Выбор фотика для сьемки в высоких горах. 8000+ высота -50 температура, ветер.

Добрый день!
Нужно снимать на больших высотах хорошие кадры.
Pentax K-1 выдерживает все испытания, но слишком тяжелый для восхождений.

Хочу купить легкий (или хотя-бы не тяжелый) фотик, который нормально будет работать на высоте 8к+ при температуре -50 и сильных ветрах.
Зума большинства компактов в принципе будет достаточно.

Фотик нужен именно для восхождений. Прогулки по базовым лагерям и так дальше - тут можно носить тяжелый Pentax.
Цена значения практически не имеет.

Посоветуйте пожалуйста, кто ходит в горы, чем пользуетесь и оно выживает.

UPD:
Кнопку спуска желательно побольше, чтоб ее реально было нажать в двух парах перчаток. Ну и чтоб включить/ выключить можно было.

Аккумулятора у пентакса хватает из опыта с базового (5к) до вершины (8848) и обратно. Но особо снимать уже им не хочется там. Да и нести тоже. С оптикой 3кг.

У пентюха и лёгкие апс есть влагозащищённые, и оптика wr.
Правда, не минус 50 паспортно, но столько, официально - и у К-1 нет.
KP, например. По идее - там такая же защита, как и у К-1.
И чего-нибудь типа 20-40WR (хотя не знаю, кто-то в горы и телевики носит)
Суммарно - килограмм получается, где-то.
Чтобы с "гарантией" столько выдерживали - тогда уже экстрим-камеры нужны.

1. Ни один гражданский аккумулятор не работает на -50. От слова "совсем". Аккумуляторы военные и специальные, некоторые из них, делают вид, что могут, но только делают вид. Емкость будет дай бог 10% от номинала. Ни один аккумулятор при такой температуре заряжать нельзя тоже от слова "совсем". Следовательно, вариант только один: аккумулятор(ы) на теле, всегда в тепле; силиконовый кабель и либо камера с разъемом для внешнего питания, либо "обманка", установленная в камеру вместо аккумулятора. В "обманке" нужно предусмотреть конденсатор, хотя бы небольшой емкости (несколько микрофарад), с очень малым внутренним сопротивлением, и с рабочим диапазоном температур ниже -60.

2. На -50 не снимал, но уже на -30 порой получал проблемы с ультразвуковыми моторами и электронными приводами диафрагм.

3. Чем меньше электромеханики на такой температуре, тем лучше. В идеале, камера с электронным затвором.

4. Итого, резюмируя, можно посмотреть в сторону БЗК с электронным затвором, OLED видоискателем (LCD экран и/или видоискатель замерзнут напрочь) и мануальных зумов интересующего диапазона ФР. Плюсы: фокусироваться сразу на рабочей диафрагме (ибо прыгнет/не прыгнет на таком морозе - вопрос спорный; если и прыгнет, то сколько раз, прежде чем дуба даст - вопрос еще более спорный); фокусироваться вручную при помощи фокус пикинга и "лупы" в электронном видоискателе вполне комфортно, если не снимать быстрый спорт. Объектив желательно "подготовить", полностью удалив смазку. Иначе очень велики шансы, что снимать получится только на одной дистанции и одном ФР.

любую камеру, только держать в тепле

вынимать на несколько секунд фотографировать и обратно прятать

Цитата:

от: dima_87

любую камеру, только держать в тепле

вынимать на несколько секунд фотографировать и обратно прятать

Я бы добавил что лучше всего компакт с АПСц матрицей и несъемнвм широким и светлым фикс-объективом. Вот из этой компании:
https://club.foto.ru/forum/14/678491
Или что либо поновее из этой серии

Цитата:

от: dima_87
любую камеру, только держать в тепле

вынимать на несколько секунд фотографировать и обратно прятать

Нет. Это не двухчасовая прогулка по городу в мороз. Тут от последнего лагеря до вершины часов 6-7 запросто может оказаться. Да и последний лагерь может быть на 8000+, а до него от базового лагеря еще часов 8. Какой "термос" такое выдержит? Так что техника должна именно что работать на -50. Вынимать камеру из-под трех слоев термобелья - не вариант. Если ТС тащит с собой К-1 хотя бы до базового лагеря, то предлагать иксус или иную компактную мыльницу как-то бессмысленно, а апс-ц под одежду не сунешь.

Также могут подойти компактные М4/3 камеры. Олимпус серии PL или Панасоники. В комплекте с компактным блино фиксом 14-20 мм

Цитата:

от: Nicholaes
Если ТС тащит с собой К-1 хотя бы до базового лагеря, то предлагать иксус или иную компактную мыльницу как-то бессмысленно, а апс-ц под одежду не сунешь.

любая бзк с блинчиком, например Canon M100 + EF-M 22mm f/2

https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-m100-review/4

Цитата:

от: dima_87

любая бзк

Нельзя забывать, сколько для бзк потребуется аккумов с собой.
Там другой уровень энергопотребления.

Цитата:

от: Nicholaes


На -50 не снимал, но уже на -30 порой получал проблемы с ультразвуковыми моторами и электронными приводами диафрагм.

кэнон-никон - они вообще только до нуля.
Пентюх, как раз - выше в этом плане. Правда, конечно - официально там всего "-10".
Ну и ультразвук - фтопку, безусловно. Любой, но особенно пентюховый.
Для компактности бы ТС - лимы подошли (если решит в рамках той же системы брать чего-то), но они не WR.

Цитата:

от: dima_87
любая бзк с блинчиком, например Canon M100 + EF-M 22mm f/2

ТС хочет зум. Я с ним согласен. Тут до 75 ЭФР иметь желательно, а то и больше. Это первое. Второе: есть три основных "поражающих фактора" холода:
1) Неодинаковость тепловых коэффициентов расширения материалов.
2) Изменение электрохимических процессов в аккумуляторах и электролитических конденсаторах.
3) Кристаллизация влаги и загустение смазок.

По первому пункту остается надеяться на конструкторов техники, либо держать ее в тепле, как Вы и предлагаете.

По второму, аккумулятор можно постоянно держать в тепле, выведя провод через рукав или иным способом. Что до конденсаторов, то с ними все обстоит значительно лучше.

А вот по третьему - швах. Под термобелье камеру не сунешь; под верхней одеждой же запросто в конце пути может оказаться и минусовая температура, ибо термобелье хорошо изолирует тепло тела. А в начале пути - плюсовая, и влажность от тушки альпиниста. Из парилки в морозилку - сдохнет что угодно.

В общем, задачка более чем нетривиальная. И решения, годные для города, тут не проходят. Как и те, что худо-бедно сойдут для прогулки в хибинях. "Горный" снимок, приведенный Вами - с растительностью. Так что это пол-пути на восьмитысячник, не более. А чем выше, тем дороже получаются и каждые 100 метров, и каждые 100 грамм. ТС-у на вершину с собой еще и кислородные баллоны тащить, и прочую снарягу. И даже если предположить, что под одеждой всегда плюсовая температура, то разместить там APS-C так, чтобы она не мешала, будет проблематично. А управлять обмылком типа м100 в перчатках - отдельная история. Вариант с описанной БЗК и мануальным стеклом в этом плане лучше: камеру надо только включить; режим А выставлен заранее, а диафрагма, как и фокусировка, регулируется большим удобным кольцом на объективе. И камеру при этом можно подвесить где угодно, снаружи.

Цитата:

от: glass
Нельзя забывать, сколько для бзк потребуется аккумов с собой.
Там другой уровень энергопотребления.

На восхождение - один, много два. А в базовом лагере и подзарядиться можно, если солнечную батарею не лень на 6 км вверх переть.

Ни хрена ваш пентюх не выдержит. Только хардкор, только смена-символ или вилия и пленка фуджи, а лучше тип-42(ну ладно агфавский авифото приготовленный с перчиком тоже сойдет). :D

Цитата:

от: Nicholaes


На восхождение - один, много два.

спорить не буду, ибо непосредственно не тестировал. Но тут люди упоминали - там, где к зеркалке им с собой был нужен один аккум, на променад в течение целого дня. В тёплых краях.
То теперь с беззеркалкой - говорят, что аккумов им теперь с собой в том же формате - нужно три.
Так что посомневаюсь про "один-два на восхождение"...

UPD:
Кнопку спуска желательно побольше, чтоб ее реально было нажать в двух парах перчаток. Ну и чтоб включить/ выключить можно было.

Аккумулятора у пентакса хватает из опыта с базового (5к) до вершины (8848) и обратно. Но особо снимать уже им не хочется там. Да и нести тоже. С оптикой 3кг.

Вы вообще никакого вразумительного совета тут не получите. Ну не был тут никто на 8 тысяч. Я вот на 5 с половиной бывал максимум ну и зимой в Карпатах регулярно. Как бы вообще не было проблем с техникой. Пользуюсь в основном Олимпусами. Т температурой минимум -25 сталкивался. Есть тут Валера Проклов
https://club.foto.ru/user/169838/
Он альпинист - с ним советуйтесь. Ну и просто нужно пробовать.

Цитата:

от: konstantin0007

Ну не был тут никто на 8 тысяч.

безусловно)
А из тех, кто там был - предельно мало кто заморачивался аппаратурой)
Так что в любом случае, исчерпывающий совет, от того, кто там был - и при этом всё юзал - и при этом ходит по форуму - это само по себе уже - оксюморон ;)


to TS -
кнопка-перчатки - да.
Я при минус 15-то снимал - и то пальцы сводило. Но я их снимаю, конечно. Не могу в перчатках работать.
Но тут уже и не снимешь.

Цитата:

от:Антон Золотарев
UPD:
Кнопку спуска желательно побольше, чтоб ее реально было нажать в двух парах перчаток. Ну и чтоб включить/ выключить можно было.

Аккумулятора у пентакса хватает из опыта с базового (5к) до вершины (8848 ) и обратно. Но особо снимать уже им не хочется там. Да и нести тоже. С оптикой 3кг.

Подробнее

Так, незаметно для самих себя, люди попадают в книгу Гиннеса: подозреваю, это самый тяжёлый комплект фотоаппаратуры, когда-либо бывавший на вершине Эвереста!

Пентюх тоже на -50 не рассчитан. Выжил - хорошо, повезло ему. Посмотрите на х-про2 с 18-55. С чем-то меньшим в перчатках тяжко будет. Не помню только, есть у нее электронный затвор? Ну и вариант с мануальным зумом имейте в виду. Ибо вся эта техника совсем не для таких условий создавалась. С температурой, как и с высотой, каждые следующие градусы даются дороже предыдущих. Разработать аппаратуру на -40 много проще, чем на -50.

Цитата:

от:glass
спорить не буду, ибо непосредственно не тестировал. Но тут люди упоминали - там, где к зеркалке им с собой был нужен один аккум, на променад в течение целого дня. В тёплых краях.
То теперь с беззеркалкой - говорят, что аккумов им теперь с собой в том же формате - нужно три.
Так что посомневаюсь про "один-два на восхождение"...

Подробнее

В тёплых краях кнопкодавы лупят все подряд. А тут хорошо если на сотню кадров сил хватит. У человека, не у камеры.