Выбор форматной системы, что брать после 5Д с лейкой ?

Пройдя тернистый путь от кропа с простенькими стеклами до пятока с лейками сатисфакции так и не получил, надоело смотреть на мир через мелкий видоискатель
В итоге смотрю в сторону среднеформатных камер. Познания увы в них равны нулю, тему про рисунок объектива осилил полностью - для себя сделал выводы:
- хасселевские стекла понравились в цвете, "вау" эффекта для себя не заметил но понравились. вопрос был бы почти исчерпан но они очень сильно разочаровали в ч/б - из всей темы понравились буквально две фотографии в зоне фокуса рисуют очень классно но то что выходит за фокус выглядит на мой не особо умный взгляд ужасно :? удивило это прежде всего потому что на 35мм цейссы (я так понял больше половины фотографий с хасселя на цейссы сняты?) в ч/б работают хоть и немного хуже лейки но всеравно замечательно.
- очень-очень-очень понравился роль в ч/б, понравились буквально все снимки, очень много "вау" 8) по рисунку сильно напоминают лейку, отлично отрабатывают то что не попало в фокус, но вот кадры в цвете вызвали двойственные ощущения
- мамия не рыба не мясо, стекла огорчили
- на удивление понравилась волна-12 - очень приятная мягкая картинка в цвете, напоминает но намного приятнее леек с 35мм

Вообщем сделать для себя выбор исходя из стекол не смог :(
За сим обращусь за советом. Что хочется:
- тушка НЕ дальномерная (хочется большой видоискатель) и БЕЗ меха (не хочется с ним возиться). габариты и вес не волнуют. конструктив понравился у 500ого хасселя / 67ой мамии и т.п.
- хороший рисунок объективов, как в цвете так и в ч/б
- наличие в системе умеренного ширика (24-35 в 35мм эквиваленте - переводить в уме пока не привык ) и хорошего портретника (80-135 на пленке)
- формат ... тут сложности, 6х6 мне как-то совсем не нужен - не помню случаев когда бы мне хотелось иметь квадратный кадр, да и при печати всеравно резать, 6х7 уже ближе к истине но хотелось бы 6х9 (6х12 я чую не реально хотя это было бы совсем замечательно )
- хитрые синхронизации с пыхами не нужны, выдержки вполне устроят в диапазоне 1/10-1/300
Посоветуйте на что обратить внимание ?

Попутно созрели несколько вопросов:
- печать со слайда - реально в домашних условиях организовать аналоговую печать ? хороший А3ий принтер есть, сканер докупить не проблема но хотелось бы попробовать именно прямую аналоговую печать с пленкой проблем вроде нет, а со слайдами судя по гуглу все много сложнее - реально ли это вообще, во сколько встанет комплект оборудования и какая примерно стоимость отпечатка например 30х40 ?
- взаимозаменяема ли оптика на сф камерах ? т.е. можно ли на тушку 67ой мамии накрутить стекла от роля или того-же хасселя ? хорошая бы система получилась
- если я вдруг не один кому не понравился рисунок цейсов - оно и на бумаге так или только на мониторе картинка выглядит несколько безрадостной ?

ЧТо-то не припоминаю ни одну зеркалку 6х9..

Думаю стоит обратить внимание на ролик 6008. прекрасная система, оптика (даром что дорогая). (6х6, на мой взгляд лучше немного откропать квадрат, за то кадров 12 а не 10:)

про печать подскажут знатоки, но думаю что дома этим заниматься сложновато, если не планируете покупать фильм-сканер за 4-5 т. $
переходники на некоторые системы имеются, а про рисунок здесь уже есть холиварная многостраничная тема..))

Цитата:

от: Orlov Stanislav
- печать со слайда - реально в домашних условиях организовать аналоговую печать ?

Себестоимость листа 20х30 около 500 рублей плюс пробы. Аппаратуры тысячи на две-три (у.е.).

67 мамия - с мехом

[quot]Думаю стоит обратить внимание на ролик 6008[/quot]
спасибо, сейчас активно смотрю
[quot]если не планируете покупать фильм-сканер за 4-5 т. $ [/quot]
вот от цифровой печати то и хотелось бы уйти
[quot]переходники на некоторые системы имеются[/quot]
а можно где-нить найти табличку что-на-что одевается ?
[quot] а про рисунок здесь уже есть холиварная многостраничная тема..))[/quot]
да, читал 8) наткнулся в ней на ссылку (http://www.pbase.com/arnoldas) на очень классные фото с хасселя, видимо хассель всеж-таки настаивает на том что в кадре все должно быть резко и в зоне фокуса ибо да-же тут то что не попадает в фокус не радует глаз в ч/б :? но вот цветные фотографии всеж-таки взяли за душу
[quot]Себестоимость листа 20х30 около 500 рублей плюс пробы. Аппаратуры тысячи на две-три (у.е.).[/quot]
можно поподробнее - что из техники надо ?
по деньгам получается аналогично недорогой цифре в виде эпсона 1410 и 5000ого никона

раз надо ширик и портретник, то два ролика придется покупать...
так что раз привыкли к хорошей технике, то хассель вам в помощь..
а лучше показали бы для начала примеры что вам нравится по рисунку? вернее чего хочется?

глюк

у меня знакомый с 2-ух рук чайками снимает
некоторые фото настолько качественные что
кажется все эти хасели это наценка на 70 процентов.

мне кажется, чтобы понять, какой рисунок нравится, надо просмотреть не одну тему. так как это очень важно, имхо.
если на фликре еще не смотрели, то вот, например:
http://www.flickr.com/groups/hasselblad/
http://www.flickr.com/groups/rolleiflex/
http://www.flickr.com/groups/kievs/
и далее через поиск

Пара наводок куда думать:
6008 (600x):
Rollei 6000 lenses
Rollei 6000 Schneider Apo-Symmar 90 mm f/4 HFT
Schneider Xenotar 80mm f/2.8
Если рассматриваете 645 формат:
Contax 645
После малоформатного кенона, да и вообще современных электронных камер, только эти две СФ-системы дадут хоть что-то сопоставимое по эргономике. Оптика легендарная и там и там.
Есть ещё современная автофокусная Мамия 645 и хассель Н-серии. Но первая имхо для неоправдано дорога на рынке БУ, а второй просто физически не представлен в РФ.
Если будут конкретные вопросы по системам Rollei и Contax, готов ответить, кой какие примеры показать.
Лучше в личку.

Цитата:

от:AntonioRF
Пара наводок куда думать:
6008 (600x):
Rollei 6000 lenses
Rollei 6000 Schneider Apo-Symmar 90 mm f/4 HFT
Schneider Xenotar 80mm f/2.8
Если рассматриваете 645 формат:
Contax 645
После малоформатного кенона, да и вообще современных электронных камер, только эти две СФ-системы дадут хоть что-то сопоставимое по эргономике. Оптика легендарная и там и там.
Есть ещё современная автофокусная Мамия 645 и хассель Н-серии. Но первая имхо для неоправдано дорога на рынке БУ, а второй просто физически не представлен в РФ.
Если будут конкретные вопросы по системам Rollei и Contax, готов ответить, кой какие примеры показать.
Лучше в личку.

Подробнее

А чего в 6008-м такого эргономичного по сравнению с Пентаксом 67II?

Осталось ешё вспомнить Alpa и всё, что непосредственно для неё делалось. Всё отлично, но цена...

мне кажется вам пока не нужен СФ, особенно после фраз "в ч/б работают хоть и немного хуже лейки", "хасселевские стекла понравились в цвете". вы уж не принимайте близко к сердцу.
я так понимаю с деньгами у вас проблем нет, возьмите пока киев88, камера имхо ужасная, но поработайте с ней месяц и найдите все недостатки и сложности СФ, а потом решите нужно вам это или нет. Пока из вашего текста лишь ясно что ни об оптике, ни о сф как таковом вы абсолютно ничего не знаете, а это совершенно другая техника фотографии. с уважением

[quot]- печать со слайда - реально в домашних условиях организовать аналоговую печать ? хороший А3ий принтер есть, сканер докупить не проблема но хотелось бы попробовать именно прямую аналоговую печать Обалдевший с пленкой проблем вроде нет, а со слайдами судя по гуглу все много сложнее - реально ли это вообще, во сколько встанет комплект оборудования и какая примерно стоимость отпечатка например 30х40 ?[/quot]

ручная аналоговая печать со слайда дома это... какбы помягче выразиться, .. египетский геморрой. Ручная проявка слайдов дома по E6 это вполне реально освоить.. но вот печать...хм... Конечно, аццкие энтузиасты, как показывает опыт, могут дома сделать всё, но это совершенно фанатичные люди, по следам коротых вы врядли захотите пойти.
Если хотите пробовать аналоговую печать, то первоначально ваш удел -только ЧБ. После цифры многое будет очень трудно и непонятно. Поэтому от гибридного процесса открещиваться не советую, попробуйте снимать на СФ, проявлять в нормальной лабе (Слайд и цветной негатив) потом сканировать и печатать дома на струйнике.

про стоимость отпечатка можете не вспоминать пока не усвоите процесс проявки/печати до автоматизма. Тогда можно будет исключить большую часть брака, уменьшить число контролек, найти оптимальный набор химикатов и привести суммы к какимто усреднёным показателям.

+1

Половина выдвинутых автором тезисов лежат в плоскости правого и левого полушария автора - то бишь "все у нас в голове!"

Мне-то например понятно о каком черно-белом "Роле" (с) говорит автор - правильно, работы Петра... и о каком цветном "Роле" говорит автор тоже понятно - Арт-оптик (со своим кукольно-ретровским видением, в т.ч. и цвета - по мне, так прикольно, кстати) и Тролль75 (с его шедеврами)...

Мы тут все субъективны в своем видении своих же картинок и по рисунку и по цветокоррекции... и уж тем более по техническим средствам сканирования. Нельзя на нас ориентировацца :)

Вот по теме:

Однажды, к известному наставнику Дзэн (по-китайски Чань) Наньину, жившему в Японии в эпоху Мэйцзи, пришел университетский профессор, чтобы расспросить его о сути учения Дзэн. Профессор, готовясь к визиту, прочитал достаточное ко-личество книг о буддийской доктрине. Во время беседы, Наставник принялся го-товить чай, в то время как гость, преисполненный чувства собственной значимо-сти, собственных мыслей и спекуляций на тему Дзэн, принялся рассуждать о буд-дийском учении. Наставник стал наливать чай в чашу гостя, и продолжал делать это до тех пор, пока чай не стал переливаться через края чаши. Гость, поначалу, увлеченный своими собственными рассуждениями, не замечал этого, но, увидев, как чай полился через края чаши вскричал: «Остановитесь, достаточно, чаша уже полна!». На что наставник заметил: «Так и ты, подобно этой чаше, полон своих собственных мыслей (измышлений), откуда ж в твоей голове найдётся место, что-бы воспринять мои слова? Опустоши сначала свою чашу!»

глюк

Цитата:

от: Orlov Stanislav
Пройдя тернистый путь от кропа с простенькими стеклами до пятока с лейками сатисфакции так и не получил, надоело смотреть на мир через мелкий видоискатель

АлександрЪа на Вас нету!
А по теме - посетите какой-нибудь магазин типа Экты или Кутузова. Подержите камеры в руках, поглядите в шахты или видоискатели. Решение само и придет.

Цитата:

от: Orlov Stanislav
Пройдя тернистый путь ... до пятока с лейками сатисфакции так и не получил

Простите меня, но если уж Вы не получили удовлетворения от Лейки, то в СФ Вам делать нечего.

Особенно если:
- Хасселевские стекла не дают "вау"-эффекта (немецкие цейсы -- одни из лучших в СФ);
- Мамия "не рыба не мясо" (Вы просто не умеете её готовить);
- Вы не помните случаев, когда хотелось бы квадратный кадр (классика этого формата).

Разве только получить "опыт" для постов вида: "Заценил СФ -- питачог лучше."

Сам же рекомендую Хассельблад 500-й серии.

Цитата:

от: Mike Postnov

Мы тут все субъективны в своем видении своих же картинок и по рисунку и по цветокоррекции... и уж тем более по техническим средствам сканирования. Нельзя на нас ориентировацца :)

+500
Приводимые в этом разделе фото ЧКФР на 50% показывают навыки авторов в области цифровой цветокоррекции, и на 50% умение снимать и видеть свет/цвет.
Цитата:

от: Нафаня
А чего в 6008-м такого эргономичного по сравнению с Пентаксом 67II?

Не сменные задники, пленку сам не мотает, нет замера в боди в случае использования шахты, нет автофокуса.
Кто то может справедливо заметить, что все это и не нужно, но факт таков что 6008 сам мотает пленку, есть сменные задники, да ещё и на разные форматы (6х6 и 6х4.5), в случае использования шахты есть центровзвешеннный, матричный и точеный ттл-экспозамеры. Также 6008 есть в автофокусной версии, и к нему можно прижелании и финансовых возможностях достать парк легендарных аф-объективов.

Цитата:

от: Епифанов Сергей
Осталось ешё вспомнить Alpa и всё, что непосредственно для неё делалось. Всё отлично, но цена...

У автора есть лейка и питаг, так что думаю 6008 будет ему доступен. Если не очень спешить, то комплект с цейсовским штатником и портретником реально найти по объявлениям и не за дорого. Есть ещё ebay. Шнайдеровская оптика и все ширики для 6000-системы действительно дороги и редки.
645 контакс нынче идет по ценам аф(д)-мамии 645, или совсем немного дороже. Линзы 45 и 140 на кехе по $500 в наличии.
Так что всетаки не Альпа :)
А вот сканером точно нужно озаботится, и это сущесные средства.