Выбор бюджетной зеркалки

Преамбула проста - цифрозеркало дорого, цифромыло тошнотно (в основном ДД и цвет). Поэтому выбираю пленкозеркало...

Предусловия:
1. Снимать на пленку буду крайне мало (2-4 пленки в месяц), потому как для души (больше 10-20 кадров за выходные я просто не "вижу"). Для "цифрографии" остается цифромыло (fuji s5100).
2. С пленки - задешево сканить маленькие пробники, выбирать лучшие, сканить на чем-то серьезном, обрабатывать, печатать А3-А4.
3. Система либо nikon либо canon, т.к. все-таки в перспективе куплю цифрозеркало (если захочу вообще), а в цифрозеркале (уж простите приверженцы других систем) альтернативы этим двум я не вижу (ИМХО).
4. Через месяц куплю 50/1.4 (или 1.8 - как повезет), еще через месяц сканер для сканирования пробников дома, потом потихоньку буду обрастать фиксами в сторону широкого угла. Может когда-то куплю телевик (зум), если будет потребность.

Проблема опять таки вечна - деньги. На тушку + объектив + фильтр + сумка (куда должно влезть все хозяйство включая цифромыло) - $300. В эти деньги вижу аж два варианта - 3000N и F55, оба с китами 28-80.

Тут-то и возникает флеймогонная тема - выбор между этими двумя кандидатами :) ОЧЕНЬ прошу высказываться в меру объективно. Интересуют в первую очередь недостатки вышеуказанных тушек и систем, ограничивающие диапазон возможных жанров. Также интересует целесообразность тянуться выше (300v, F65/F75).

Заранее спасибо!

Ну у меня Canon 3000N. С китом. Отлично все, особенно ежели пленку правильно подобрать.
И объектив китовый полюбому лучше цифромыльных на порядок. Можно вместо него купить 50mm/f1.8. В сумму укладываемся. Или что-нибудь из многообразия SIGMA.

Правильная постановка вопроса, кстати! Я так зеркалку и купил.

Редко встретишь хорошо заданный вопрос.
Флейм будет палюбе :)
За 300 баксов с сумкой...
Мое ИМХО. б/у Кэнон 300 (не V), 50/1.8 (тоже б/у). Подумать, что будет докупаться и выбрать сумку! Фильтры? :? Можно и без них на первое время.
Или б/у Ф75 пробегать будет долларов за 200, тогда его.
Все что ниже этих моделей, начнет ограничивать вас с самого начала :(
Сигму не берите... берите сразу то, что потом на цифре использовать будете.
Может кто-то кит отдавать будет за пиво, тогда его возьмете :) чтоб понять какие фиксы брать :)

Расскажите, если не трудно, о _недостатках_ вашей камеры ;)

И что посоветуете насчет пленки? Я для себя пока вижу fuji superia или что-то около того (сюжеты - пейзаж в т.ч. городской, изредка уличный жанр). Слайд рановато - опыта мало.

Цитата:

от:Sergey Potapov

Мое ИМХО. б/у Кэнон 300 (не V), 50/1.8 (тоже б/у). Подумать, что будет докупаться и выбрать сумку! Фильтры? :? Можно и без них на первое время.
Или б/у Ф75 пробегать будет долларов за 200, тогда его.
Все что ниже этих моделей, начнет ограничивать вас с самого начала :(

Подробнее

Эээ... Не хочу б/у, типа пунктик, пару раз в жизни хорошо попал на этом. Лучше расскажите чего будет не хватать в 3000 сравнительно с 300 и в 55 сравнительно с 65/75 ;)

На сегодняшний день у меня ВСЕ фотооборудование б/у. У меня пунктика такого нету и живется намного легче :)

В чем отличия? Да найдите их на фото.ру, добавьте в окно сравнения и посмотрите, или на Потребителе найдите табличку с характеристиками камер :)

а почему бы вам не взять старую добрую механику, типа FM-2 ?
наберёте потихоньку оптику б\у, благо её полно в комках...
будете спокойненько себе снимать культовой камерой долгие годы... надёжная, практически неубиваемая, достаточно недорогая...
при таких сьёмках как у вас - "Снимать на пленку буду крайне мало (2-4 пленки в месяц), потому как для души (больше 10-20 кадров за выходные я просто не "вижу" - лучше выбора нету...

Цитата:

от: Sergey Potapov
В чем отличия? Да найдите их на фото.ру, добавьте в окно сравнения и посмотрите, или на Потребителе найдите табличку с характеристиками камер :)

К сожалению знание отличий тех. характеристик не дает мне понимания ограничения сюжетов, которые этой техникой возможно снимать...

Другими словами, я понимаю что имея 1 кадр в секунду я не смогу снимать репортаж (да мне и не надо). А вот например скорость синхронизации вспышки, или работа вспышки в режиме TTL... Оно технически понятно в чем разница, но на какие сюжеты влияет - не понимаю :(

Недостаток 3000N это то, что он пластмассовый. Встроенная вспышка должна заменяться на внешнюю при первой возможности. Не особо подойдет для репортажной съемки - 2 кадра в сек.
А вообще - можно меряться пиписьками - вот, дескать, какая у меня камера крутая, а можно СНИМАТЬ.
ИМХО для 90% случаев подойдет 3000N
А - еще один недостаток - нет замера экспозиции по чентру кадра в точке!

Цитата:

от: minaich
а почему бы вам не взять старую добрую механику, типа FM-2?

Да вот как-то автоматики хочется... В случае чего, при надобности - покручу. А ставить всегда все самому опыта маловато (денег на пленку/сканирование только ради обучения глаза работе в качестве экспонометра/дальномера - жалко)... Да просто лень в конце концов :D И все тот же пунктик по поводу б/у - не хочу. И еще - цепляя потом все эти накопленные стекла на цифротушку я поимею проблем как минимум с самим цеплянием и потерей возможностей тушки.

Вобщем нет, не вариант

Цитата:

от: Alexander Boyko
Цитата:

от:minaich
а почему бы вам не взять старую добрую механику, типа FM-2?

Да вот как-то автоматики хочется... В случае чего, при надобности - покручу. А ставить всегда все самому опыта маловато (денег на пленку/сканирование только ради обучения глаза работе в качестве экспонометра/дальномера - жалко)...
Вобщем нет, не вариант

Подробнее

простите - там же ТТЛ замер...
ну да дело хозяйское...

Цитата:

от: MoHaX
Недостаток 3000N это то, что он пластмассовый. Встроенная вспышка должна заменяться на внешнюю при первой возможности. Не особо подойдет для репортажной съемки - 2 кадра в сек.

Пластмасовость не пугает, вспышка купится, репортаж не снимаю.

Цитата:

от: MoHaX
ИМХО для 90% случаев подойдет 3000N

А вы не могли бы озвучить те самые 10% случаев? Собственно ради того чтобы понять какие они у меня и вопросы...

Цитата:

от: MoHaX
А - еще один недостаток - нет замера экспозиции по чентру кадра в точке!

Ну как бы он вообще-то и не нужен, и нету его нигде :) Мерять экспозицию в _одной_точке_ - зачем? Думаю по 3-м точкам фокусировки или по 9% кадра (я так понимаю в центре кадра?) - вполне.

Цитата:

от:Alexander Boyko
Система либо nikon либо canon, Проблема опять таки вечна - деньги. На тушку + объектив + фильтр + сумка (куда должно влезть все хозяйство включая цифромыло) - $300. В эти деньги вижу аж два варианта - 3000N и F55, оба с китами 28-80.

Тут-то и возникает флеймогонная тема - выбор между этими двумя кандидатами :)

Подробнее

Я считаю,что абсолютно без разницы. Ну нет никакой разницы между этими китовыми объективами. И тушки друг другу подстать.
Выбирайте исключительно с точки зрения эстетики - что больше нравится.

Цитата:

от: Alexander Boyko
Цитата:

от:Sergey Potapov
В чем отличия? Да найдите их на фото.ру, добавьте в окно сравнения и посмотрите, или на Потребителе найдите табличку с характеристиками камер :)

К сожалению знание отличий тех. характеристик не дает мне понимания ограничения сюжетов, которые этой техникой возможно снимать...

Другими словами, я понимаю что имея 1 кадр в секунду я не смогу снимать репортаж (да мне и не надо). А вот например скорость синхронизации вспышки, или работа вспышки в режиме TTL... Оно технически понятно в чем разница, но на какие сюжеты влияет - не понимаю :(

Подробнее

Скорость синхронизации - в прямом виде будет влиять только на съемку солнечным днем с использованием вспышки для подсветки. Ну и при съемке движущегося объекта сжатие/удлинение объекта тоже зависит от скорости синхронизации.
Косвенно-же скорость синхронизации - комплексный параметр, который для меня является основным показателем при выборе камеры. В коробке с высокой скоростью синхронизации все механизмы вынужденно делаются более сбалансированными, более надежными - отсюда возможность более длинных выдержек с рук, камера дольше живет и менее капризна.

Цитата:

от: Alexander Boyko
Мерять экспозицию в _одной_точке_ - зачем? Думаю по 3-м точкам фокусировки или по 9% кадра (я так понимаю в центре кадра?) - вполне.

будете снимать на слайд узнаете зачем.
Впрочем если уже есть цыфромыло то оно эту возможность вполне предоставит - вообще можно посмотреть сразу как будет на слайде.

в Сanon 3000 и 300 (кроме 300X) нет такой весьма полагающейся зеркалке штуки как репетира диафрагмы..

Цитата:

от: L4m3r
будете снимать на слайд узнаете зачем.
Впрочем если уже есть цыфромыло то оно эту возможность вполне предоставит - вообще можно посмотреть сразу как будет на слайде.

Именно в одной точке? Или все же в каком-то кружке/области? Т.е. я понимаю что 3% кадра лучше чем 9%, но сомневаюсь что 0.01% будет лучше чем 3%.
Цитата:

от: L4m3r

в Сanon 3000 и 300 (кроме 300X) нет такой весьма полагающейся зеркалке штуки как репетира диафрагмы..

Да, это неудобно. А как с этим в никонах младших?

Цитата:

от: L4m3r

в Сanon 3000 и 300 (кроме 300X) нет такой весьма полагающейся зеркалке штуки как репетира диафрагмы..

В Canon 300 репетир имеется...

10% это серийная съемка, прочность корпуса, скорость автофокусировки качество сборки и пр.

Цитата:

от: Alexander Boyko
Именно в одной точке? Или все же в каком-то кружке/области? Т.е. я понимаю что 3% кадра лучше чем 9%, но сомневаюсь что 0.01% будет лучше чем 3%.

ну смотрите 1% это 1/10*1/10 кадра.. 1/20*1/20 это 0.25% уже както наармально.

у Никона вроде как начиная с 65 есть DOF preview..

есть ли смысл брать дешовый (не проф) _афтофокусный_ Никон это другой вопрос.. и сколько стоят "фиксы в сторону широкого угла" с которыми он согласится работать.. ничего кроме аф. Никона на него не влезет.. ничего кроме Никона не влезет вообще (у них самый длинный рабочий отрезок) а с неаф. объективами не будет работать экспонометр.

Уж если економить то економить по крупному - на афтофокусе.. который поддаёт цену обьектива вдвое при том же оптическом качестве.. а зачем ширику афтофокус? всё равно врать будет..

Цитата:

от: L4m3r

ну смотрите 1% это 1/10*1/10 кадра.. 1/20*1/20 это 0.25% уже както наармально.

Сорри, туплю, считал как % от стороны а не от площади
Цитата:

от:L4m3r

есть ли смысл брать дешовый (не проф) _афтофокусный_ Никон это другой вопрос.. и сколько стоят "фиксы в сторону широкого угла" с которыми он согласится работать.. ничего кроме аф. Никона на него не влезет.. ничего кроме Никона не влезет вообще (у них самый длинный рабочий отрезок) а с неаф. объективами не будет работать экспонометр.

Уж если економить то економить по крупному - на афтофокусе.. который поддаёт цену обьектива вдвое при том же оптическом качестве.. а зачем ширику афтофокус? всё равно врать будет..

Подробнее

Да я, собственно, уже и определился. Буду брать Canon 3000N kit (28-80). И вообще с пленкой такие дела, что тушка в принципе вторична (если конечно репортаж/спорт не снимать), первична сама пленка и объективы.

Насчет экономии - просто зуд в одном месте - снимать хочется с нормальным качеством прямо сейчас, а не через пару месяцев :) А на объективах экономить не собираюсь.

По поводу объективов вижу костяк системы где-то так (покритикуйте):
кит на полку
28/2.8
50/1.4
70-200/4L себе любимому на какой-нибудь день рождения :D
Дальше по потребностям.

А есть же еще в планах цифровая тушка, и к ней в обязательном порядке 17-40/4L (на еще какой праздник себе в подарок). Короче есть куда лишние деньги потратить