[ВЫБОР КАМЕРЫ] версия 2007

Всем доброго времени суток! Подобная, или схожая тема наверняка уже не раз поднималась в форуме. Но прогресс не стоит на месте, поэтому считаю её актуальной ;)

Давайте попробуем разобраться с прогматичной педантичностью, за что имеет смысл платить человеку, для которого фотография и не средство заработка и не хобби-смысл жизни. При этом возможностями камер встроеных в мобильник, он тоже, мягко говоря, не даволен.

Мы говорим о человеке, который берёт фотокамеру с собой в отпуск, и в 99% случаев печатет снимки формата 10Х15 и делает слайд-шоу для родственников при разрешении 1024Х786.

Сюжет, это и готический ГраДэФамилия в Барселоне, и пирамиды в Египте, и башня в Париже, в половине случаев служащие фоном для жены/мужа.

Опять же будут и ночные панорамы, и горы и всё прочее, что можно узреть на экскурсиях.

Понятное дело, что Canon 5D или Nikon D200 сделают туристу отличные кадры, но... это будет выбор сопоставимый с покупкой X-Traila холостяком не покидающим пределы ЦАО.

Надеюсь "дано" в нашей задаче я описал приемлемо.

Удовлетворят ли "решению" камеры без сменной оптики, или как минимум два объектива - это норма жизни?

Следовательно, можно ли рассматривать Pentax от Samsung модели GX-1, или же это выкинутые на ветер 16`000 рублей?

Хватит ли 3-х точечного автофокуса Никоновского D40, или придётся всё же мериться с двухдюймовым экраном D50?

А может это вообще не должна быть зеркалка?

Дискуссия открыта...

Nikon 35 Ti

Как говорит мой приятель в этих случаях:
Война х.., главное маневры.
.......
Хобби должно стоить ровно столько, сколько позволяет ваша мошна и степень взбаломученности серого вещества (фантазии). Поэтому хотца вам УАЗ для поездках в пробках по Садовому кольцу и иже с ним - нет проблем. Главное шоп на душе при этом было спокойно.
Так же и с фотигом у ламера (наприме у меня) д.б. комфортно. Мне вот D-200 ндравится и фсё тут. Другому и пленкомыльницы фсамый раз буить, хотя денег у него может быть как у дурака махорки. Воопче тут все ясно как процесс зачатия млекопитающих, чего анитимонии фсяческие разводить?
Кому поп, а кому и дочь попова.
Игорь.

над вами тут конечно постебутся,
Я наверное к лету куплю Pentax K100D 18-55+50-200 для аналогичных целей и не буду парится
у меня был Nikon D50 (и sigma 24-70/2.8) как его тут тока грязью не поливали, но по сравнению с мыльницами это просто МЕГАСУПЕР!!!

Судя по всему вам зеркалка особо и не нужна. Хватит и цифромыла. А если все же захочется "зеркало" то берите пленочники. Ну а если цифра это единственный вариант, то Д50 или 400Д, ПентаСамсунг вам хватит на долго и не надо мучиться выбором. В любом случае, понять что вам нужно вы сможете только на собственном опыте, а на это нужно время. Купив сейчас цифроцеркало и разочаровавшись, вы его продадите через год как минимум за полцены. А пленка ВЕЧНА!!! Сейчас купите за копейки, а потом и продать можно за теже копейки ;)

если про камеру 2007 то сигма клевую мыльницу обещала.... д50 отдыхать должен...

Дополнительные данные:

Два года снимаю на компакт со следующими характеристиками:
Фокусное расстояние_35-105 мм
Диафрагма_F2.6-F4.3
ISO_50-100-200-400
Выдержка 4-1/2000 сек
LCD_2,5"

По сути:
130 грамм и размер с мобильник - канают, но... При вечерне-сумеречно-ночной съёмке с рук уже не поснимаешь. При этом на "высоких" ISO тёмные участки кадра порядочно шумят, и в целом ночной пейзаж заливается жёлтым светом, исходящим от одинокого фонаря. И если при помощи коррекции "баланса белого" от желтухи избовится получается, то с общей засвеченностью снимка - лишь понижая ISO и повышая выдержку, что выходит лишь со штативом.

Короче:
Жить в принципе можно, но хочется более контрастных снимков, с чёткой детализацией, без размытости по границам объектов. Мегапиксели и зумы, как и лягушки с тычинками-пескиками меня не возбуждают.

З.Ы.
Обратился на форум за советом мудрецов, ибо опасаюсь двух крайностей: переплатить за то, что не буду использовать, или купить галимую дешёвку-наживку для лохов

купите любую недорогую зеркалку (можно пленочную)
с китовым объективом. можно с "дабл-китом"

тем самым вы:

а) более-менее обеспечиваете для себя возможность снимать все подряд с более-менее приемлемым результатом (естественно, ровно в той мере, в какой приемлемость зависит от камеры - поскольку в бОльшей степени она все-таки зависит от снимающего).

б) не ограничиваете себя на будущее, когда/если вам вдруг захочется чего-то еще (в смысле - оптику на более другую сменить, вспышку прикрутить и вообще разным фотохудожеством заняться).

какую камеру брать - в данной постановке вопроса не суть важно.

разве что осмысленность покупки D40 в нынешней ценовой ситуации непонятна - поскольку D50 практически не дороже. а возможностей "на будущее" с ним маненько больше (размер же экрана на заду существенным параметром на самом деле не является).

Ваш выбор- Olympus 400 double kit.
Компактно, дешево и стекла нормальные болеменее...

А тема Ваша очень-очень глупая по сути своей
Снимать надо тем, что нравится.
А по TTX надо камеру для заработков выбирать.

Выбирал так:
1) 8-10 Мп.нафиг не нужны, если они стоят дополнительные стобаксоф. 6 Мп. - ненамного меньше, но значительно дешевле.
2) В первое время буду снимать китом, поэтому он не должен быть "какукенона". Кит, вообще, - штука хорошая. Он почти бесплатный, но снимать им можно. Так почему бы этим не воспользоваться и не получить хороший штатник за смешные деньги. ;)
3) Стабилизатор в тушке - это клёво. Даже очень.
4) ИМХО: Всякие там точки фокусировки, экспозамеры, баланс белого в кельвинах... всё это фигня, как и разрешение дисплея. На практике (в моём случае) всегда используется центральная точка и центровзвешенный замер. Баланс белого - в Raw.
5) Родная оптика должна быть дешёвой и хорошей. Оказалось, что такое бывает...
6) Должна беспроблемно цепляться советская оптика. Мы ж в России живём. А поэкспериментировать то хочется...

Таким образом, моим выбором 2006 оказалась самая дешёвая камера со стабом - KM-5D. Чем доволен безмерно.
Выбирал бы я в 2007 - это наверное оказался бы Pentax k100D.

Ok!

Давайте попробуем перейти на личности.

В моей лапе 400D теряется, D40 и GX-1 тех же размеров, но я их не мерил, возможно хват в них удобнее.

D50 не имеет подсветки инфодисплея, следовательно при низкой освещённости я на нём с трудом смогу что-либо разглядеть. В руке лежит хорошо. Моточик для объектива в тушке это конечно +, но как я понимаю для моих целей достаточно будет ещё максимум одного объектива типа 50-200. Опять же я настолько привык к 2,5" LCD (удобство сортировки), что дисплей на приятельском D70 мне уже не даёт той информации о сделанном снимке, к которой я привык.

D40 только сейчат впаривают по завышенной цене, сдаётся мне, что скоро он выйдет тысяч на 18`000. GX-1 уже сейчас стоит 16`000 и несколько превосходит Никон по ТТХ. Pentax и Olympus тоже топчатся в схожем ценовом диапозоне. Но +/- 100$ не принципиальны.

Никон - имя. Но что за ним кроется... У меня полно корейской техники дома, и авто у меня корейское... тьфу, тьфу, тьфу - всё работает! Однако всё же многие согласяться, что держать в руках Nikon будет поприятнее нежели Samsung.

Дилема

Это всё одинаковые фотоаппараты, берите любой.

Цитата:

от: mixon
человеку, для которого фотография - смысл жизни

[quot]
Мы говорим о человеке, который берёт фотокамеру с собой в отпуск, и в 99% случаев печатет снимки формата 10Х15 и делает слайд-шоу для родственников при разрешении 1024Х786.[/quot]

Так мы будем говорить о первом или о втором человеке? :)

Если бренд не имеет значение, а в отпуск хочется зеркалку, то берите любую, они в ценовом диапазоне до 700 дол. - практически одинаковые, а то что их разнит, покажется вам не существенным (в процессе использования) или вы вообще этим пользоваться не будите 9например многие в отпуске, в Париже не снимают в РАВ, сразу в Джипег и радуются как дети!

Цитата:

от: DOKa
[quot]Так мы будем говорить о первом или о втором человеке? :)

Вы зачем цетаты переврали? Смотрите первый пост, там всё правильно написано "...НЕ заработок и НЕ хобби-смысл жизни..."

Смею придположить, что Вас ввёл в заблуждение дефис между словами "хобби" и "смысл". В данном контексте, не имея пробелов между этими словами и самим дефисом, последний играет роль связующего звена. Т.е. развёрнутая смысловая нагрузка такова "...НЕ хобби, являющееся смыслом жизни..."

Надеюсь я прояснил ситуацию :)

С уважением, mixon.

Цитата:

от:mixon

Удовлетворят ли "решению" камеры без сменной оптики, или как минимум два объектива - это норма жизни?

Следовательно, можно ли рассматривать Pentax от Samsung модели GX-1, или же это выкинутые на ветер 16`000 рублей?

Хватит ли 3-х точечного автофокуса Никоновского D40, или придётся всё же мериться с двухдюймовым экраном D50?

А может это вообще не должна быть зеркалка?

Подробнее

Зеркалка-незеркалка - это индивидуально зависит от человека и какая именно - обсуждать бессмысленно ибо зависит от конкретного человека. То же самое про 2-3-5-54 объектива.

А вот наезжать на конкретные модели не надо.

Samsung GX-1S/1L, которая на самом деле Pentax *ist DS2/DL2 - нормальная модель. Ничуть не хуже более дорогих агрегатов (ну отличия между цифровыми фотоаппаратами отличающимися в цене менее чем в 2 раза - это более отличия в функиональности и удобстве, чем принципиальные, а при отличие в цене менее чем в 1,5 раза - отличия больше косметические). А за такие деньги - вообще - класс.

Количество точек фокусировки - такой же маркетинговый ход как частота процессора компьютера или количество мегапикселей фотоаппарата. Только менее значительный.
Реально достаточно одной точки фокусировки - по центру. Все остальное имеет смысл только при съемке со штатива или если человек снимает бездумно нажимая на кнопку спуска. Одна точка - это - навел центр на то куда нужно сфокусироваться, полунажал кнопку спуска, перевел так как хочешь снимать, донажал кнопку спуска.

Двух дюймовый экран - непринципиальный момент. Пусть был бы он 3-х дюймовый. Шибко хорошо все равно на нем ничего не раглядите.

Если вы выбираете экономичные модели - то уж нос воротить от совершенно непринципиальных моментов типа количства точек фокусировки и размера экрана - глупо.

Кстати как пример вы привели Samsung GX-1L за 16 тыс. руб. Так вот уже в ней есть 2,5 дюймовый экран. И недорого. А в модели Samsung GX-1S за 18 тыс. руб. есть и экран и 11 точек фокусировки.

Так что все это не принципиально для людей с невысокими требованиями как в вашем примере.

Посмотрите чем отличаются более дорогие модели.
Более мегапикселей. Ага. Как только увеличили мегапиксели тут же уменьшили верхнуюю границу светочуствительности - ибо шумит. Тех 6-ти мегапикселей, с которых начался выход зеркалок в массы, за глаза хватает для всех съемок нетребовательных людей. Даже с запасом.
Возможность дистанционного управления внешней вспышкой - не будут пользоваться нетребовательные люди из вашего примера.
Большая скорость непрерывной съемки. Было бы неплохо, но за это платить в 2 раза больше нетребовательные люди не будут.
Пылетряс, стабилизатор - вот за это могут заплатить, из соображений практичности. Но из соображений еще большей практичности могут и не платить, ибо чем больше движущихся деталей, тем меньше надежность устройства. Да и батарейки сажает.
Все - больше особых различий для нетребовательных людей в фотоаппаратах нет.

Вывод - годится любая зеркалка. Ее можно выбирать по любому критерию.
Например, по цене.
Или по совету знакомых.
Или по рекламе.

Цитата:

от:mixon
Дополнительные данные:

Два года снимаю на компакт со следующими характеристиками:
Фокусное расстояние_35-105 мм
Диафрагма_F2.6-F4.3
ISO_50-100-200-400
Выдержка 4-1/2000 сек
LCD_2,5"

По сути:
130 грамм и размер с мобильник - канают, но... При вечерне-сумеречно-ночной съёмке с рук уже не поснимаешь. При этом на "высоких" ISO тёмные участки кадра порядочно шумят, и в целом ночной пейзаж заливается жёлтым светом, исходящим от одинокого фонаря. И если при помощи коррекции "баланса белого" от желтухи избовится получается, то с общей засвеченностью снимка - лишь понижая ISO и повышая выдержку, что выходит лишь со штативом.

Короче:
Жить в принципе можно, но хочется более контрастных снимков, с чёткой детализацией, без размытости по границам объектов. Мегапиксели и зумы, как и лягушки с тычинками-пескиками меня не возбуждают.

З.Ы.
Обратился на форум за советом мудрецов, ибо опасаюсь двух крайностей: переплатить за то, что не буду использовать, или купить галимую дешёвку-наживку для лохов

Подробнее

Среди цифрозеркалок галимых дешевок - нет. По сравнению с цифрокомпактами. Тут ситуация на рынке несколько иная.
А наживки для лохов - это всякие супер-пупер навороты типа пылетрясов и стабилизаций. Я не говорю, что это плохие фенечки, просто пройдет совсем немного времени и эти фенечки займут подобающее им место - чуть-чуть добавляя к цене аппарата.

Из того что вам хочется снимать можно сказать - все зеркалки годятся. Если будут плохие снимки аппаратом за 16 тыс. сделаны ночью, то будьте уверены, что и аппарат за 46 тыс. сделает примерно такие же плохие. Если же хорошие снимки на аппарате за 46 получатся, то и на аппарате за 16 получатся. Это при прочих равных условиях - например, при равных по качеству объективах.

Тут все дело только в физическом размере матрицы - а у подовляющего числа цифрозеркалок он один.

Мелкие размеры матриц только у Panasonic и Olympus.

Крупные матрицы - только у шибко дорогих моделей (например у Canon 5D за 70000-80000).

Возьмите чего дешевле - много не потеряете. По пользуйтесь, поймете - а нужны ли вам супер-пупер объективы и прочие радостные аксессуары жизни. Нужны - докупите. Сама тушка камеры на фоне аксуссуаров увлеченного фотографа по цене составляет не такую уж большую часть.

Цитата:

от: Jabba-The-Hutt
Выбирал так:
1) 8-10 Мп.нафиг не нужны, если они стоят дополнительные стобаксоф. 6 Мп. - ненамного меньше, но значительно дешевле.

Согласен. Большие мегапиксели в реале редко используются на всю катушку. А места на компьютере по фотки жрется безмерно.

Цитата:

от: mixon
Ok!
В моей лапе 400D теряется, D40 и GX-1 тех же размеров, но я их не мерил, возможно хват в них удобнее.

Это надо брать у друзей и фоткать. Иначе как лежит - не определишь.
Цитата:

D50 не имеет подсветки инфодисплея, следовательно при низкой освещённости я на нём с трудом смогу что-либо разглядеть.

А в видоискателе разве информация у D50 не дублируется?
В видоискателе должно быть с подсветкой.
По крайне мере у Samsung GX - именно так.
Цитата:

В руке лежит хорошо. Моточик для объектива в тушке это конечно +, но как я понимаю для моих целей достаточно будет ещё максимум одного объектива типа 50-200. Опять же я настолько привык к 2,5" LCD (удобство сортировки), что дисплей на приятельском D70 мне уже не даёт той информации о сделанном снимке, к которой я привык.

D40 только сейчат впаривают по завышенной цене, сдаётся мне, что скоро он выйдет тысяч на 18`000. GX-1 уже сейчас стоит 16`000 и несколько превосходит Никон по ТТХ. Pentax и Olympus тоже топчатся в схожем ценовом диапозоне. Но +/- 100$ не принципиальны.

Подробнее

Ценовой то может и одинаков. Но матрица у Olympus поменьше. Вы знаете что с этим связано большее количество шумов?
Цитата:

Никон - имя. Но что за ним кроется... У меня полно корейской техники дома, и авто у меня корейское... тьфу, тьфу, тьфу - всё работает! Однако всё же многие согласяться, что держать в руках Nikon будет поприятнее нежели Samsung.

Подробнее

Ну купите то же самое абсолютно, но дороже. Там будет Pentax написано.

Pentax - фирма с именем на рынке зеркалок. Их вообще раньше в пленочную эпоху 4 выпускающих более-менее доступные по цене зеркалки было - Pentax, Canon, Nikon, Minolta.

Делается Samsung GX на заводах Pentax. От оригинальной модели Pentax отличается только надписями на корпусе, на коробке и тому подобными мелочами.

Одна и та же модель в Японии и США продается под именем Pentax *ist DS2/DL2, а в Европе и России под именем Samsung GX-1S/1L

Под названием Samsung стоит дешевле, чем под названием Pentax, но начинка - идентичная

Выражаю огромную благодарность и признательность Человеку под НИКом "Дык". Респект Вам и уважуха за проявленное внимание к теме. Полагаю, что к ней обратятся и другие новички цифрозеркального фотографирования со схожими с моими требованиями :)

И напоследок ещё немного ликбеза:
1) GX-1L/S только кол-вом точек фокуссирования? (на samsug.ru отличий не нашёл )
2) 18-55 сгодиться лишь как портретник? 50-200 для пейзажей нужен? (ИХМО макро - не "торкает")
3) Физ. размер матриц у D40, D50, D70, D80 - идентичный. У них что вообще одинаковые матрицы стоят?

С уважением mixon ;)