеру: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/12001/csrbj/Apple-LED-Cinema-Display-27-LCD-naytto Из этой суммы 170 евро возвращают по инвойсу. То есть, в конечном итоге, примерно покупка выходит в 1.5 раза дешевле, чем у нас.

Однако, если ехать за монитором специально, то даже при наличии действующего шенгена, стоимость покупки выходит на стоимость в России. Тем не менее, среди жителей Северо-Запада и Севера РФ добрая треть непрерывно курсирует туда-сюда, выкатывая визы, поэтому всегда можно найти человечка, который согласится на такую услугу. (Ближе к апрелю пишИте -- если нетандерболтовые аппарты еще останутся в продаже -- одному человеку помочь смогу /без всякой наценки, разумеется/).

Как подключать к РС?

http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_Apple27_PC.htm

________________________

Ну, и наконец, главное: если кто-то знает бюджетную модель на приличной матрице без описанных пороков -- поделитесь, пожалуйста. Буду очень признателен, потому что я просто не знаю, что отвечать людям.

Спасибо!

возвращается меньше, в лучшем случае 100 евро (половина НДС, сколько обычно возвращают на таможне, чтобы получить остальное - придется помучиться и на почту потратиться)

Цитата:

от: Sergey_k
возвращается меньше, в лучшем случае 100 евро (половина НДС, сколько обычно возвращают на таможне, чтобы получить остальное - придется помучиться и на почту потратиться)

Это tax free. А если возвращаешься в страну по какой-то надобности -- тогда инвойс. Это существенно больше.

Цитата:

от:Alexey Shadrin

На протяжении последних двух лет я с совершенно чистой совестью рекомендовал публике три бюджетных модели: DELL 2210, DELL 2410 и DELL 2711. Однако в последние месяцы отмечаю, что качество и этих аппаратов стало прогрессивно падать. Дошло до того, что вместо заявленной ISPS прихожу и обнаруживаю банальную TN... То есть, DELL я теперь рекомендовать кому-либо не могу.
Спасибо!

Подробнее

Здравствуйте, Алексей,
10 дней назад сделал себе подарок: купил DELL 2711. Решающим критерием при выборе модели явилась Ваши впечатления от калибровки этой модели, которые я прочитал на Вашем сайте (они, кстати, довольно широко цитируются в сети).
Экземпляр не выбирал. Привезли бесплатно со склада в невскрытой фирменной упаковке. Сделан в Китае.
И тут - Ваш пост в этой ветке.

Мои первые впечатления: чисто визуально - превосходные.
На глаз (понимаю всю примитивность этой оценки) никакой неравномерности я не обнаружил. До калибровки руки пока не дошли, хотя она, я это прекрасно понимаю, потребуется.
У меня вопрос: как определить тип матрицы у конкретного экземпляра (IPS или TN)?
Какой калибратор для домашнего употребления Вы бы рекомендовали (не топовый - это очень дорого, но и не отстойный, а дающий все же приемлимый результат). Или целесообразнее периодически вызывать специалиста на дом?
Спасибо.

Цитата:

от: Barkay
Мои первые впечатления: чисто визуально - превосходные.

Значит Вам повезло, поздравляю!
[quot]На глаз (понимаю всю примитивность этой оценки) никакой неравномерности я не обнаружил.[/quot]
Поверьте, что это самая верная и правильная оценка: монитор предназначен для того, чтобы на него смотреть, а не прибором мерить :)
[quot]У меня вопрос: как определить тип матрицы у конкретного экземпляра (IPS или TN)?[/quot]
Очень просто: если углов не держит -- значит TN. Чтобы понять, что значит "не держит" посмотрите на экран работающего ноутбука под разными углами -- и всё станет сходу ясно.
[quot] Какой калибратор для домашнего употребления Вы бы рекомендовали (не топовый - это очень дорого, но и не отстойный, а дающий все же приемлемый результат).[/quot]
Никакого. Калибровка требуется от силы раз в год -- зачем тратиться на прибор? Ну, разве что если покупать вскладчину с кем-то.

Цитата:

от:Alexey Shadrin

[quot]У меня вопрос: как определить тип матрицы у конкретного экземпляра (IPS или TN)?[/quot]
Очень просто: если углов не держит -- значит TN. Чтобы понять, что значит "не держит" посмотрите на экран работающего ноутбука под разными углами -- и всё станет сходу ясно.

Подробнее

Спасибо за ответ.
Углы держит железно! Визуально - по всем тестовым экранам никаких заметных отличий углов от центра, как на свету, так и в темноте.
Если калибровка требуется 1-2 раза в год, то, согласен, покупка калибратора нерентабельна.

Можно ли рассматривать Вашу рекомендацию как оптимальный вариант для работы с фото? Не великоват ли и не дороговат ли эпл?
Мониторы от LG с ...-IPS матрицами Вам не попадались для оценки?

Alexey Shadrin, спасибо вам за ваши посты, они помогают разобраться в нелегком деле колометрии. :)
Имею монитор Eizo CG245W. Хотел бы вас попросить поделиться мнением о этом мониторе. Какие общие ощушения? Каково качество встроенного калибратора на ваш взгляд? Что вы думаете по-поводу функции кореляции(обучения) внутреннего сенсора внешним(эталонным)? Что вы думаете по-поводу системы: колорнавигатор-аппаратная калибровка-внутренний сенсор? Каково качество эмуляции аппаратной калибровки sRGB?
Не могли ли вы подсказать по-поводу профилей v2 и v4 в чем их различие? Ибо внятного ответа на данный момент я найти не смог.Вообще вопросов много, но пока хватит. Спасибо вам...
Что могу сказать по поводу данного монитора. Из личных ощущений.
Битых/горячих пикселов пока не обнаружено. Ахроматической неравномерности по полю не вижу. Рабочие углы монитор имеет :D , при отклонении от центра градусов на 20 идет изменение плотности/цвета.
Калибровка проходит в течении примерно двух минут.
Калибровал: 100cd D65 гамма 2.2 контраст-норма.(имеет 3 режима: воспроизводить серое в тенях, норма и максимум контраста) профиль версия 2.
Результат следующий




Визуально-поверхностные ощущения от калибровки: Рабочий стол серый, тени и света на тестах воспоизведены хорошо. Визуальные тесты на гамму абсолютно серые(вертикальные миры без оттенков).
Ещё раз спасибо.

И вообще, если здесь есть владельцы монитора eizo cg245w, очень бы хотелось услышать отзывы и опыт работы с данным монитором. А то, чёто достало меня на японском читать. :D

Цитата:

от: Dikon
Имею монитор Eizo CG245W. Хотел бы вас попросить поделиться мнением о этом мониторе. Какие общие ощушения?

Общие ощущения таковы, что этот монитор -- это лучшее, на что сегодня способен человек (но это ощутимо хуже, чем то, на что он был способен вчера, производя CRT-мониторы, те же Barco) + цена аппарата чрезмерна. (Правда, до 5-го февраля в Легионе скидка 50%).

Также считаю излишними все эти "самонаводящиеся боеголовки": огромный опыт свидетельствует, что обычный откалиброванный LCD-аппарат минимум год работает под порогом визуального отличия. Хотелось бы иметь возможность покупать аппараты того же качества, что и Eizo CG245W, но без наворотов и по вменяемой цене.

P.S. Господа, с 16 час. не смогу отвечать на вопросы до 19 час. в воскресенье (уезжаю на съемки).

Цитата:

от: Alexey Shadrin
...Разумеется, по двум случаям судить нельзя...

Разумеется. Хотя бы потому, что таких проблем на моем NEC PA271W нет. А тенденция - да, наверно тревожная, раз такие косяки иногда всплывают.

" Дошло до того, что вместо заявленной ISPS ... обнаруживаю банальную TN"
Однако, тривиально похоже на подвальную инициативную сборку. Не спрашивали часом, где люди покупали?
P.S. Город маленький такой....

Цитата:

от:Rannicha
" Дошло до того, что вместо заявленной ISPS ... обнаруживаю банальную TN"
Однако, тривиально похоже на подвальную инициативную сборку. Не спрашивали часом, где люди покупали?

Подробнее

Без сомнения, это какой-то левак.
DELL - солиднейшая фирма, один из флагманов в своей области. Если она заявляет при релизе и затем во всех документах и на своем сайте, что ставит в модель матрицу определенного типа, то без соответствующих официальных извещений другую матрицу она устанавливать не будет. Это у нас огорченно поцокают языками, а за рубежом вчинят фирме многомиллионный иск за обман потребителей. Плюс репутационные потери, которые могут похоронить весь бизнес.
Это примерно как если бы немецкий фармконцерн Браун в свои таблетки с надписью "Аспирин" вместо аспирина будет класть зубной порошок. Это невозможно. Мы с нашим воровским менталитетом просто не можем понять, что солидные фирмы так не поступают в принципе.
Алексей наверняка столкнулся с левой продукцией того же типа, что китайские имитации Айфона, или швейцарский Брегет , продаваемый россыпью по 20 долларов за штуку в любом азиатском городе.
Уверен, что Делл качество своей продукции не снижала.
Своей.
P.S. полмесяца назад вернулся из Юго-Восточной Азии. Там сейчас в деревнях и маленьких провинциальных городках местная, куда как не золотая, молодежь в застиранных до дыр футболках и джинсах (Версаче и Армани, разумеется) треплется друг с другом по Айфонам последней модели. На вид, в т.ч. и в работе, от настоящего не отличишь, только по мелким нюансам. Такой же дисплей, такой же функционал. Только из строя выходят быстро. Зато и стоят недорого, деревенскому школьнику вполне по карману.

Для меня здесь ключевое слово - Питер. Те получается, что речь о к-л образом организованном вбросе на данный рынок. Задумчиво. Механизмы, полагаю, расписывать излишне.
Как пример. Вспомните стародавнюю ругань про нокию 3101...

Это вы слишком лестно офирмах думаете. Представитель сони на прессконференции заявил, что они ставят матрицы, какие придется, если, по их мнению, они соответствуют требованиям качества. Другие не заявляют, а просто ставят - это самсунг, лыжа и другие, запросто можно купить IPSную или PVAшную модель на тн матрице. У меня знакомый до недавнего времени в компьютерной фирме работал, говорит, часто попадаются. Никакой это не левак, внутри все фирменное, кроме матрицы, отличий нет. Обычно такая легальная упрощенка собирается в странах локализации - в России, Чехии, Китае и т.д. Может быть дополнительная буквочка в обозначении, а может и не быть - фирма не считает нужным.
Так что главное правило - без проверки не покупать и внимательно смотреть глазами.

To: Greensnake.
Не соглашусь.
Вот фрагмент сопроводительной документации из руководства ползователя, прилагаемого к монитору DELL 2711 на CD:
Технические характеристики плоской панели
Тип экрана ЖК, активная матрица TFT
Тип панели IPS
Размеры экрана
27 дюймов (размер видимой области - 19 дюймов)
Предустановленная область просмотра:
По горизонтали
596,74 мм (23,49 дюйма)
По вертикали
335,66 мм (13,22 дюйма)
Размер пикселя
0,2331 мм
Количество пикселов на дюйм 109
Угол обзора
178° (по вертикали) тип., 178° (по горизонтали) тип.
Обеспечиваемая яркость
350 Кд/м² (тип.)
Коэффициент контраста
1000:1 (тип.), 80,000:1 (макс. при включенной функции динамического контраста)
Покрытие лицевой панели
Прочное антибликовое покрытие (3H)
Подсветка Система 8 CCFL типа U
Время отклика 6 мс, панель, тип. (серый-серый))/12 мс, тип. (черный-белый)
Глубина представления цвета 1,07 млрд. цветов
Гамма воспроизводимых цветов
110%* NTSC тип., 100% sRGB, 96% Adobe RGB
* Гамма воспроизводимых цветов U2711 (тип.) на основе CIE1976 (110%) и CIE1931 (102%).
И там же - еще одно важное, я бы сказал, ключевое замечание:
В комплект поставки вашего монитора входят показанные ниже элементы. Проверьте наличие всех этих предметов. В случае отсутствия любого их них обратитесь в компанию Dell. И электронный адрес соотв. службы приведен.
Тип матрицы - это существенное свойство данного продукта, определяющее его потребительские качества. Нигде ни в каких документах к монитору (пересмотрел внимательно) не сказано, что фирма оставляет за собой право на выпуск монитора с другой матрицей. Только на совершенствование ПО.
Поэтому если я обнаруживаю в купленном мониторе Dell 2711 матрицу другого типа, то я могу в суде разделать Делл как бог черепаху.
Ибо это называется прямым обманом потребителя - продажа товара заведомо более низкого качества, чем заявлено.
Плюс к тому, можно поднять дикий вой в СМИ и в Интернете, который похоронит репутацию этого концерна. Это все прекрасно понимают.
Российские потребители на такие акции, как правило, не способны - нет еще традиций.
А на диком Западе покупка такого монитора - это подарок судьбы. Если он действительно был произведен на заводах Делл, то фирма по суду выплатит такую компенсацию за обман, что остаток жизни можно будет безбедно жить на Гаваях.

Цитата:

от:Rannicha
Для меня здесь ключевое слово - Питер. Те получается, что речь о к-л образом организованном вбросе на данный рынок. Задумчиво. Механизмы, полагаю, расписывать излишне.
Как пример. Вспомните стародавнюю ругань про нокию 3101...

Подробнее

Посмотрите, как обстоят дела с топовым EIZO 24 дюйма ColorEdge CG245W, скажем, в Москве и в Питере. Например, через известный торговый сайт, упоминать к-рый на фотору запрещено.
Вы увидите, что есть фирмы, которые продают его за 59-60 тысяч, а есть такие, которые за 120-130 тысяч.
Его цена в Европе - £1756, $2760 - 3000 (http://shop.retrevo.com/m/s/Eizo-CG245W-Monitors-review-manual/id/23724bh532/t/1-2/). На Амазоне - $2800 - это уже со скидкой.
В России после всех налогов и накруток вырисовывается, таким образом, реальная цена: 120-130 тысяч.
Откуда же берутся мониторы за 60 000?
Такое чудовищное различие в ценах в России не может быть объяснено особенностями национального ценообразования. Это, совершенно явно, две разные поставки: одна-от EIZO, другая - с ул. Дерибасовской, г. Сунь Вынь, Поднебесная.
Посмотрел западноевропейские форумы: там никто не жалуется на эту модель. Но там и барьеры против контрафакта настоящие, и на рынок поступает настоящий фирменный продукт.
Думаю, Алексей Шадрин калибровал EIZO, купленный за 60 тысяч.

+ 100 . Еще должна существовать ответственность продавца . Он ведь продает товар , получает доход . Я вот покупал монитор , упаковка не заводская а фирмы дающей гарантию . Я так понял представитель их на Заводе принимал продукцию . Фирма очень крупная . Проверять лично не дают

Цитата:

от: Barkay


Ибо это называется прямым обманом потребителя - продажа товара заведомо более низкого качества, чем заявлено.

- фирмы делают проще - раскручивают определенную модель, а потом начинают выпускать ее по упрощенной спецификации. На вашей коробке и в сопроводительной документации уже не будет написано S-IPS, никто вас не обманул.
Производитель ВСЕГДА имеет право изменять СВОЙ товар, он же продавал вам не S-IPS, а монитор, и он соответствует вложенному в коробку документу. По вашему мнению на автомобиль нельзя другие шины устанавливать, если в рекламе стоят какие то определенные ? - Спецификации на товар меняются сплошь и рядом, это обычная практика.

Не совсем так.
В конструкцию вносятся только такие изменения, которые как минимум не ухудшают существенные свойства изделия, оказывающие определяющее влияние на потребительские качества модели. В противном случае создается новая модель, или к названию старой добавляется новый индекс.
Замена шин - это не изменение модели автомобиля.
Если название модели не меняется, производитель может вносить в нее лишь несущественные изменения, которые не ухудшают ее потребительские свойства, например, обновить ПО, заменить какой-нибудь транзистор на другой, более удачный.
Но замена матрицы - это, фактически, создание новой модели, и это должно быть, как минимум, быть отражено в марке модели, например DELL U2711 CRT :)
Возьмите тот же самый NEC: есть топовая линейка SpectraView, и есть ее точная внешняя копия, но классом пониже, с той же маркировкой, но без индекса без SV - вот таким, и только таким образом в старом корпусе может появиться более слабая матрица.
Это все равно что выпустить Nikon D3 с кропнутой матрицей от Кулпикса и не предупредить покупателей.
Ни одна фирма, дорожащая своей репутацией, на такое не пойдет.
Поймите, Делл, Эйзо - это не однодневки. Им скандалы и громкие судебные дела не нужны. Да еще в условиях конкурентной борьбы.