Выбор цифровика 20-25 т.р.

Цитата:

от: Валерий...
Посоветуйте тогда камеры с стабилизацией за 25 т.р.

Пентакс, Сони.

Цитата:

от:Валерий Бородулин
Ребят, намедни взял цифровик Nikon D3100 поснимать. И всё! Хочу цифру. Супруга то же захотела. Летом на юг собрались. Живём под питером. В нашем городке есть Улмарт и Озон. Где лучше купить? Помогите пож-та в выборе. Спасибо.

Подробнее

Зачем вам тратить деньги на дорогое новое,купите на вторичном рынке(можете сами подъехать,поснимать прямо с рук у владельца) .
Цена всего 6000 р.Убрать из ссылки*
https://www.a*vito.ru/sankt-peterburg/fototehnika/zerkalnyy_fotoapparat_pentax_k200d_860378926
https://www.av*ito.ru/sankt-peterburg/fototehnika/pentax_k100d_super_zerkalnyy_fotoapparat_860358773
Рекомендую то,что у самого есть,фотики снимают отлично,только тормознутые,но вам же не нужно будет большая скорость съёмки .
Первая ЦЗ имеет как стабилизатор внутри и она влагозащищённая,вторая модель - только наличие стабилизатора .
Море старой советской оптики можно приспособить к этим моделям через переходник и получать более художественные снимки.

Если вам габариты большие,то купите беззеркалку Олимпус Pen-PL1,она аналогично стоит не более 5000-6000р. и позволяет получать неплохие снимки в джипеге.
Такой фотик вы и ваша жена можете носить в дамской сумочке.

Какие с рук! Только новое. Ребят нашёл ещё, за эту цену- Nikon D3200+18-55 II Kit. Как девайс?

Цитата:

от: Валерий...
Какие с рук! Только новое. Ребят нашёл ещё, за эту цену- Nikon D3200+18-55 II Kit. Как девайс?

Ну,ну...
Тогда вам флаг в руки,потом не расстраивайтесь,что купив сейчас что-то НОВОЕ за 20-25 тыр.,вы будете удивлены ...почему фотки со старых ЦЗ у других выглядят лучше чем у вас.
С новой фототехники я все снимки обрабатываю,со старой иногда .
Подумайте теперь...почему?

/

/

Замечательный вариант. За такие деньги-то и желать болше нечего.
Ну, можно еще насчет Olympus Pen E-PL6 подумать ради размера и веса.

sergo55, не обижайтесь. Впервые зеркалку покупаю и не малые деньги. Да и супруга... всегда они новое хотят)

Цитата:

от: Валерий...
sergo55, не обижайтесь. Впервые зеркалку покупаю и не малые деньги. Да и супруга... всегда они новое хотят)

Главное,чтобы вы после покупки не расстроились.
Кто вам сказал,что обижаюсь,я,наоборот,от своих ЦЗ,которые вам порекомендовал,не нарадуюсь.
Что только с ними не делал,а они всё работают на ура.
Меня они ни разу не подвели.
А вот новые уже несколько раз подводили,хорошо что беру для подстраховки вторую фотокамеру.
Для человека,который впервые ЦЗ покупает,хорошо проверенные старые модели ЦЗ самое то.
Я понимаю,что жена хочет новое,у самого аналогичная,всё новое покупает...5 лет назад купили ей зимнюю вещь из чернобурки,3 года назад шубу,в прошлом году уже норковую шубу за 184000 р. прикупили.
И что теперь..встречаю её либо на машине,либо так.
К чему я это...
С новым ЦЗ вы собрались поехать отдыхать на юг.
Ну,ну...есть вероятность,что можете вернуться без неё.

Не будет думать и прогнозировать плохое ,а поговорим по-существу.
Вы новичок ,как вы сказали,ЦЗ у вас будет первая .
С новой камеры будете сидеть и тратить время на обработку 24Мп снимков .
Это время,для обработки RAW нужна большая производительность(мощность)компьютера.
6Мп и 10Мп RAW-файлам достаточен одноядерный комп.
Старые ЦЗ (выпуск до 2009 г.-10г.)обладали большей надёжностью,чем ЦЗ камеры после 2010г..
Кризис 2008-2009г. способствовал как можно больше удешевить продукцию,отсюда и имеем более низкую надёжность.
Самое главное для новичка-это как можно меньше редактировать снятые им фото.
Без обработки хорошо смотрятся снимки на старых ЦЗ с матрицами CCD ,а новые - СMOS нужно уже ковырять в редакторах.Готовы вы к этому?
Т.е. со старых ЦЗ(матрица CCD) снимки сочные,контрастные ,с новых (матрица СMOS ) - более бледные .

Поэтому,для вас новичка,лучше купить хорошо зарекомендованную старую модель ЦЗ или беззерекалку,а на сэкономленные деньги 2-а билета на самолёт до Сочи или в Крым(вы же на юг собрались).
Летал с женой в прошлом году в Сочи и в Крым,но снимали только на её смарт.Брать фотик с собой не хочу,ленивый стал,да,и хочется отдыхать ,а не за фотиком присматривать.

Как говорят,хозяин барин.Вам решать,что покупать.

P.S.Что можно сотворить со старой ЦЗ .
Был с ней на 17-фотоярмарке в СПб ,многие подходили смотрели,другие снимали,а девушки,которые представляли фирмы,пальцами показывали в направления меня и улыбались.
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3428249.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3428250.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3428251.jpg
Снимок с K100D_Super c 17-фотоярмарке без обработки с кружки
http://j-p-g.net/if/2017/01/21/0390533001485031799.jpg
если не ошибаюсь объектив от фотоувеличителя Индустар-100У
http://j-p-g.net/if/2017/01/21/0910141001485032504.jpg
с обработкой ... K100D_Super + Юпитер-11А
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3426223.jpg
Вешаю на ЦЗ от Пентакса (а их у меня 3 штуки) всё что можно...начиная от кинопроекционной оптики и кончая визуальной .

Вы просто приспособились к нескольким камерам и переносите это на всех людей и на все аппараты - а это не так, по моим наблюдениям у крупноматричников новые модели всегда лучше старых (это не всегда так у мыльниц). Конечно, и подход меняется и приспосабливаться надо, но улучшение не прерывалось.

Цитата:

от:Spector
Вы просто приспособились к нескольким камерам и переносите это на всех людей и на все аппараты - а это не так, по моим наблюдениям у крупноматричников новые модели всегда лучше старых (это не всегда так у мыльниц). Конечно, и подход меняется и приспосабливаться надо, но улучшение не прерывалось.

Подробнее

Неправильное заключение ...
Я раньше покупал в каждый год по 1 и более фотиков,но покупал не просто новые,а те новые,которые ЛУЧШЕ снимали.
Для меня важно это ,а не количество Мп .
За почти 10 лет у меня в арсенале 13 цифровых фотоаппаратов,которые снимают хорошо.
Покупал бы и дальше,но вот в чём парадокс,не вижу ,что новые модели после 2010 года снимают лучше,а порой наблюдаю обратное явление .
За сумму 20-25 тыр. сейчас,которую хочет потратить топикстартер(автор темы),он купит модель ЦЗ,в которой только более чувствительная матрица и более навороченная электроника .
Ну,а снимки с CMOS-матриц уже говорил...нужно обрабатывать,чтобы получить то,что на старых CCD ЦЗ было сразу .
Он же пишет...я новичок в цифре .
Так зачем вы ему советуете покупать новый,посредственный ЦЗ с китовой оптикой,со снимками которыми он будет возится.

Почему я приспособился к одной модели Пентакс...потому что фото занимаюсь более 45 лет(только любительски), имел большой ассортимент фотооптики от Зенита,которая отлично походит для Пентакса.
Ну,а самое главное-цвет с Пентакса нравился более всего.
Купил последнюю для себя модель Сони лишь для того,чтобы иметь возможность удовлетворительно снимать на ИСО до 25600 .
Но количество таких снимков по-сравнению с другими...раз-два и обчёлся.
Сколько я сышал как продавцы вешают лапшу покупателям...
Чем больше Мп в камере тем лучше ,а покупатель верит и покупает.
Ему даже невдомёк ,что количество Мп влияет только на размер фотоотпечатка БЕЗ УХУДШЕНИЯ ЧЁТКОСТИ.
Т.е. при одном и том же объективе с 6Мп ЦЗ можно напечатать фото размером 20х30 см без ухудшения чёткости,а с 24Мп,например, 50х70 см или 70х90 см.
А теперь скажите..много будет печатать топикстартер фотоплакатов .
Но здесь есть минус для многопиксельных ЦЗ в том,что не все объективы могут покрыть такую большую по количеству пикселей матрицу.И вы получите мыльную картинку.
Для преимущества многопиксельной ЦЗ над 6Мп необходим ХОРОШИЙ ОБЪЕКТИВ,а это уже большие МАНИ-МАНИ.
Так что не нужно говорить челу,у которого за пазухой всего 20-25тыр.,что новые будут снимать лучше старого ЦЗ.
В фото главное - это Оптика,от неё зависит качество,а матрица+электроника должны это качество преобразовать в цифру и не ухудшить.
Ferrari говорят тоже быстрее ездит,но по булыжной мостовой будет передвигаться не более 40-50 км в час. Главное для неё хорошая дорога .
Для новичка с суммой 20-25 тыр. вижу оптимальным только старый ЦЗ с 6Мп-10Мп (матрица CCD) или беззеркалка 12Мп-16Мп,чтобы как можно меньше тратил времени на постобработку(или вообще не заморачивался с ней),снимки уверен его не огорчат .
Но при этом он потратит меньше денег. А вдруг его это не затянет,то тогда не будет сожалеть о потраченных деньгах.
С 24Мп он ой как увязнет.

Цитата:

от: Валерий...
Какие с рук! Только новое. Ребят нашёл ещё, за эту цену- Nikon D3200+18-55 II Kit. Как девайс?

по части кто советовал 24Мп NIKON D3200
достаточно взглянуть сюда,на обладателей сего чуда и почитать комменты на него
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=3123
У меня днём мыльницы снимают лучше что я увидел по снимкам ,увиденным с этого фота.
Вот некоторые комменты оттуда...
Обладатели со стажем 0-3 года в принципе довольны,но те,которые уже имеют больший опыт,читайте...
-------------------
стаж 25+ лет
Комментарий: На 24 мп.-мыло, уменьшил до 13мп. - исчез микросмаз и все встало на свои места!
--------------------
стаж 4-10 лет
Слабые стороны: Слабый аккумулятор. Нет датчика выключения дисплея. Нужны дорогие объективы для разрешения камеры.
Использованные аналоги: Canon EOS 350D.
Комментарий: Аппарат хорош для съемки природы. В некоторых условиях совершенно не подходит для съемки людей.
Скинтоны у него желтого цвета. Canon'ы в этом отношении куда лучше. Видео снимает достойно.
--------------------
стаж 11-24года
Слабые стороны: 24мп ,Шумы на высоких исо,Размер файла ого го,Нужна дорогая оптика.
Комментарий: Я немного в растерянности, брал потестить на неделю (в замен давал D90) у знакомого который продал 5100(по очень умному совету) и взял этот сейчас он прибывает в шоке.
Как любитель НИКОНА считаю самой странной из всех пока выпущенных никоном камер и непонятно зачем они это сделали 3000,3100,3200 )))
после отличной переходной с начальных D7000 и резкого как лезвие,шедевра D800(имею ввиду из более менее доступных по цене камер).
Недостатки только не заметит новичок перешедший с мыльницы на этот аппарат.Странная эволюция в начальном сегменте,какие то движения-метания.
PS Только дорогая оптика спасёт его душу,а оно нам надо ради нового проца?))).Ставлю кол не потому что камера ужастна,а потому что люди совсем уже запутались что им вообще то нужно 3000,3100 или 3200 ))).
Это похоже на чёс какой то.Кризис его так).
--------------------
стаж 11-24 года
Слабые стороны: Что-то хлипкое, несерьезное, "виртуальное" ... Что 25 т.р. уже не деньги?
Использованные аналоги: Мыльница Canona уместней...
Комментарий: На заряженном аккумуляторе новый аппарат отработал 86 кадров???????
Пойти, сдать быстрее???
-------------------
даже со стажем 0-3года отписались ...
Комментарий: 24 МП и китовый объектив несовместимы. При 100% просмотре мыло, которое никогда доселе не видел.
При ресайзе до 10 МП становится приемлемо, если АФ не промахнулся. А промахивается он постоянно, иногда даже ясным днем, а уж в помещении - 80% брака.
------------------
Комментарий: Не оправдались надежды. поснимал видео одну минуту-продавец вытаскивал флэшку и обжег пальцы.
Кто купил-меняйте пока не поздно,или если вы-фанат,цепляйте оптику тыщ за 50,мот раскроет потенцыал матрицы,а мот не раскроет.
зато у вас будет никон 3200 с матрицой 24 мегапикселя за цену дешевле чем у конкурента на 10 тыщ.
Мелкий пиксел дает шумы, навевающие воспоминания об Олимпусах 5-летней давности.
Отвертки нет, и не скажу, что ее не жалко. Например из-за ее отсутствия не купил Сигму 50/2,5 макро.
Фотик никому не советую.

-------------------------------------------
Вот про это я и говорил...что для 24Мп нужна хорошая оптика,которая стоит дорого ,а что с китом будете иметь мыло.

А теперь взгляните как снимали старые ЦЗ с CCD матрицей тот,который советовал вам с китовыми объективами,обратите какой цвет
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1689&page=1#listStart

также взгляните на снимки с беззеркалки 12 Мп Olympus E-PL1(для вас и жены это будет лучшее решение,джипег хорош и цвет,ничего править не нужно),которую вам также советовал...
смотрите какие получаются снимки у обладателей этого фотика (смотрите с конца,более 700 страниц ) .
https://foto.ru/forums/topics/483648&page=771#listStart

А теперь задумайтесь..нужно ли вам это новое чудо 24Мп никон3200, который укладывается в вашу сумму 20-25тыр.,если возможно купить лучшее за более низкую цену и уже проверенное годами.

Цитата:

от: sergo55
сожалеть о потраченных деньгах.
С 24Мп он ой как увязнет.

Ваш случай (когда предъявляются требования к "насыщенному" цвету, какой был на старых ССD-аппаратах) не одинокий, но чаще, особенно среди отпускников-туристов предъявляются требования "компактной носимости".
Зеркалкой клиент наиграется и задвинет ее в шкаф. Беззеркалка с блинозумом дает (мне например) возможность не париться с спец-фото-сумко-зеркалкой, беру фотик (в чехле) в сумку с другими вещами.
Блинозумы на беззеркалках http://camerasize.com/compact/#535.360,508.360,565.409,317.36,ha,t появились относительно недавно и стоят подороже (Oly Sony Panas), достаточно дешевый вариант Sony A5000 16-50 - 26.3 тыр, в московском "музыкальном" инет-магазине - считаю в бюджете аффтара...

Понимая, что начальная китовая зум-оптика не разрешает 20Мп, предлагаю забить на этот вопрос и использовать 24-Мп тушки так, как если бы там было 6Мп. И этой проблемы не будет :D

Цитата:

от: Валерий...
По деньгам - Canon EOS 1200D Kit 18-55 III , Olympus PEN E-PL2 kit (14-42 мм), Olympus e-pl6 kit 14-42. Или Nikon D3100 который взял поснимать.

18-55III это скорее всего нерезкий кит (без стабилизации).
с E-PL2 и E-PL3 в комплекте шел "обычный" кит, не блинозумный. Версии комплектации с блинозумом (буквочки EZ) появились вместе с Oly E-PL7 и E-M10 что $$.
D3200 вполне себе вариант (массогабаритный), см примеры снимков...

Цитата:

от:Ustoff
Ваш случай (когда предъявляются требования к "насыщенному" цвету, какой был на старых ССD-аппаратах) не одинокий, но чаще, особенно среди отпускников-туристов предъявляются требования "компактной носимости".
Зеркалкой клиент наиграется и задвинет ее в шкаф. Беззеркалка с блинозумом дает (мне например) возможность не парится с спец-фото-сумко-зеркалкой, беру фотик (в чехле) в сумку с другими вещами.
Понимая, что начальная оптика не разрешает 20Мп, предлагаю забить на этот вопрос и использовать 24-Мп тушки так, как если бы там было 6Мп. И этой проблемы не будет :D

Подробнее

Вы это мне говорите... :)
Тоже самое уже я сказал в этой теме.
Но чел хочет большое и новое за 20-25 тыр.
Да,не решит он проблему.
А что будут делать с деньгами,т.е. с временем на обработку 24 Мп файла.
Ведь время - деньги. ;)

Цитата:

от: sergo55

с временем на обработку 24 Мп файла.
Ведь время - деньги. ;)

Я не знаю какой у него комп.
Но даже если обработка 24Мп длительная сейчас - компы быстро совершенствуются, память дешевеет...
ВСЕ апгрейдятся когда-нибудь...
Я докупал и апгрейдил комп (купленный в 2003г - в 2011, 2016г) когда видео FullHD потребовалось, сейчас вот видео 4к на подходе

Цитата:

от: Ustoff
вариант Sony A5000 16-50 - 26.3 тыр, в московском "музыкальном" инет-магазине - считаю в бюджете аффтара...

Вот такое я бы не советовал,имею ввиду покупка в инет-магазине .
Фототехнику ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо покупать после проверки на элементарную работоспособность .
Мне один раз с Москвы через инет-магазин прислали дорогую АПО оптику ,а внутри объектива на линзе в виде полумесяца краска от чернения.
Попросил заменить ,согласились,а затем долгие ожидания начались.Не захотели сначала по-хорошему,пришлось захотеть подключить соответствующие органы,намекнул только им об этом с отправкой соответствующих документов.
На следующий день позвонили,извинились,объяснили,что долго замена с Японии шла и,действительно,на своей эл.почте увидел сообщение со скрином(фотография документа отправки оптики) . 2,5 месяца и оптика у меня + прислали мне ещё подарок - за долгое ожидание.
Так что инет-магазин это лотерея.

Цитата:

от:Ustoff
Я не знаю какой у него комп.
Но даже если обработка 24Мп длительная сейчас - компы быстро совершенствуются, память дешевеет...
ВСЕ апгрейдятся когда-нибудь...
Я докупал и апгрейдил комп (купленный в 2003г - в 2011, 2016г) когда видео FullHD потребовалось, сейчас вот видео 4к на подходе

Подробнее

Одной памяти не достаточно ,нужен уже 4-х ядерный процессор и видеокарта мощная.Это для того,чтобы хотя бы сразу не менее 10 RAW- 24Мп снимков обработать в ФШ .
Правда и одноядерный может,но долго и возможно комп вообще встанет ,у меня такое не раз было на Атлоне 3500 + .
С 6Мп и 10Мп-файлами никаких проблем,с 16Мп комп виснет,только принудительная перезагрузка способна запустить комп снова.Но однажды такая принудительная перезагрузка привела к выходу жёсткого диска из строя.
Жёсткий диск восстановить не получилось.

Цитата:

от: sergo55
4-х ядерный процессор и видеокарта мощная.

сейчас Kaby Lake с встроенным в проц видео - не хуже видеокарт 5-летней давности, Pentium на уровне i3. Т е если не для игр то видеокарту можно не ставить, и проц далеко не самый топовый брать http://www.ixbt.com/news/2017/01/18/pentium-g4560-core-i3-6100.html .

Фотопокупки только ЛИЧНО , сам этого придерживался, в том инет-магазине - очень большой торговый зал с кучей сотрудников (но без прилавков работают)...

Цитата:

от:Ustoff
сейчас Kaby Lake с встроенным в проц видео - не хуже видеокарт 5-летней давности, Pentium на уровне i3. Т е если не для игр то видеокарту можно не ставить, и проц далеко не самый топовый брать http://www.ixbt.com/news/2017/01/18/pentium-g4560-core-i3-6100.html .
Фотопокупки только ЛИЧНО , сам этого придерживался, в том инет-магазине - очень большой торговый зал с кучей сотрудников (но без прилавков работают)...

Подробнее

Я для обработки фото использую сейчас серверный 4-х ядерный процессор
Intel® Xeon® Processor E5450 (12M Cache, 3.00 GHz, 1333 MHz ) .
Он на уровне i7-860,только у E5450 частота выше, кэш больше и более надёжный,т.к.серверный.
С ним у меня теперь никаких проблем. Проглатывает даже сразу более 200 снимков,1.5 часа через многофильтровые фильтры и всё готово.